Souci potentiellement très dangereux avec Transfo de Frigo Congélateur mobile Waeco 33 litres

Bonjour,
Donc j’achète ce frigo congélateur chez Orange marine il y a 7 ou 8 ans, 350 € environ
Je n’envisage pas de le brancher sur les batteries vu l’absence de moyens de recharge suffisant, le bateau sera ensuite 3 saisons au ponton et nous apprécierons
Je me gratte un peu la tête avec ces fils nus à la livraison mais je ne m’inquiète pas car il est écrit input sur ce côté-là, je présume que les fils sont « froids » et ne sont supposés qu’à servir sur le parc batterie. Néanmoins je mets du scotch électrique et je les oublie jusqu’à cet été, les scotchs tombent lors d’une manipulation alors que le truc est branché sur le 220. Résultat les fils se touchent et pouf son et lumière, fumée sortant du transfo, heureusement que j’étais la sinon …
J’espère que le frigo lui-même n’a rien. Un transfo neuf coute dans les 180 € …
Je doute qu’il soit réparable
Avant d’aller visiter des revendeurs et ateliers agréés dans le VAR je serai curieux d’avoir le genre d’avis désintéressés et lumineux dont HEO s’est fait une spécialité !
Plusieurs solutions, racheter un transfo waeco ou un transfo qui sort du 25 volts a partir de 220 V en oubliant le volet 12 volts ?
Mais d’abord comprendre comment des fils INPUT sont « chauds », alimentés ? en 12 ou 220 ????
Merci à ceux qui ont lu jusqu’au bout !

photos suivent

L'équipage
05 nov. 2021
05 nov. 2021

D'évidence, le bidule est mal foutu et il ne faudrait effectivement pas que du 12 V (ou 24V, je vois pas ce que ça pourrait être d'autre) se retrouve sur les bornes de la batterie quand c'est branché sur le 220/110 ~ (d'ailleurs, qu'est-ce qu'elles en pensent, les batteries, de se prendre dans la tête un truc qu'elles ont pas demandé quand on branche le bidule sur le 220, ça j'aimerais aussi le savoir...).

Mais bref, ça n'était pas exactement le but de mon intervention, qui malheureusement en va pas beaucoup t'aider, mais en aidera peut-être d'autres :

DANS TOUS LES CAS, SUR N'IMPORTE QUEL APPAREIL DE PUISSANCE, SI ON N'UTILISE PAS CERTAINS FILS, IL FAUT TOUJOURS, SANS EXCEPTION LES ISOLER DE FACON SURE ET PERENNE

Dans des dominos ou des Wago par exemple, de préférence fixés. Le scotch n'est pas une bonne solution, surtout en milieu humide (tu en as fait l'amère expérience) : au bout d'un temps (plus ou moins long), il finit par tomber (par gravité ou en lambeaux selon la qualité de la colle ou l'agressivité du milieu).

Si on est absolument certain de ne jamais se servir de ces fils, le mieux est encore de couper les cosses et de fixer les câbles gainés dans les dominos.


05 nov. 2021

merci oui le bateau aurait pu brûler mais des centaines ou milliers de ces transfos sont dans la nature et waeco n'est pas un sous marque asiatique mais un fabricant à la reputation etablie !!
oui j'aurais du mieux isoler et par acquis de conscience tester ces fils


05 nov. 2021

Bonjour,

J'ai le même, ce truc est conçu pour passer automatiquement sur le 220 v dès que le bateau est connecté à quai.
Il se connecte également automatiquement au 12v dès que l'alimentation 220 v est coupée.
Il est donc souhaitable de brancher la connexion 220 v et la connexion 12 v.
Bien d'accord avec les dominos et les wagos mais que celui qui n'a jamais etc.


mocitoo:Et en plus ça charge ta batterie quand tu es à quai sous 220 ou je me trompe?·le 05 nov. 2021 17:03
Lambda:Merci à tous, mais ce n’est pas un chargeur c’est un transfo et le 12 volts marqué input devrait seulement recevoir du 12 volts pas en produire ?·le 05 nov. 2021 17:11
Lambda:@delices , est que ça charge tes batteries ?·le 05 nov. 2021 17:34
delices2:Non ça ne charge pas mes batteries·le 05 nov. 2021 17:38
roc:Ben si, il produit du 25V (et l'entrée dont tu parles est une 12/24V, c'est peut être - sans doute - pas du 12V qui est la cause de ton tourment). Ce qui est certain, c'est qu'ils ont oublié de mettre une paire de diodes aux bons endroits pour éviter que la composante continue produite sous 220 ne se retrouve pas (au moins en partie) sur les bornes d'entrée continues...·le 05 nov. 2021 17:41
05 nov. 2021

Pourrais tu à l’occasion mesurer ce qui sort de ces deux cables ? Du 12 du 24 et l amperage car c était violent


delices2:Oui mais pas avant un bon moment...·le 05 nov. 2021 17:53
roc:Je suis pas certain que ce soit une excellente idée que de mesurer l'intensité de court circuit du bidule : en général, ça n'est pas une opération reproductible à l'infini (et mesurer l'ntensité sans rien à alimenter, c'est le mettre en court circuit)... En général, ça se termine par des étincelles et/ou de la fumée !·le 05 nov. 2021 18:22
Lambda:Pourquoi court circuit, mesurer avec un testeur, plus et moins, ce n est pas un court circuit mais un moyen de percer l’enigme, non ?·le 05 nov. 2021 21:00
monoa:Tu ne pourras pas mesurer une intensité si le circuit est ouvert, uniquement une tension.·le 06 nov. 2021 00:04
Lambda:C’est ce que j’attends pour commencer à percer ce TRES dangereux mystère et dysfonctionnement Est ce du 12 du 220 ou n’importe quelle tension intermédiaire !·le 06 nov. 2021 08:43
05 nov. 2021

Voilà les manuels, le modèle n'est plus tout à fait le même, mais je pense que les caractéristiques sont restées très proches de l'ancien modèle.

Bonne lecture, les réponses sont toutes là, je pense : je ne suis pas électricien 🙂



roc:Les manuels ne disent rien de ce qui est censé sortir de l'entrée... (enfin, ceux que tu postes, je ne sais pas, mais j'ai lu un manuel - avec plein de pages - du bidule avant de poster ma première réponse dans ce fil, et ça n'y était pas).·le 05 nov. 2021 18:24
Fregoli:Par contre, le manuel dit bien de connecter les fils à la batterie, pas de les laisser en l'air....·le 06 nov. 2021 10:33
Lambda:Je suis fautif c clair ·le 06 nov. 2021 11:46
Lambda:Je suis fautif c clair ·le 06 nov. 2021 11:46
Lambda:Je suis fautif c clair ·le 06 nov. 2021 11:46
Lambda:MAIS je n’ai jamais eu l’intention de le connecter au 12 volts, pas plus hier qu aujourd’hui, le devoir du fournisseur est de protéger l.utilisateur contre lui même, rendre son système « idiot proof » , à commencer par livrer les deux fils par un sucre ou whatever. Voyant input je n’avais pas à m’inquieter·le 06 nov. 2021 14:00
05 nov. 2021

Pour le "flash", mets en court circuit une pile 1,5V.
Tu seras surpris de l'énergie dégagée en une fraction de seconde.


Lambda:Fumée noire et flammes et probablement incendie et naufrage du bateau 🙈😬😤·le 05 nov. 2021 21:01
MALWINE:Une petite réflexion serait nécessaire avant d’écrire des conneries ·le 06 nov. 2021 08:59
Lambda:Ça fait un moment je réfléchis mais il y avait une flamme de plusieurs centimètres à côté de couvertures polaires et d’une cloison en CP, je ne vois pas ce qui aurait pu empêcher l ensemble de brûler, j’ai poussé le frigo vers la cloison et c la que les fils supposés « froids «  se sont touchés, pourquoi m’insulter ? J’attends plutôt des conseils et je souhaite aussi mettre en garde d autres plaisanciers ·le 06 nov. 2021 09:07
MALWINE:Une étincelle oui mais pas une flamme car une flamme il faut l’entretenir ·le 06 nov. 2021 10:06
Lambda:Si les fils étaient restés au contact ils étaient à 2 cms d une couverture polaire qui pouvait prendre feu.·le 06 nov. 2021 14:01
06 nov. 2021

Concrètement je recherche un conseil pour trouver un transfo qui ne ferait que du 220 vers du 25, à un prix acceptable !


06 nov. 2021

En électricité il vaut mieux utiliser des termes exacts et quand avant de brancher et de manipuler des objets branchés sur le TRES dangereux courant secteur 230V il faut prendre par principe de grandes précautions pour ne ne pas s'életrocuter ou déclencher un incendie.
Les termes généraux ne présumant pas du principe utilisé pour ce type de matériel sont:
bloc d'alimentation mixte secteur/batterie, alimentation secteur/batterie mais certainement pas transformateur ou alors plutôt convertisseur.
Le terme transformateur décrit d'abord un montage à deux bobinages isolés l'un de l'autre avec donc isolement du secteur, à brancher sur de l'altenatif. qui sort de l'alternatif et ensuite du continue quand on ajoute un montage redresseur le tout s'appelant alimentation secteur vers continu.Le terme autotansformateur correspond lui à un montage à deux bobinages avec un point commun qui fait que la sortie et tout ce qui suit n'est pa isolé du secteur et donc plus économique mais dangereux.
De nos jours pour des raisons surtout économiques 95% des blocs d'alimentations ne sont pas des transformateurs mais des convertisseurs dont le principe général est: partant d'une tension alternative on l'a transforme en courant continu que l'on va hacher à une fréquence élevée pour en faire de l'alternatif qui va alimenter un système adaptateur (le plus souvent à transformateur) pour en abaisser (ou élever) la tension et ensuite la redresser pour sortir du continu pour utilisation. En alimentation mixte le continue d'entrée attaque le hacheur. Dans ce système il y a naturellement un système complexe de régulation. MAIS il faut par principe être prudent avec ces montages car parfois il est possible qu'il n'y ait pas soit par accident soit par conception ou réalisation à l'économie l'isolement complet du secteur.
Normalement le concepteur imagine toutes les idioties possibles à l'usage pour prévenir les plus graves mais comme tout est maintenant fabriqué en Chine, les Chinois mettent parfois sur le marché des produits modifiés, pour des raisons mesquines vu côté occidental, de prix de revient, qui peuvent ne pas tenir compte de la volonté du concepteur. Aussi il est vraiment conseillé de ne pas en rajouter. Dans votre cas il aurait paru nécessaire à tout électricien même basique, d'isoler correctement les fils livrés nus avant de brancher le secteur. Normalement les produits Chinois doivent être accompagnés de notice traduite et complète, mais cela réduirait la marge de l'importateur qui ne peut faire de bénéfices que sur la quantité.


06 nov. 2021

Merci pour les leçons de morale et de vocabulaire, il y a cependant évidemment un défaut de conception. J’avais néanmoins protégé avec du scotch électrique et ça a duré 7 ans. Input c’est n’est pas output

Dès lundi je vais aller chez un revendeur atelier agréé et poser les bonnes questions et voir si il y a un bloc de remplacement moin cher que 180 €


roc:Le problème, c'est que Input, sur du matériel de puissance, ça n'a jamais voulu dire qu'il ne peut rien sortir (autrement dit, que l'impédance aux bornes est élevée), ça veut juste dire que c'est par là qu'il est prévu qu'on l'alimente. Cette confusion entre l'électronique audio/vidéo/informatique (où effectivement les entrées on des impédances pharaoniques, et qui ne peuvent de fait jamais rien débiter - d'autant qu'elles sont aujourd'hui quasiment toutes protégées) et l'électronique de puissance pour laquelle cette impédance est nécessairement faible est une source continuelle d'erreurs (plus ou moins dangereuses, voire funestes, car qui dit faible impédance dit court-circuits potentiellement dangereux).·le 06 nov. 2021 19:17
Lambda:Euh pas compris tout sauf qu’on vit dangereusement sans le savoir !·le 06 nov. 2021 21:15
outremer:La réponse de roc est fort juste. Dans tous les cas une entrée (Input) est nécessairement branchée sur le circuit qui va utiliser ce qu'on branche dessus. Quand par cette entrée on transfert seulement des informations on peut boucler en interne sur un circuit isolant, le transfert pouvant alors se faire par voie optique ou inductive. En alimentation pour les transferts de puissance on ne peut utiliser en continu que le branchement direct sur le reste sur le reste du circuit, alors qu'en alternatif on se branchait autrefois sur un transformateur isolant mais gros et couteux quand on alimente en basse fréquence (50Hz) secteur, ce poids et ce prix expliquant la formidable diffusion des alimentations à découpage depuis que des composants fiables de hachage sont disponibles. Mais le prix à payer c'est aussi une nette baisse potentielle de la sécurité dès le moindre défaut du produit que ce soit en lui même ou en utilisation (cf milieu humide) et un environnement électromagnétique maintenant considérablement bruité, conséquence direct du découpage. ·le 07 nov. 2021 10:48
06 nov. 2021

Avec ce modèle, tu n’auras pas de fils à scotcher 😁 et il est dans tes prix €€€€€


Lambda:Merci !·le 06 nov. 2021 21:14
Lambda:Pas bon il faut du 25 volts 6 ampères en sortie 😬·le 06 nov. 2021 21:19
albor:Ce modèle convient très bien à ton installation . Ton frigo fonctionne en 12 volts . les boîtiers électroniques de ces frigo peuvent être alimentés indifféremment en 12 ou 24 volts mais le compresseur ne fonctionne qu’en 12volts!·le 07 nov. 2021 19:53
Lambda:Je ne demande qu’à te croire ! Je vais déjà aller chez un revendeur Waeco !·le 07 nov. 2021 20:05
06 nov. 2021

Pourriez vous m'indiquer l'avantage qu'il y a à installer ce type de transformateur sur un voilier où on peut brancher directement le frigo sur les servitudes elles mêmes connectées au chargeur de quai. Je subodore une question de charge/décharge des batteries sans en être sûr. Merci


Lambda:Passer par les batteries alors qu’il est si simple de brancher le frigo directement sur le quai ? Surtout quand nous laissons le frigo branché deux ou 3 jours pour récupérer 9 kilos de glace pour la glacière quand n us faisons des escapades terrestres en Sardaigne par exemple·le 06 nov. 2021 21:18
Sarkis:OK pour cette utilisation que je pratique peu. Je n'ai pas l'occasion de m'éloigner très longtemps (rarement plus de 2 jours et donc une nuit) de mon bateau pendant mes croisières me limitant à fréquenter les points d'intérêt proches de la mer (et, j'en conviens, loupant parfois des trucs intéressants). Quand on est en nav, il faut donc rajouter un système qui déconnecte le transfo pour passer sur circuit de servitude. Alors, certes, les dangers des batteries sont connus, mais rajouter 2 matériels sur le circuit (transfo + système pour basculer entre les 2 sources 12v), c'est un peu source d'ennuis, non? ·le 06 nov. 2021 21:30
Lambda:Non en fait car , je l’ai déjà précisé, je n’ai jamais eu la moindre intention de brancher le bazar sur les batteries ! Mes panneaux solaires sont dimensionnés pour tout sauf un frigo et je ne veux pas défigurer mon bateau avec un portique. Je vais réfléchir à des panneaux clipsables mais pour ce frigo, 6 amp en pointe et sûrement au moins 3 ampères en routine il me faudra sûrement 100 watt·le 06 nov. 2021 22:00
06 nov. 202106 nov. 2021

Bonsoir.

un exemple parmi beaucoup d'autres avec une recherche "alimentation 24v 5a"

www.amazon.fr[...]=sr_1_1


Lambda:Oui mais brancher le 220 avec une prise et un câble serait préférable, non ?·le 06 nov. 2021 22:02
yantho:Est-ce pour un semi rigide ou un habitable ? Dans le deuxième cas envisager une installation propre et nette dans un coffre ou une armoire électrique.PS c'était juste pour aider en répondant à la question d'origine "230 CA - 24 CC/4A"·le 06 nov. 2021 22:11
06 nov. 2021

Voilier 30 pieds course croisiere, le frigo tient admirablement sur les supports spéciaux waeco, vissés, entre une couchette et une cloison, le frigo sert aussi quand le bateau est à sec à Port St. Louis, pour les séances d entretien !


08 nov. 2021

Bonjour, alors je sais pas si les modèles actuels sont les même mais j'ai cherché avec la référence du tien et je tombe chez h2r sur un modèle autour de 100€ dont ils disent que c'est un transfo dédié au frigo qui branche sur 220 pour fournir du 12 ou 24 V. Donc le frigo reste bien alimenté en 12V via ce transformateur et je ne comprend pas comment ca pourrait marcher si on ne branche pas les câbles 12V prévus..? Ou je loupe un truc...


Lambda:Justement ce transfo ou bloc alimentation, pardon outremer 😬, est différent le bidule original offre 3 modes 12 ou 220 ou passage automatique avec avec 220 par défaut ce qui est pas bête si on a les ampères en 22·le 08 nov. 2021 09:12
La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

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