Sortie en mer dimanche

28 mai 2021
28 mai 2021
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il vaut mieux faire une centrale nucléaire , personnes ne manifestent


gwennili2:Réaction binaire qui ne fait pas avancer la réflexion. ·le 28 mai 08:34
Tangalo:Pourquoi binaire? C'est plutôt primaire...·le 29 mai 20:36
physalies:binaire ou primaire c'est la vérité , pour moi toutes alternatives aux anciennes energies est bonne a prendre , et si dans 10 ans les eoliennes ne sont plus intéressantes , ca sera plus facile a recycler que les autres usines d'energie·le 30 mai 10:13
28 mai 2021
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Bonjour,
Je n'ai jamais vu de shéma, plan montrant l'implantation des futures machines.
Les travaux ont-ils commencé ?
JJ


28 mai 2021
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le problème effectivement c'est qu'au prétexte que l'électricité serait moins polluante tout le monde veut sa trottinette, son vélo, sa voiture électriques mais pour cela il va falloir des EPR ( projet Tricastin dans la vallée du Rhône)des éolienne terrestres ou marines mais de préférence loin de chez soi avec toujours une bonne raison pour que la production se fasse ailleurs mais pas question de remettre en cause la consommation d'électricité


Muss:Tout a fait d'accord, la vraie solution est d'être moins consommateur en énergie, on est tous shootés à l’énergie, quelque soit sa source. L'effet pervers de l’électricité, c'est que sous couvert d’être non polluante et pseudo écologique on croit se permettre de consommer plus et n'importe comment... on va arriver a recouvrir toutes les terres arables de panneaux solaires, le reste en centrales nucléaires et la mer/montagne en éoliennes..Je pense que la solution repose plus dans la frugalité énergétique, afin d'éviter l'effet rebond.Effet rebond:fr.wikipedia.org[...]onomie) www.lemondedelenergie.com[...]/12/12/ ·le 28 mai 11:19
Estran:Excellent article, Muss·le 28 mai 11:50
28 mai 2021
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Ce qui me gêne, c'est que ça fait 50 ans qu'on parle du sujet. Mais rien n'est vu et étudié dans sa globalité. Je suis pour le renouvelable, toutes les transitions qu'on veut, mais pourquoi si peu d'investissement sur les autres pistes. Plus de 50 ans, et on part font ballon sur les éoliennes.


28 mai 2021
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Qu'est-ce qui te fait dire que rien n'a été vu ni étudié?


gwennili2:Si, bien sûr, mais la masse des investissements va plutôt dans l'éolien, au détriment d'autres technologies connues et à inventer. ·le 28 mai 11:36
28 mai 2021
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on a bien un haut commissaire au plan mais pas de plan
à la fin de la guerre l'état a nationalisé la production d'énergie et décidé d'un plan en vérité plusieurs au fil du temps pour avoir la maîtrise de la production ( hydro-électricité,charbon, gaz ....)
puis sont venus les chantres du libéralisme qui ont décidé que tout cela n'était pas moderne que l'avenir était au privé
depuis tous les gouvernements de droite de gauche ou d'ailleurs essaient de faire réaliser ces infrastructure par le privé à grands renforts que cadeaux fiscaux avec deux inconvénients
- pas de plan d'ensemble mais plutôt une chasse aux subventions depuis la pose de panneaux solaires par les particuliers jusqu'aux grands groupes comme Total
- c'est de toute façon le contribuables qui paient car ces cadeaux fiscaux doivent être compensés soit par les taxes soit par l'abandon des services publics


Domde:Rappelons nous la planification et le Gossplan de l’ère soviétique, la production d'énergie était au top et très bien gérée, vive la propriété collective des moyens de production.. quels dommages irrémédiables ! (sic). Dire qu'il y a encore des nostalgiques de ce système économique.De Tchernobyl au lac d'Aral et pire encore avec les décharges sauvages de déchets nucléaires et les lacs remplis d'une soupe chimique terrifiante dans le Caucase à tel point qu'ils ont perdu leur nom et porte des numéros. Je préfère encore les gros défauts du "libéralisme" de nos démocraties imparfaites. Au moins il est encore possible d'en corriger un peu les excès.·le 28 mai 14:43
matelot@53588:arrêtez de nous ressasser ce vieux discours anti communiste je vous parle de ce qui c'est passé en France pour ce qui est de la correction des excès on n'en voit pas les effets mais plutôt une aggravationspour l'énergie l'ouverture à la concurrence devez faire baisser les coûts or ces le contraire qui se produit et l'absence de vue globale puisque le mot plan vous gène , mais apparemment pas Mr Macron qui a nommé un ami commissaire au plan, conduit a un saupoudrage de solutions, de projets en fonction des opportunités ·le 29 mai 09:17
Domde:Je suis pas anti communiste, juste anti léniniste et anti stalinien. A la grande époque soviétique 10 à 12% de la population active travaillait comme esclave dans les goulags. J'ai travaillé sur les systèmes de planification utilisés dans le cadre de mes études, jamais aucun de ces systèmes n'a réussi à déterminer des prix de produits et services de manière cohérente permettant la satisfaction des besoins de la population et la croissance économique. L'indétermination des prix est inhérente aux principe de base de la planification, avec le développement économique le commissariat au plan français n'avait plus aucun sens. Cela m'empêche d'avoir des préférences pour la pertinence de l'analyse et de la critique marxiste du capitalisme au plan économique et de ses excès encore valables si l'on se donne la peine de l'actualiser.·le 29 mai 09:33
Domde:Cela m’empêche pas lapsus!·le 29 mai 09:33
matelot@53588:je vois que tu as bien retenu tes cours d'économie il est sur que faire acheter par EDF l'électricité plus chère qu'elle ne la vend permet je cite de "déterminer des prix de produits et services de manière cohérente permettant la satisfaction des besoins de la population et la croissance économique" le vrai problème est de savoir si le Marché permet de satisfaire ces besoins pour toute la population si l'énergie est un bien commun qu'elle participe à l'aménagement du territoire, objet de ce sujet, ou une marchandise mais cela c'est de la politique pas de l'économie·le 29 mai 10:37
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Dans l'article :

parc et ses fondements vont détruire l'écosystème marin

Alors qu'au contraire les zones d'éoliennes deviennent de facto des réserves où la pêche est interdite.


matelot@53588:l'écosystème sera détruit par les travaux et ne sera reconstituera jamais phénomène d'entropie·le 28 mai 13:02
Pascoq:l’écosystème, je sais pas, même si on se doute quand même un peu, en tout cas pour la contestation, on est sûr que ça détruit la contestation sur site: on est pas prés de voir une ZAD sur place...Faute de pouvoir bétonner en paix sur terre, nos spécialistes partent en mer, voir même dans l'espace pour les plus richissimes... Sic transit gloria mundi·le 28 mai 14:55
GRIBOU246:Bonjour,En mer du Nord, il y a des parcs, donc expériences. Inévitablement, il y aura de gros dégats qui se résorberont avec le temps. Questions: Les pêcheurs Anglais me semble t-il avaient obtenu de bons arrangements, où en est l'aspect pêcheurs ?Depuis la première implantation en mer du Nord, où en sont les fonds marins ?Combien de temps faudrait-il pour reconstituer ce fond marin?Depuis que l'on entend parler de ces projets, aucune réponse prospective à ces sujets.JJjj·le 28 mai 18:34
28 mai 2021
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Pour Gribou246 et ceux qui se demandent où exactement seront les éoliennes, un schéma d'implantation issue du dernier arrêté (publié aujourd'hui !).


28 mai 2021
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pas d'info dans le titre du topic, pas d'infos dans le corps du message. Il faut cliquer, puis régler l'histoire des cookie pour arriver a savoir de quoi il s'agit.

Ces éoliennes offshore, c'est une plaie... Il n'est déjà pas aisé de les entretenir à terre, la rentabilité est à quel horizon? ... si ellle arrive...


28 mai 2021
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De tout cœur avec vous !!!


29 mai 2021
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Et bien moi je préfère voir des éoliennes que des centrales avec leur panache de fumée douteuse et pêcher des poissons à deux têtes en aval, du moins ceux qui survivent à l'élévation de température de l'eau.
Les éoliennes offshore, si elles ne sont pas exemptes de défauts ont quelques avantages:
- un bon amer pour les plaisanciers,
- des tas d'abris pour la faune marine et sa reproduction,
- une zone protégée des ravageurs à chaluts,
- personne pour se plaindre du bruit.

Donc, désolé, j'irai pas défiler.


rati:Le "panache de fumée" n'est en aucun cas douteux puisque constitué uniquement de gouttelettes d'eau dues à la condensation dans les réfrigérants atmosphériques nécessaires au refroidissement des équipements... D'ailleurs dans les années 80s la recherche EDF étudiait en partenariat avec Météo France la forme de ses panaches vs la formation des nuages selon les conditions météo locales. C'était déjà de la "micro" météo à très petite échelle !·le 29 mai 12:07
Papayou56:Pour info ce parc éolien en baie de St Brieuc est prévu couvrir la Conso de 800 000 personnes - une soixantaine d'éolienne de 215 m de haut.ça va pas être simple de faire 90 parcs comme ça ;-) Comment faire les jours sans vent ? On a en double un parc de même capacité au fuel ou au charbon ?·le 29 mai 20:02
virginsisland:Sur nos bateaux, les anémomètres sont pratiquement tous situés en haut du mat et ce , pour une bonne raison.Le vent en haut est supérieur au vent du bas et donc, ton information serait biaisé si tu le plaçait sur le balcon.A 215m de hauteur, tu auras tout le temps du vent et en bas, ben, tu seras encalminé.C'est comme sur terre, on n’installe pas les éoliennes dans les vallées.·le 30 mai 14:09
29 mai 2021
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Bonjour,

bien d' accord avec Chtit Luma, et je rajouterai que je suppose que TOUS ceux qui vont défiler sont "probablement" irréprochables sur le plan des économies d' électricité dans leur quotidien, donc sans volets roulants électriques , chauffage, portail, bagnole, cafetière expresso, micro-ondes, n' ont bien-sûr jamais d' appareils electroniques laissés en veille etc...

Personnellement, j' ai une facture d' electricité annuelle de 200 euros? an, abonnement triphasé 9 kw compris pour mes machines (tour, fraiseuse, compresseur, poste à souder, machine à bois etc... et je ne vais pas aller manifester contre des éoliennes!

par contre, contre des EPR ou autre centrales polluantes et dangereuses... prévenez-moi, j' accours!

Gorlann


Shari:Gorlann, je n'ai ni la faconde ni la connaissance ni l'expertise d'un JM Jancovici, mais si tu veux vraiment comprendre pourquoi jamais au grand jamais l'éolien comme le solaire ne seront des moyens de se passer des EPR, je t'encourage vivement à le lire. Pour le reste, je salue ton frugalisme énergétique, je suis loin de pouvoir rivaliser avec toi même si ma démarche est la même. Cependant, je dissocie aisément ce qui relève d'une démarche personnelle et ce qui relève d'une démarche nationale réfléchie et sur le long terme.·le 29 mai 17:52
Fantasia 971:Ha j’attendais de voir le nom du meilleur lobbyiste d’Areva sur un tel sujet. ·le 29 mai 17:59
Papayou56:@Gorlan, et quel volume de gaz, fuel ou bois pour le chauffage, cuisson , ... ?·le 29 mai 20:04
virginsisland:Heu, 200 balles sur un an????moi, pour une maison normale et isolée, j'en suis plutôt a 250/300 tous les deux mois...en tout électrique bien sur sauf l'insert, a moitié confort, a moitié plaisir.·le 30 mai 14:12
29 mai 2021
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Hello,

Le problème est que les éoliennes ne servent à rien ou presque car on ne peux stocker efficacement l'énergie et quand on en en a besoin, il ne faut pas être tributaire de vent ou pas vent (entre autres)

L'urgence absolue pour notre population étant de décarbonage, la seule solution, imparfaite, mais existante que l'on ai est de produire de l'électricité nucléaire.

Les centrales nucléaire sont déjà la en France, tenter de les remplacer par des éoliennes est donc une hérésie écologique sans compter que ceux qui le font réactivent leur centrale à charbon ce qui est à peu près le pire que l'on puisse faire.

on est pas sortie le cul des ronces...


matelot@53588:l'énergie nucléaire n'est pas une énergie renouvelable l'uranium est un minerai en quantité limitéele problème des déchets n'est toujours pas résolu et surtout leur coût est pour l'instant occultédonc on continue à ne pas vouloir prendre le problème de l'énergie de manière globale mais en utilisant à chaque fois des solutions à plus ou moins long terme ·le 29 mai 18:10
Now:Evidement que ça n'est pas une énergie renouvelable. J'ai bien dit "imparfaite, mais existante".Le sujet est les éoliennes et le constat est que ça n'est pas une solution ni même un début ou une partie de solution. Rappel : le problème majeur et immédiat est le décarbonage malgré une demande croissante en électricité. Le nucléaire prend en compte ce problème et existe donc il n'y a pas besoin d'ouvrir de nouvelles centrales, juste ne pas fermer les existantes. Cela ne veux bien sur pas dire qu'il ne faut pas chercher activement d'autres solutions pour le long terme, mais les éoliennes ne sont pas une solution. Il faut être pragmatique et ne pas oublier l'urgence, quand les écolos auront compris ça, ils feront de grand progrès et pourrons enfin faire avancer les choses. Je pense sincèrement qu'ils ont un rôle important à jouer, mais pas comme maintenant car ils font fausse route pour la plus part. ·le 29 mai 18:33
Chtit Luma:On est bien obligés de prendre ce qui est disponible sur l'étagère. La recherche est sûrement en marche et elle sera sans doute époustouflante. Mais moi qui cherche souvent des trucs, j'ai jamais pu en tirer le moindre Watt.·le 29 mai 18:36
gorlann29:je crois que le problème est surtout que nos dirigeants et les lobbyistes poussent le français moyens à consommer d' avantage d' électricité, avec notamment les compteurs Linky, qui à eux seul vont nécessité la construction de trois réacteurs!Si tous les français arrêtaient la stupide course aux "gadgets électriques", ont pourrait très bien se passer des énergies fossiles, et "sponsoriser" avec les sous du contribuable les bagnoles électriques, c' est super pour sauver Aréva et EDF... beaucoup moins pour la planète!Gorlann·le 29 mai 19:14
JeanLW:Il y a aussi la fusion, voir la cenqreale internationale d Iter, située en France suite à un hyper lobbyisme français et un coût phénoménal A priori ce serait quai infini·le 29 mai 19:24
Hubert, de Cherbourg:"les compteurs Linky, qui à eux seul vont nécessité la construction de trois réacteurs!"Peux-tu expliquer ?·le 29 mai 20:46
29 mai 2021
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Bon week end aux Don Quichotte de la mer :-)


Chtit Luma:Excellent ! Les moulins ...·le 29 mai 18:33
JeanLW:Iter www.iter.org[...]accueil ·le 29 mai 19:50
30 mai 2021
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il faut aussi dire que le nucleaire , si il n'est soit disant pas polluant , participe au réchauffement de l'air et de l'eau et les mines d'uranium ne sont pas un exemple


30 mai 2021
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Quand il y a des éoliennes, les fabricants de (très gros, plusieurs MW) groupes électrogènes à gaz se frottent aussi les mains.
Eh oui, il faut bien produire quand il n'y a pas de vent. et quand cela se produit, c'est partout en même temps en europe.
Comme d'habitude on ne tient pas compte des expérimentations pour prendre des décisions.


Hubert, de Cherbourg:"quand il n'y a pas de vent. et quand cela se produit, c'est partout en même temps en europe."Cette affirmation est peut-être approximative ...Mais cela peut arriver : vaste anticyclone sibérien s'étendant vers l'ouest. Il fait froid et il y a pas vent sur une grande zone.Peut-être qu'un jour on utilisera les éoliennes pour fabriquer de l'hydrogène ou pour remonter de l'eau dans des réservoirs.·le 30 mai 11:13
Domde:Pour l'instant quasiment le seul cycle fiable et efficace et décarboné à 100% c'est électricité nucléaire + alimentation et distribution d'hydrogène. Quasiment zéro émission de carbone. Reste le problème des déchets nucléaires une pollution à gérer pour les siècles à venir . Il n'y a pas pour l'instant aucune solution satisfaisante. Il y a fort à parier que les éoliennes rejoindrons les poubelles de l'histoire et les batteries lithium idem à moins d'une rupture technologique que pour l'instant on ne voit pas venir même parmi les spécialistes du domaine, lesquels pensent que c'est une solution d'attente.·le 30 mai 14:29

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