Sondage de coque acier

Bonjour à tous,
Je prévois en acheter un ketch acier de 13 m. Un plan Sylvestre Langevin de 1987 (chantier pro).
Actuellement à sec à port saint Louis du Rhône. La coque a l’aire saine et bien entretenue, visuellement.
J’ai Demandé un devis pour un sondage de coque réalisé par un expert certifié cofrend 1 qui me prends 1000€ pour le sondage avec ponçage des points de mesures à réaliser par mes soins. Et 1000€ pour l’expertise du générale du bateau. (Total expertise 2000€)
Questions:
1. Est-ce nécessaire de sonder la coque ou les bon vieux coups de maillet caoutchouc suffisent ?
2. J’ai trouvé un testeur d’épaisseur sur internet a 300€, pensez vous que je puisse le réaliser moi même ? Quelqu’un l’a déjà fait ? Quelqu’un pourrait m’en louer un pour une journée ?
3. Que feriez vous à ma place ?

Merci par avance

Loïc

L'équipage
15 nov. 2021
15 nov. 202115 nov. 2021
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Perso, jamais été convaincu par le sondage: en effet, bien que ca donne une idee générale, on sonde au centre des panneaux alors que la corrosion se situe toujours derriere les lisses ou dans les recoins inaccessibles.

Idem pour l'expertise, ca peut rassurer mais a moins de demonter tout le vaigrage et l'isolant l'expert ne pourra voir l'etat reel de la coque.

Acheter un bateau acier de ces années la demande a mon avis d'etre psychologiquement pret et budgetairement aussi a faire des travaux plus ou moins importants. L'acier est un excellent materiau mais qui ne tolère pas la négligence dont font preuve beaucoup de propriétaires, soit par ignorance, soit parce qu'ils passent a autre chose.

En tout cas au lieu d'un expert, la simple visite du bateau avec quelqu'un d'habitué a ce type de construction pourrait deja donner une bonne idee de l'etat des lieux.

J'ajouterais que, sauf protection anodique défaillante, un bateau acier pourrit de l'intérieur (a cause de l' eau de condensation tres corrosive) et non de l'exterieur.

Les points susceptibles d'entrainer de lourds travaux ne se verront pas ou tres difficilement.

Edit: ne pas sous estimer non plus l'etat de accastillage de pont, greement dormant zt courant, voiles, barre a roue, pilote, passe coque, chauffage, moteur, panneaux de pont, plexis, etc etc... Ketch de 13m ca commence a faire un bateau assez grand et lourd, le prix et le nombre de ces équipements est en conséquence.

Cela n'engage que moi mais avec les années j'ai remarqué qu'on a rarement dans ces dimensions un bateau opérationnel et navigable sereinement (cad sans "j'espère que ca va tenir la traversée") pour moins de 70-80k€,tout mis bout a bout. Les bateaux autour des 40k€ sont très tentants mais avec le recul il faut toujours y ajouter un budget remise en état/équipement assez conséquent. Et même si ce n'est pas immédiat ça arrivera peu de temps après, le temps et l'usage sont impitoyables....

Ce constat m'a amené a passer a la construction (prévue intégrale, mais avec l'augmentation de l'acier on a été contents de trouver une belle coque neuve): pour le même budget, en y ajoutant évidemment énormément de temps, le bateau sera neuf et les dépenses étalées sans avoir recours a un crédit.


tongafiji:je partage completement ton analyse. j ai un petit prince depuis 36 ans,il faut s investir et progresser sur toutes les techniques de maintenance..... ce petit prince a enormement navigué et il a toujours progressé et c est pas fini.... a moindre cout mais en 3 decennies..... ils te le rende en 1000·le 17 nov. 13:14
LoupBlanc:Tiens c'est justement un PP que nous avons en construction ! ·le 17 nov. 18:51
16 nov. 2021
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Salut. Oui c'est utile et faisable par toi même de sonder une coque acier...même si bien évidemment ce n'est pas la seule chose à faire.
C'est d'ailleurs ce que j'avais fait en 2012 quand j'avais acheté le bateau acier avec lequel j'ai bourlingué quelques temps ensuite. Je m'étais équipé d'une jauge d'épaisseur à ultrason que j'ai toujours en cas de besoin.
Regarde sous les planchers comment est soudée la coque sur les lisses (continu ou discontinu), quel type de lisses a été utilisée (plat ou en T) et la présence d'anguillers qui permettent à l'eau de condensation (entre autre) de rejoindre le puisard. Cela te donnera déjà une idée de l'état ou peut être la structure. Les endroits à inspecter soigneusement sont les dessous de points d'eau (evier, hublots , salle d'eau,...)
Bonne visite.


LoupBlanc:Les lisses ne sont quasi jamais soudees en continu sur nos voiliers, et ce n'est meme pas un facteur de corrosion par ailleurs, deja vu des toles se couper le long de soudures et inversement des constructions amateur de 40ans parfaitement saines. Le facteur vraiment decisif amha c'est l'assèchement de l'air dans le bateau, l'absence de ponts thermiques, et la présence d'un traitement anticorrosion au zinc qui se revele d'une impressionnante efficacité (shoopage ou doxanode/metagrip). La qualité des soudures va beaucoup jouer aussi, le retrait correct du laitier avant peinture si soudure mma, le bon decalaminage des toles (si un sablage a ete fait apres la construction de la coque c'est de bon augure). Je plussoie pour le reste, en particulier sur l'usage de lisses en T ou en cornières: c'est une vraie saloperie et les traitements anticorrosion ne sont jamais bien faits dessous par excès de recoins. ·le 16 nov. 14:55
16 nov. 2021
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Bonjour,

J'ai participé à la construction de la coque de mon bateau en acier, faite par un pro, je l'ai ensuite aménagé, il est à l'eau depuis 1988.
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit, le sondage tu peux le faire toi même, à mon avis il n'apportera pas grand chose.
La visite d'un expert, ton assurance te la demandera sans doute.
L'important c'est de bien inspecter l'intérieur, regarder les finitions de l'ensemble mais tu dois absolument voir ce qu'il en est sous le vaigrage, sous le moteur, dans les coins les plus reculés. C'est à ces endroits que part la rouille.
Si les aménagements ont été bien conçus, on doit pouvoir démonter des meubles sans rien casser.
Ce bateau est déjà vieux, s'il n'a pas été très bien entretenu, il y a des nids à rouille un peu partout.
Partir d'une coque nue me semble une meilleure solution, si on en trouve.


Luigi Truc:Salut, merci pour ce retour. Il faut en effet que je retourne au bateau voir ce qui est démontable comme vaigrage et accéder à tous les fonds.·le 16 nov. 17:29
16 nov. 2021
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Un membre du forum m'avait proposé d'utiliser son sondeur ultra-son. Je te donne son contact en MP. Nous on a fait sans.
Par ailleurs, nous venons d'acquérir une coque acier sur PSL également. Je ne connais pas tes capacités dans le domaine du contortionnisme, mais si ça peut t'aider - et si jamais je suis dans le coin le jour J - je peux faire le ver de terre dans les fonds : c'est un sport auquel j'ai commencé à prendre goût. Nous nous sommes détournés de plusieurs très belles unités après avoir trouvé des nids de rouille vraiment cachés (sous les réservoirs, etc.)


Luigi Truc:Salut ! Merci ! je suis preneur de tout avis et toute aide ! Je serais à Navy service de PSL ce jeudi, si jamais tu es dans le coin on peut aller le voir ensemble.++ ·le 16 nov. 17:26
17 nov. 2021
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c est completement aleatoire tu peux etre saint a 99% de la surface et avoir 5 menaces de trous de 10 cm de diametre et pas faire la mesure sur l un des 5 defauts... pourtant le voilier est pas saint..... un bateau acier se degrade par la rouille dabord de l interieur, donc si tu voie rien de l exterieur ca prouve rien, juste que la protection faite a l exterieur est bien si le bateau est pas maquillé.... donc tu inspect visuelement l interieur..... tu commence par tous les points bas des jonction varingues klisse qui sont proche des passes coques tu tube etambo et jaumiere voir des tk a eau douce..... si la c est pas rouillee ou que la peinture cloque pas..... tu es tranquile qqs temps.... sinon tu demande k l autorisation de gratter la les bulles , puis la rouille.... et tu negocie ... sache que c est rien a faire et que tot ou tard tu sera amene a le faire meme dans 10 ans.... c est une bricole basique qui prends peu de temps a resoudre et qui demande de s y interresser par soit meme ce qui signifie savoir ou apprendre a souder


Luigi Truc:Merci ! J’ai vais demain... mais tous les fonds ne sont pas accessibles malheureusement, à moins de démonter tout le vaigrage et aménagement. Mais sans l’accord du proprio c est pas toujours faisable. ·le 17 nov. 13:17
25 nov. 2021
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Fonds qui ne sont pas accessibles, voilà bien une ineptie sur une coque en acier!
Evidemment c'est dans ces zones qu'il y aura de la corrosion, cuisine, cabinet de toilettes, descente, baille à mouillage principalement.
Je suis à Fos sur mer, tu peux me contacter pour en parler. Je te montrerai sur Nunky ce qu'il faut absolument pouvoir vérifier périodiquement.


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