Solution solaire pour double installation 12v & 24v..?

Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à trouver la solution technique à mon dilemme énergétique...
Voilà, je viens d'acheter un Sun Kiss avec double circuit 12v et 24v et je souhaite installer du solaire pour avoir une autonomie électrique. (Nous passons plusieurs mois au mouillage par an)
On me conseille d'installer uniquement une production en 24v, avec un convertisseur par la suite en 24/12 pour les consommateurs en 12... Mais...
J'ai (bien entendu) le moteur en 12v (Volvo d2-75), mais aussi un enrouleur de génois électrique (et oui!..🤔) en 12v également (!), un prop' d'étrave en 12, ainsi que l'électronique (lecteur carte, gps sondeur etc, pilote auto).
D'autre part, un guindeau en 24v, ainsi que toutes les servitudes (frigo en 24v, WC en 24v, pompes à eau douce, éclairage...)
Le parc batteries 24 est mort (225Ah en 24), pas le 12 (150Ah en 12 seulement)...
Donc, gros investissement en perspective, entre les panneaux/régulateur(s) et batteries...
Avez-vous une solution technique à me préconiser (tout en 24, mix 24/12, tout en 12, régul, convertisseur, transfo ou autres matos que je ne connais pas...) ???
Pas un électricien dans le secteur d'accord avec l'autre, J'avoue que je suis un peu perdu...
Un grand merci pour votre aide!

L'équipage
27 nov. 2022
27 nov. 2022

J'oubliais... J'ai 2 alternateurs, un 12 et un 24v... (Mais bon, on essaie de faire de la voile, hein! 😁)


28 nov. 2022

Pfiou !! L'usine à gaz !
Pas simple ton installation. Vu le mélange des genres, tu dois garder 2 parcs, avec des panneaux solaires dédiés ainsi que les régulateurs?
Attendons Mamita.


28 nov. 2022

Ça parait cohérent d'avoir le parc principal en 24 V. Tous les éléments en 12 V qui ne consomment pas trop peuvent être alimentés à travers un convertisseur 24/12 V.
Le propulseur d'étrave est alimenté par la batterie de démarrage du moteur.
Reste l'enrouleur de génois. Quelle puissance ?


Fred Camino:Apparemment 800w...·le 29 nov. 2022 12:04
28 nov. 202228 nov. 2022

Bonjour,
A moins de remplacer les équipements 24V, il faut conserver un parc 24V. Un convertisseur 12/24V posera problème au démarrage du frigo, de la pompe WC et pompe eau douce, sans parler du guindeau.

Pour simplifier et que ça ne coûte le moins possible, je prendrais deux petites batteries de démarrage 12V en série maintenues en permanence en charge par un chargeur 12/24V alimenté par le gros parc 12V. Tout le reste de l'installation en 12V et revente de l'alternateur 24V (même pas utile pour le guindeau à mon avis).


FredericL:Si l'essentiel des équipements est en 24 V, autant laisser comme ça, il n'y a rien à gagner à repasser en 12 V, et probablement des câblages à reprendre. ·le 28 nov. 2022 17:55
Fabien83:L'intérêt c'est de ne pas être embêté avec le solaire. On peut prendre n'importe quel panneau sans avoir à en mettre en série ou prendre obligatoirement de grands panneaux.·le 28 nov. 2022 18:18
Fabien83:"tout le reste de l'installation en 12V", je me suis mal exprimé, je parlais de l'installation de charge. Solaire, chargeur de quai,... tout à charger le parc 12V.·le 28 nov. 2022 22:20
FredericL:C'est bien plus simple de mettre des panneaux en 24 V, et vus les consommateurs il faudra de toute façon de grands panneaux. ·le 28 nov. 2022 22:49
Fred Camino:Petite question Fabien...pourquoi un convertisseur 12/24 poserait des problèmes au démarrage du frigo/pompe ou guindeau..?·le 29 nov. 2022 10:27
Fabien83:Pour les modèles les plus courants et abordables (il existe probablement des solutions dans le matériel industriel), un convertisseur aura probablement du mal à supporter l'appel de courant au démarrage du frigo et des pompes. Pour le guindeau c'est carrément hors de propos vu la puissance du moteur et l'appel de courant au démarrage. D'où le fait que pour chacun des circuits il est indispensable d'avoir une/des batteries pour alimenter ces équipements.·le 29 nov. 2022 14:06
28 nov. 2022

Salut,
Si j'ai bien compris, tu as deux circuits electriques en 12v et 24v qui sont déjà installé.
Un circuit 12v "moteur" et un circuit "services 24v"...
Si c'est déjà installé, je ne vois aucune raison technique de modifier ces installations !
Le circuit 12v est indispensable pour le parc moteur
Le circuit 24v est dimensionné pour le parc services
**
**Problème 1: "...Le parc batteries 24 est mort (225Ah en 24)...":
(R) Par quelles batteries (capacité: Ah) et quel type de batterie (plomb /lithium ?) ; c'est certainement a ce niveau que se fera la plus grande amélioration technique et d'autonomie.

Problème 2: "Je souhaite installer du solaire pour avoir une autonomie électrique. Nous passons plusieurs mois au mouillage par an. Mais bon, on essaie de faire de la voile, hein! 😁...".
(R) Rien que du solaire pour une autonomie de plusieurs mois au mouillage ! Avec le détail de tes "services" (frigo, WC, pompe etc...), il ne faut pas rêver! C'est certainement la cause des batteries services HS.

Après au moteur avec le D2-75, et son alternateur 12v de 115A, et son alternateur 24v, on peut mettre éventuellement entre les 2 circuits electriques un chargeur de batteries à batteries 12/24v (Exemple Type Seatronic, dernière génération).
Mamita


Fred Camino:Merci Mamita pour cet avis éclairé !Mon parc 24v "mort" se compose de 6 batterie Optima AGM spirale bleue de 75ah.J'ai un parc de 12v de 2x 75ah classique plomb "uship" quasi neuf.Le tout me semble très mal dimensionné...Un électricien local me parle d'une solution qui consiste à installer uniquement du solaire en 24v (ne pas avoir 2x réseau régulateurs 12 et 24 etc...), De n'avoir qu'un seul "gros" parc batteries en 24v, et d'utiliser un régulateur (transformateur?) 24/12 pour alimenter les consommateurs en 12...Mais mon gros doute, ormis mon enrouleur qui va nécessiter 30A ou plus... C'est le démarrage du moteur…( qui d'après ce que je sais, nécessite plusieurs centaines d'A pendant quelques secondes!) Est-ce qu'un tel materiel (transformateur) existe?..je trouve ça étonnant, mais pourquoi pas...Ps. Le parc batterie est mort, mais était utilisé par l'ancien proprio uniquement pour des sorties ponctuelles, et des branchement à quai chaque soir ou presque...·le 28 nov. 2022 22:33
28 nov. 2022

Bonsoir,

As tu déjà un (des) chargeur de batterie??

Pascal


Trimaran:Pascal, c'est bien de lire avant de poser une question. Ça fait moins 'ma tu vu' 😅·le 28 nov. 2022 21:52
Fred Camino:Pascal, oui... 1 alternateur 12v et 1 alternateur 24v. ( Et, au quai, 1 chargeur 12 et 1 autre 24...)·le 28 nov. 2022 22:17
pascal_d:@ Trimaran, merci pour le conseil, je n’y avais jamais pensé !!Peux-tu me dire où il est fait référence à un chargeur avant mon commentaire, j’ai beau lire et relire je ne trouve pas. J’espère que tu vas pouvoir m’éclairer !·le 29 nov. 2022 12:06
Trimaran:Dans allternateurS, il y a chargeur·le 29 nov. 2022 23:27
28 nov. 2022

Le seul équipement qui justifierait un circuit 24V c'est un propulseur d'étrave 24V. Le propulseur en place étant un 12V d'après les indications, cette installation est brameuse (ce bateau n'étant d'ailleurs pas muni d'un circuit 24V d'origine sauf erreur de ma part).
Vu qu'il y a des consommateurs type servitude sur les deux circuits, au choix il faut installer le solaire sur le 24V et mettre un chargeur batterie à batterie 24V/12V ou mettre le solaire sur le 12V et mettre un chargeur batterie à batterie 12/24V.
La solution avec le solaire sur le 24V impose des contraintes sur le choix des panneaux ou choix du câblage des panneaux. De ce point de vue la solution solaire sur le 12V est plus souple.
Pour ce qui est du coût, le moins coûteux à mon avis est de réduire au minimum l'un des deux parcs et avoir une grosse capacité sur le second. Dans les deux cas il faudrait que seulement le gros parc soit déchargé, le petit parc 12 ou 24V étant maintenu en charge en permanence par un chargeur batterie à batterie. Ainsi le petit parc peut être constitué de batteries de démarrage simples et il n'y a pas à gérer et surveiller l'état de charge des deux parcs, uniquement du gros qui lui peut être constitué de batteries AGM.


Fred Camino:Merci Fabien, j'aime bien l'idée du "gros parc" alimentant le "petit parc" généreusement...Pourquoi penses-tu l'installation solaire en 12v plus simple, ou plus souple..? J'aurais imaginé l'inverse...avec une installation solaire en 24v qui nécessiterait des diamètres de câble moindre...non?·le 28 nov. 2022 22:50
Fabien83:Par exemple sur mon bateau, avant j'avais 4 panneaux de 100W en parallèle dont la tension à puissance max était de 19V. A cette tension, je pouvais charger sans problème mon parc 12V mais pas un parc 24V car tension trop faible. Pour charger un parc 24V avec ces paneaux il aurait fallu les mettre en série, ce qui est rarement un bonne chose sur un bateau à cause des ombres portées. Maintenant j'ai deux grands panneaux en parallèle de 400W chacun avec tension de 39V. Avec cette tension je peux charger un parc 12V comme un parc 24V. Donc le choix du parc sur lequel tu veux mettre le solaire peut dépendre des contraintes que tu as pour l'installation des panneaux. Si tu as la place pou de grands panneaux qui sortent 40V, aucun souci pour charger le parc 24V. Si n'as la place que pour plusieurs panneaux de 100W par exemple, à moins de les mettre en série, il ne sera pas possible de charger le parc 24V.·le 29 nov. 2022 14:01
29 nov. 202229 nov. 2022

Tu as d'un côté des gros consommateur en 12 v censé être utilisé moteur tournant (guindeau - propulseur) - l'alternateur 12 V va suffire a te conserver une batterie pleine.

Tu as de l'autres tes consommateurs permanents lors de la vie à bord en 24 V.
Il semblerait logique que tes panneaux soient affectés sur le 24 V

D'après ce que je comprend l'enrouleur électrique en 12 V est une faille de sécurité dans ton montage.
Après usage fréquent de l'enrouleur tu pourrais vider ton parc 12 V et arriver à la situation "interdite" - ne plus être capable de démarrer ton moteur.

Pour la sécurité l'enrouleur ne devrait pas être sur le même parc batterie que le moteur.

J'opterais pour une batterie 12 V dédiée pour l'enrouleur chargée par un chargeurDCDC 24/12 depuis le parc 24 V.

Ainsi on aurait un montage simple et fiable.

*Moteur / Guindeau / Propulseur sur un parc 12 V indépendant *chargé par alternateur 12V
Servitude sur un parc 24 V chargé par Alternateur 24V et px solaire
Enrouleur sur parc 12 V dédié chargé depuis parc 24V

Edit : je vois guindeau en 24 V et non 12 - ça change pas grand chose en soit il sera sur servitude et puis c'est tout.
Le principe reste d'isoler le parc moteur du reste.
Le parc moteur n'a pas besoin de bénéficier de l'appoint du solaire.


Fred Camino:Bon sang...mais c'est bien sûr !!! Merci Papayou, une batterie dédiée à l'enrouleur... Ça me semble l'excellente idée du jour, simple et secure...(et ça me remonte un peu le moral!😁)·le 29 nov. 2022 12:11
Fabien83:L'électronique 12V peut être alimentée par un convertisseur mais il a aussi le pilote automatique sur le 12V. Il faudrait aussi une batterie dédiée pour le pilote ...·le 29 nov. 2022 14:14
29 nov. 202229 nov. 2022

Re,
Perso, je pense que, quand par construction le moteur est prévu pour du 12v, le parc batterie moteur 12V doit rester propre au moteur avec une parc batterie dédié...et ne pas dépendre d'un autre parc avec un systeme abaisseur ( convertisseur ou autres)...
Le parc dédié moteur 12v doit impérativement rester chargée "pratiquement" à 100%.
Le parc dédié aux services, peut avoir des "variations" de charge/décharge.

En outre , La Division 245 prévoit:
Article 245-5.23
Démarrage électrique de la propulsion
I. Dans le cas de démarrage électrique du ou des moteurs, la batterie doit pouvoir effectuer, sans recharge et dans les conditions normales d'utilisation, six démarrages consécutifs.
II. Les navires à moteur de longueur de coque supérieure à 8 m et dont le démarrage de la propulsion est électrique, comportent outre le moyen principal de démarrage un moyen en secours distinct. Ce moyen peut être mécanique, hydraulique, ou électrique. Dans ce dernier cas, la source principale de démarrage doit pouvoir être isolée rapidement et sans démontage de circuit, avant la mise en œuvre de la source de secours....
Ton parc moteur 12v de 150Ah est bien dimensionné en capacité(Ah) pour supporter les 6 démarrages obligatoires...
Donc dans ton cas, bateau ( +de 8m) tu dois prévoir un "secours" autre que par la batterie moteur 12V. Le parc 24V ne pourrait être qu'un "secours" au parc 12v.
Nota: Pour le par Services 24v constitué apparemment de 3 x 2 batteries 12v en serie de 75Ah, il faut être particulièrement vigilant au montage et à la répartition des diverses 6 batteries....
Mamita


29 nov. 2022

C'est l'enfer cette situation ...
Comme on peut supposer que tout migrer vers un unique voltage est hors de propos, il faut bien conserver :
- un circuit 12v pour le moteur (avec sa batterie)
- un circuit 24v pour les servitudes.

Les panneaux solaires rechargent le parc de servitude, et vous pouvez mettre un transfo 24v -> 12v pour redonner un peu de jus de temps en temps au part moteur.

L'électronique a son propre transfo pour faire du 24v -> 12v (elle aime bien ca, ca lui donne une tension stabilisée)

Pour l'enrouleur de genois ... Jocker. Peut-être qu'il lui faudrait aussi son propre transfo.


01 déc. 2022

Un fournisseur de panneaux solaire me propose une solution inattendue :
"mettre deux régulateurs avec le même gisement cela ne posant pas plus de problème un pour le parc 12 le 100/50 et un de 100/30 pour le 24v les deux panneaux en parallèle servant d'indice aux deux régulateurs afin d'évité des convertisseurs chargeurs supplémentaires"...
Que pensez-vous de cette solution ?
Personnellement, c'est la 1ere fois qu'on me conseille de brancher 2 régulateurs (1victron 100/50 et 1 victron 100/30) sur un circuit de panneaux solaires unique!
Mais vu la simplicité... pourquoi pas...


Fabien83:Tu peux donner le nom du fournisseur pour qu'on sache chez qui ne pas demander de conseils ? ·le 01 déc. 2022 11:30
Fred Camino:Oui, je peux!.. Mais qu'est ce qui est si "déconnant" dans son idée..?? 🤔·le 01 déc. 2022 11:34
Fabien83:Les deux régulateurs conseillés sont des MPPT. Tu as une réponse argumenter ici pour ce cas de figure : community.victronenergy.com[...]ay.html ·le 01 déc. 2022 12:04
Fred Camino:Ah...oui, effectivement !Et le mec, fort de ses 20 ans d'expérience est sûr de lui ...Les voies du courant sont impénétrables 😁 !!!·le 01 déc. 2022 13:12
Fabien83:Déjà si les mots que tu as mis entre guillemets sont bien ceux du fournisseur, ça ne veut absolument rien dire. Parler de "gisement" et de panneaux qui servent "d'indice aux régulateurs", je ne sais pas où il a inventé ça. J'ai répondu d'après ce que tu as toi-même traduit "Personnellement, c'est la 1ere fois qu'on me conseille de brancher 2 régulateurs (1victron 100/50 et 1 victron 100/30) sur un circuit de panneaux solaires unique!". ·le 01 déc. 2022 13:53
01 déc. 202201 déc. 2022

Voila ce que je ferais si j etais dans la situation de Fred Camino:

Un circuit 12V classique servitude + moteur avec son mppt 1 et son parc de panneaux numero1

un 2eme circuit 12V auxiliaire avec son propre mppt 2 et son parc de panneaux numero 2 independant du premier, qui se branche en serie avec le 1er

C est un schema de principe a affiner

L'interet c est de garder le circuit 12V actuel et de changer seulement la batterie complementaire .

Les 2 mppt sont independants et ne se perturbent pas

Le petit inconvenient c est qu en cas de decharge profonde on peut desequilibrer le parc 1 par rapport au parc 2 mais c est pas trop genant si les circuits de charge sont bien dimensionnes


Fred Camino:Y'a de l'idée là,à creuser...merci Sharkif.·le 02 déc. 2022 19:27
11 déc. 2022

Y'a effectivement une belle idée chez Sharkif... Mais je creuse, je tourne, je vire , j'ai un peu de mal quant à la faisabilité (la stabilité) d'un circuit de ce type...
Des avis éclairés sur le concept de Sharkif ?..


11 déc. 2022

Tout en 24 V.
Batterie 12 V et circuit dédié pour le démarrage moteur.
Un convertisseur haute puissance 24/12 pour l'enrouleur de foc, il peut aussi servir pour charger la batterie 12 V à partir du parc 24 V.
Les autres équipements 12 V sont alimentés par un ou plusieurs convertisseurs 24/12 genre Victron Orion.


Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

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2022