Solution d'aménagement intérieur DI TdM 13/14m

Hello !
J'aurais bien aimé d'attendre d'avoir dessiné des plans complets pour écrire ce post, mais le dessin prends du temps.

J'ai lu beaucoup de choses, synthétisé beaucoup d'avis et de constats, vécu 2-3 expériences, pour en arriver à cette solution, en vrac :
- un voilier très confortable sous toutes les latitudes, mais pas forcément très régate, apprécie d'avoir une timonerie
- un volume en hauteur entraîne une prise au vent, mais s'il est centré, participe au retournement en cas de renversement : on peut donc faire un DI plus large
- la super cabine à l'avant n'est pas confortable en mer
- il est important de ne pas mettre de poids sur l'avant

La solution que j'ai imaginée se rapproche pas mal de ce que l'on a sur un explorer 54 à l'arrière :
- une casquette sur un cockpit assez court
- une timonerie moins large, légèrement moins haute, mais beaucoup plus longue, avec le mat posé dessus, façon biloup
- idem explorer : 2 cabines arrières accessibles depuis l'arrière de la timonerie. Par contre, les cabines arrières ont une écoutille sur l'arrière (aération, moindre de risque en cas d'oubli)
- dans la timonerie (longue et étroite), 2 banquettes, une table au centre. Ce sera l'unique carré du bateau, donc un carré surélevé de 80cm par rapport à l'habitude.
- à l'avant d'une banquette, à l'avant de la timonerie, un poste de pilotage. Potentiellement, siège est pivotant, et permet de se retourner vers la table au mouillage, créant une place de plus. (façon camping-car)
- de l'autre coté, la descente. (et entre les deux, l'épontille : le mat est posé sur la timonerie)

Là, j'ai posé 2 cabines double, 1 carré. La descente nous emmène à l'avant sur des endroits pas super utiles, la descente ne devrait donc pas être le goulot d'étranglement qu'il est trop souvent. (mais pousse toi, je veux monter !)
- juste derrière la descente : le coin cuisine, un coin tranquille avec des espaces partout pour ranger des trucs
- de l'autre coté de la cuisine : une SdB/WC
Ces 2 espaces sont au point le plus bas du bateau : on pourra inonder le sol autant qu'on veut, ce sont les pompes de cale qui travailleront
- sur les ~4m restants à la pointe du bateau : une grande soute à voile étrange avec 4 longues étagères 70cmx190cm, sur 2 niveaux, de chaque coté, peuvent servir à :
* ranger des trucs divers, dans de grands bacs en plastique qui s'ajustent bien et qu'on pourra emboîter pour les faire disparaître
* servir de couchette d'appoint (au mouillage)
* ranger des voiles (car, oui, je ne prévois qu'une seule SDB, mais c'est une SDB non-encombrée par sac à voile, confort ultime ! :D). On pourra profiter de la longueur de l'étagère pour les voiles roulées sans les plier trop. Les parebattages avant pourront polluer cet espace.
* ranger les sacs de l'équipage. (ca peut faire office de dressing grand luxe)
* établi de bricolage (par contre, les étagères ont besoin d'un grand rebord, l'établi ne doit pas en avoir pour rester pratique, il en faut un sur les 4 qui soit amovible)
-> j'ai encore du mal à vérifier la faisabilité de ces 4 "étagères", car le bordé est courbé. On ne pourra probablement pas les replier comme je le souhaitait initialement.
-> si le bateau est isolé, cette soute ne l'est pas. La cloison est étanche et la soute sert de grande crashbox.
- tout au bout de la pointe, soit une baille à mouillage si infoutu de la renvoyer en pied de mat, soit une sorte de douche qui permette d'ouvrir par l'avant sans tremper toute la soute. (donc, possibilité de faire le couillon sur la plage avant en passant par l'intérieur, et en étant partiellement dans le bateau). Pour quitter son ciré, c'est aussi plutôt par là.
-> la grosse difficulté est de positionner les étagères de façon à pouvoir quand même accéder à la pointe... Une dissymétrie est peut-être imposée.

A ce niveau là, j'ai tout rempli, sauf un très grand volume sous le carré, derrière les banquettes, et contre les bordés puisque la timonerie ne fait pas toute la largeur. On y trouve :
- à l'avant des cabines arrière, une petite alcove à l'usage mixte, soit siege & bureau, soit de placard
- de l'autre coté des renfoncements similaires permettant d'étendre les coins SdB et cuisine, où l'on met des rangements ou autre. (il parait que la machine à laver est l'équipement rêvé par les TDMistes ?)
- sous la banquette coté cuisine : un coin réfrigéré accessible depuis la cuisine
- la dérive au centre (dérive qui peut être longue et fine, vu l'espace disponible)
- les moteur, groupe eau, et autres machines, placées en fonction
- réservoirs de gazoil, eau, eau noires et batteries
- la chaîne de mouillage et son câblot.

L'objectif de cette organisation est d'avoir :
- Une timonerie agréable à vivre, et conçue comme un endroit où vivre (donc, le carré).
- Centrer au maximum les poids en mettant tout au centre, sous le carré.
- Avoir des cabines utilisables en nav
- Sur les 3 cabines, il y en a toujours une utilisée pour stocker ... Stocker dans une couchette cercueil, ce n'est pas super, autant faire l'inverse : une soute où l'on puisse dormir.
- Stocker les trucs dans le volume le moins confortable du bateau : à l'avant. (on ne va pas y stocker les trucs lourds non plus)
- Mettre les 2 cabines là où elles sont les plus confortables.
- Laisser autant de volume que possible pour les 2 cabines arrières : on y mets donc pas le moteur. Le bateau doit plutôt avoir un cul bien large, ca tombe bien, c'est moderne.
- les réservoirs peuvent être très importants, très décentrés, et donc servir de lest mobile.
- le fardage est réduit au minimum, exploité au mieux (je n'y mets pas la cuisine ..), et contribue au mieux au redressement.
- accessoirement :
* les points d'eau sont rassemblés
* les points à isoler et à chauffer sont rassemblés
* les équipements techniques sont rassemblés

Clairement, cette disposition ne prévoit pas un arbre de propulsion en prise directe sur le moteur, on a donc probablement les pertes d'une propulsion diesel-électrique, ou hydraulique. (et un gain d'isolation acoustique, normalement)

Est-ce que vous trouveriez des défauts majeurs à une telle organisation ?

Si un architecte conçoit ce bateau, je lui demande une réduc de 5%, et il a un client ... Quand je serais (très) riche :D

L'équipage
26 sept. 2014
26 sept. 2014
0

Les bons Archis ont largement fait le tour du problème des monocoques de grand voyage.Les plans sont facilement accessibles. Pourquoi réinventer la roue?
Un dessin vaut toujours mieux qu'une longue description toute théorique. Il faut se confronter à la réalité vraie des aménagements sans oublier les éléments de base.
13/14m c'est bien mais pas si grand que cela. Les détails dépendent du nombre de personnes qui doivent y vivre en permanence. Puit de dérive, espace moteur, les transmissions complexes ne pouvant ètre que des souces majeures d'ennuis divers, espace gouvernail, réservoirs importants, lests, espace batteries,puits à chaine ( avant et arrière sur un DI et mouillages multiples sur un TDM), cockpit ergonomque, descente facile et étanche, nécessaire accès à de grands coffres, place du rangement de l'annexe, organisation rationnelle du pont,etc.. donnent déjà des contraintes importantes. Si envisagé le salon de pont, hyper agréable et idéal pour un DI, donnant de grandes soutes crée d'autres contraintes.
Les nouveaux architectes s'acharnent souvent à pondre des aménagements anti maritimes.

27 sept. 2014
0

Merci pour ce post, mais ce n'est pas vraiment une réponse :)
Tu saurais être plus précis sur des points en particuliers ? :D

Quant aux architectes, heureusement qu'ils évoluent et continuent de chercher, heureusement qu'ils prévoient des aménagements qui autrefois étaient techniquement irréalisables, qu'ils s'adaptent aux découvertes nautiques, qu'ils répondent à des demandes autrefois improbables, et qu'ils retravaillent ce que d'autres tiennent pour acquis depuis 50ans ou 3 siècles.
Et heureusement qu'il y en a quelques uns qui explorent un peu à coté de la masse du tout-venant pour lesquels le beneteau standard convient à merveille.

27 sept. 2014
0

Tu cherches a te faire construire un bateau prochainement ??

27 sept. 2014
0

On peut faire un TDM ou de grandes navigations sur n'importe quoi du moment que cela flotte. Mais en pratique sur un VRAI bateau de TDM ou navigations extrèmes, les solutions adoptées sont connues depuis longtemps et se résument à quelques variantes. Deux secondes suffisent, quand on a un minimum d'expérience, pour repérer ce qui est logique pour des navigations parfois difficiles et ce qui relève du pur fantasme d'un artiste chargé de vendre du rève à des innocents fortunés.
(Perso j'ai un DI Caroff acier, qui n'a vraiment rien à voir avec un batau de série).

0

Le problème majeur que je vois est la circulation:
Par l'expérience du Dufour 12000 ou j'ai vécu trois ans, de la cabine arrière au salon de pont, redescendre vers la douche, vers la cuisine, un petit café, monter descendre remonter, un petit pipi, pareil, etc...
sans compter que le grand salon a banquettes avec la table au milieu, il y aura toujours qqn qui voudra passer du côté ou l'autre est assis.
Pour la vie à bord, rien ne vaut le plein pied et un passage clair de l'avant à l'arrière.
:alavotre:

27 sept. 201416 juin 2020
0

Je reprocherais , le salon de pont /timonerie etroit par choix , pas le top pour circuler .
Et le poste de barre dans le salon de pont c'est bien mais dans la pratique il vaudrait mieux qu'il soit dans son propre roof (un peu comme le Guy Victor pour parler d'un ancien bateau que les Granvillais doivent bien connaitre).
Sur Oartistys nous avions fait la synthèse de notre experience et le choix de ...pas cockpit du tout.
A l'usage le seul reproche que nous faisions à notre choix de repartition des volumes ...c'était cette table à carte sur l'avant du salon de pont à coté du poste de barre interieur qui nous obligeait pour aller jetter un œil à la table à carte à traversé le salon avec les "dégâts colateraux " par temps "humide"
D'où notre choix pour Hoa d'une timonerie totalement independante.
Fichier joint Oaristys desolé de la "qualité" mais je n'ai que cela sous la main
Puit de derive totalement "integré" aux aménagements

27 sept. 2014
0

Bonjour,

Sans dessin, j'ai un peu de mal de mal a me projeter tes idées. Mais sur l'ensemble, on ne doit pas être trop loin. On se retrouve sur la conclusion en tout cas.

Je me suis moi même souvent pris à rêver de cet exercice ...
Et un jour,

Hisse et Ho m'a fait découvrir le Sirius 35 DS.

Jette un œil au plan de ce bateau et projette ces choix dans les tailles qui t'intéresse. La confrontation devrait être intéressante.

Le seul point qui me chagrine dans ta vision est la cuisine en contrebas ... Sans doute plus confortable quand la mer chahute le cuisinier, mais globalement, assez loin de "l'espace de vie".

Bon rêve, montre nous les dessins dés que tu as une ébauche.

27 sept. 201416 juin 2020
0

Il y a tellement de choses dans ton post qu'il est difficile de parler de tout. Effectivement, un dessin serait plus parlant.
Quelques remarques en vrac:
.
un voilier très confortable sous toutes les latitudes, mais pas forcément très régate, apprécie d'avoir une timonerie
[...]

un volume en hauteur entraîne une prise au vent, mais s'il est centré, participe au retournement en cas de renversement : on peut donc faire un DI plus large

Si tu trouve la formule qui soit top à la fois sous 45° de cagnard Tropical et à -20° pris dans les glaces, brevète là de suite, tu est riche!!!
Les bateaux sur le plan aménagements sont soit prévu pour l'un, soit pour l'autre, soit font des compromis. Entre un Atoll (dufour) et un Intergral 60, par exemple l'un aura des surfaces vitrées verticales avec casquette de soleil pour limiter l'effet de serre et apporter de l'ombre alors que l'autre jouera sur cet effet pour augmenter la chaleur interne...
Ce n'est qu'un exemple, mais tout architecte fait ses choix en fonction du résultat attendu.
.
La timonerie, c'est bien dans les mer froides, mais emmerdant sous les tropiques. De plus, mettre en avant son coté "sécurité" en cas de retournement n'est pas si simple. Oui c'a l'est si ... elle est fermée ! une timonerie ouverte (juste une prote, voir un hublot) permet l’envahissement, et là elle devient le contraire de la sécurité, elle devient un gros facteur favorisant le fait de couler. Hors, je ne sais pas si tu as déjà barré sous voiles dans une timonerie fermée, mais c'est franchement inconfortable: plus de sensations de vent (risées, molles, adonantes, refusantes ...), plus de vision des voiles, pas de possibilité d'intervenir rapidement sans remettre sa capuche+fermer sa veste+ ouvrir+ sortir+ refermer etc... (je carricature, mais il y a de cela). Donc une timonerie, c'est trés bien au froid et dans un fifty ou au moteur, mais à la voile, on en revient.
.
Sinon, ton bateau idéal ressemble furieusement à Marguerite, le voilier perso de Michel Joubert (photo1), voir d'une Ste Marthe (chantier Meta - photo 2)

27 sept. 2014
0

"tu as déjà barré sous voiles dans une timonerie fermée, mais c'est franchement inconfortable: plus de sensations de vent (risées, molles, adonantes, refusantes ...), plus de vision des voiles"

Et pourtant certains ont fait bien "pire" ...quelques tours du monde en barrant (ou pas ) sous ...une simple bulle : un certains Moitessier, un Loik Fougeron,les Damiens et même pire encore :mdr: :lavache:
un voilier sans cockpit mais avec bulle et toutes les manœuvres ainsi que la barre "off course" gérées de l'intérieur un certains ..Jester (combien de transats au fait ?) :langue2:

27 sept. 2014
0

le gars qui nous a racheté Oaristys a particulièrement apprécier la possibilité de barrer de l'intérieur surtout entre la Reunion et Cap Town , traversée effectuée en hivers austral...
Très content lorsque le bateau s'est fait couché d'etre cramponnée à la barre interieure plutôt qu'en train (dans le meilleur des cas ) de patauger à l'exterieur :heu:

27 sept. 2014
0

Merci pour vos retours et vos points de vues !

Effectivement, je sais que la table entre les banquettes, cela réduit les déplacements ... surtout à l'heure du repas. Autrement, c'est surtout la descente qui bloque les déplacements.
Et effectivement, c'est une configuration plutôt prévue pour un faible nombre de personnes, pas 6 en standard.
Mais effectivement, il faut réfléchir à ce point, finalement, pas mal de choses sont rangés en pointe du bateau. Donc peut-être rester un peu plus large.

  • la table à carte au bout du carré, effectivement, je n'y avais pas pensé. Si pour chaque caillou, chaque cap ou chaque vérification, faut traverser le bateau, ca devient très vite gavant, surtout si on a prévu d'y placer tous les autres équipements. Donc, aussi, mal placé, à revoir.

Je n'ai jamais eu l'occasion de naviguer dans une timonerie, mais j'ai déjà eu l'occasion de me demander de ce que je foutais dans le cockpit à me recevoir des seaux d'eau dans la g*** : à l'intérieur ou à l’extérieur, j'étais très loin de la théorie des penons au vent et la chasse aux risées. Dans le noir complet, seulement une oreille pour écouter si la voile claque ou pas, une autre pour prévenir de l'arrivée du prochain seau, les yeux rivés sur la boussole et un petit tour d'horizon de temps en temps. Franchement pas envie d'aller tripoter l'écoute pourtant sous la main. Je n'aurais pas du pouvoir faire pire à l'intérieur.

Evidemment, quand le temps et la mer s'y prêtent, il faut pouvoir rester à l’extérieur à surveiller de belles voiles.

J'aimerais bien trouver les aménagements de Marguerite, mais Ste Marthe ou Sirius, on trouve toujours les cabines à l'avant et tous les coffres à l'arrière. Je ne dis pas qu'il ne faut aucun coffre à l'arrière, mais à l'avant, ce serait quand même plus pratique : on profite généralement de la plage avant dégagée pour ranger/plier des trucs.
C'est un point sur lequel vous n'avez justement pas fait beaucoup de retours : le fait d'avoir le plus grand volume de rangement dans la pointe.

28 sept. 2014
0

C'est un point sur lequel vous n'avez justement pas fait beaucoup de retours : le fait d'avoir le plus grand volume de rangement dans la pointe.

C'etait assez courant sur les "grands" bateaux des 80's et cela s'appelait "la soute à voiles", du temps ou un plus de 40 pieds avait une garde robe de 6 à 8 voiles d'avant... Plus tous les bouts, les pare-bats et divers matériel...
Si cela a disparu avec les enrouleurs, cela n'a pas que des avantages. D'abords c'est du poids mal placé. Même si en soi les "kilos" ne montent pas beaucoup, ils sont à l'endroit de la coque qui "s'appuie" le moins dans l'eau. Charger sur l'avant est vite critique, d'autant plus que cela vient toujours s'ajouter aux mouillage(s) qui peuvent difficilement être rangé ailleurs. Donc il faut le prendre en compte architecturalement et augmenter la capacité de charge par un maitre bau plus avancé, des "épaules" à la façon des bateaux de travail (de charge) du début du siècle dernier.
Ensuite, en route il est pas toujours évident d'aller à l'avant pour ouvrir un grand panneau de pont, y descendre pour aller chercher la manivelle de winch de rechange quand celle sur le pont est passée à la baille, le tout au prés, sans glisser, sans se mouiller. Un coffre dans le cockpit est plus facile d'accés. Sans compter non plus que dans ces soutes, ce qui n'est pas fixé se transforme vite en projectile et cogne partout, même si personne n'est dans la soute. J'ai entendu parlé il y a longtemps d'un panneau de pont cassé de l'intérieur par un objet qui dansait dans de la mer.
.
.
Pour la timonerie, si je suis ok pour le coté "cosy-charentaises-tasse à thé", je n'ai pas trouvé cela si bien au final (j'ai travaillé un an sur un bateau ainsi équipé) et nous avions fini par obliger à toujours naviguer avec les portes ouvertes (une de chaque coté). Si je devais concevoir un bateau pour de la navigation "fraiche" je regarderais beaucoup plus sur les zones de veille protégées, sous une casquette abrité du vent et des embruns, avec une vision sur l'avant pour la veille et une loveuse pour s'y caler à la gite, mais toujours à être au contact du dehors.
La clef du concept "timonerie" Vs. "zone de veille" est la question de la barre: soit tu veux pouvoir barrer de l'intérieur (timonerie) soit tu confies au pilote et là ce n'est que veille/abri (zone dédiée).
.
J'ai les plans intérieurs de Marguerite (dans un LN), mais il faut que je les scannes. J'en profiterais pour te scanner d'autres aménagements/idées sur plan.

28 sept. 2014
0

Effectivement, la soute à voile se retrouve sur quelques aménagements, mais dans la plupart des cas, elle reste globalement modeste (on est loin de la taille d'une cabine), n'est pas aménagée, et ne s'accède que depuis l’extérieur.
Dans cette conception, elle est bien plus grande, s'accède depuis l'intérieur, tous les petits trucs y sont rangés dans des boites.
De plus, elle n'est pas prévu pour y ranger des trucs ultra-lourds non plus. (le plus lourd étant des packs d'eau, une annexe pliée ..)

Qu'entends-tu par zone de veille/abri dans le cas d'un pilote au boulot ? Que cela doit être à l’extérieur ?

28 sept. 201416 juin 2020
0

Dans un premier temps, j'ai scanné des études de plan fait par Gildas Plessis (Architecte) pour différents marins d'expérience. Je me suis cantonné à ceux qui présentaient une soute avant. C'est juste pour présenter différents type d’aménagements en partant de ce critère.
Sur les deux derniers dessins, c'est un espace de veille intérieur, imaginé par Alain Kalita, puis la "tronche" du dog house vu de l'extérieur.

28 sept. 201416 juin 2020
0

Bon, voici ce que j'ai sur "Marguerite" dans sa première livrée (en 2000). Par la suite, le bateau est repassé en chantier, l'arrière Norvegien découpé et changé pour un arrière "carré" plus classique (avec un tableau arrière) sensé améliorer la "tenue de cap".
Par contre si le concept "longue timonerie" ressemble a ce que tu imaginais, il n'y a pas de soute à voile, je crois que justement la partie stockage est à l'arrière avec son nouveau "cul". Je vais voir si j'ai des images de son "nouveau" derrière. en attendant:

28 sept. 2014
0

Marguerite est en fait un "modèle" reduit de ce que projetait de faire construire Joubert et qui devait faire 20,50 X 4,25
C'est d'ailleurs le premier dessin qu'il nous avait proposé .
Mais nous trouvions sa largeur un peu trop faible, il nous en a donc dessiné un peu plus large, toujours avec l'arrière "norvegien", nous avons de notre coté "crayonné" un arrière à tableau, arrière qu'on remarqués (d'après ce que nous avait dit Gamelin) les freres Guemas lorsqu'ils sont passés dans son chantier.
Donc en fait Marguerite, Babar et Hoa découlent assez directement tous trois du projets de Joubert baptisé MSLR (motor sailor long range) en version fifty et MYLR (motor yacht long range , plus très sur cela date +de 20 ans ) pour la version sans greement.

La difference "majeure" c'est que nous voulions une semelle, donc une tôle de plus et un peu de soudure .
L'avantage d'une unité comme le premier projet (du point de vus du chantier) chaque bordé est moins large qu'une toles "standart" pas de soudures longitudinales hormis celles des bouchains

24 oct. 2014
0

Hello !
Je n'ai jamais répondu sur ce post (j'étais fort occupé), mais j'ai bien pris note de vos retours.
Pour l'accès à la table à carte, on peut la laisser à l'avant, mais il faut laisser un passage important sur l'un des coté de la table (un bon 80cm)
Pour que la banquette reste utilisable autour de la table, la table de ce coté doit être bien plus grande (trop grande pour être ouverte par le bas comme d'habitude), et elle doit être tirée et ouverte par le haut. (je crois avoir déjà vu cette configuration sur une table de cockpit de malango)

Pour le poste de veille, il reste soit dans la timonerie (à la table à carte), soit sous la casquette du cockpit (et donc, à l'abri à l’extérieur, à coté des winchs, tant qu'à faire.) A la rigueur, on peut imaginer l'ajout d'une fermeture de capote pour ne pas se faire rincer, et créer une zone d'échange.
Je ne vois définitivement pas l'intérêt d'un poste de veille qui ne soit ni à l'intérieur, ni à l’extérieur.

Bon, mais faut toujours que je modélise ca.

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

  • 4.5 (81)

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022