Solidité balcon arrière Kelt 620

Bonjour,

Je regarde en ce moment pour acheter une échelle de remontée à l'eau en cas d'homme à la mer. Je sais que la remontée est compliquée par une échelle souple, mais n'ayant aucune échelle ce sera mieux que rien.

Les modèles que j'ai trouvés avec suffisamment de marches se fixent au balcon. Est-ce que le balcon d'un kelt 620 est assez solide pour supporter le poids d'une personne de 80-100 kilos qui remonte par l'échelle alors que le bateau bouge ?

L'idée étant de mettre l'échelle le plus possible à droite sur la photo (au plus près de la barre verticale).

Merci d'avance !

L'équipage
13 déc. 2022
13 déc. 2022

Si tu ne te sers pas du support moteur d'origine, mets une ou 2 marchés sur le safran, dont une, bien sous l'eau et une poignée là où il faut.


13 déc. 2022

Il y a des chances que je change le moteur de place pour retrouver son lieu d'origine. Pour pouvoir installer une échelle de bain. Car dans cette configuration, je ne vois pas quelle échelle de bain je peux mettre.

Pour toi le balcon ne tiendrait pas le coup ?


BWV988:Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir installé une chaise moteur alors que l'emplacement d'origine est parfaitement adapté. Selon moi le mieux et le plus simple serait donc de remettre le moteur à son emplacement d'origine et de remplacer la chaise par une échelle de bain repliable, de cette façon le poids du baigneur sera supporté par l'échelle, et non par le balcon.·le 13 déc. 2022 13:21
xatophe:Dans la configuration actuelle, l’accès aux commandes moteur me semble bien peu pratique. La solution de BWV 988 me semble la meilleure. ·le 13 déc. 2022 13:43
Pardaillec:Oui vous avez raison. Je viens d'acheter le bateau il y a un mois, c'était comme ça. C'est pour ça que je veux bouger le moteur. Par contre il faut que je trouve quelqu'un sur le port pour m'aider à le faire, donc ça ne sera pas fait d'ici la fin de l'année je pense. Mais en attendant je sors, c'est pour ça que je voulais une échelle juste pour le cas de l'homme à la mer et que je me posais la question la solidité du balcon, dans le cas d'un usage très exceptionnel du coup car il n'y a pas un homme à la mer tous les jours et d'ici à ce que la baignade soit possible, je mettrai à la place du moteur une vraie échelle de bain.·le 13 déc. 2022 13:59
13 déc. 2022

Ayant eu le même modèle, je trouvais la chaise intégrée, bien pratique.
Si tu remets le moteur à sa place, tu peux te servir des trous de la chaise, pour fixer ton échelle.


13 déc. 2022

Salut
Pour ton échelle. Si c est un usage occasionnel, prend plutôt ton échelle souple sur un taquet arrière que sur le balcon... c'est beaucoup plus costaud...
Tu peux te faire une patte d'oie facilement avec un bout.

Pour ton moteur, vérifie qu'il s'agit d'un arbre long avant de le déplacer... la chaise semble beaucoup plus basse que l'emplacement d'origine... c est peut être pas pour rien.
Si tu es en bon terme avec ton ancien proprio, demande lui pourquoi il a changé


Pardaillec:Salut, le balcon ne tiendrait pas du tout et risquerait de casser ?J'ai bien deux taquets sur l'arrière (un de chaque côté) mais ils servent déjà du coup un bout en plus ça me semble pas évident. Et dans tous les cas pour la patte d'oie il faudrait un bout allant d'un taquet à l'autre avec l'échelle sur ce bout ? Ou juste un bout du taquet fixant l'échelle ? ·le 13 déc. 2022 15:27
Pardaillec:En fait c'est le proprio d'avant qui avait changé, apparemment pour permettre à ses petits enfants de plus facilement remonter avec l'échelle de bain (aucune idée de ce qu'il utilisait comme échelle, le proprio à qui j'ai racheté a perdu l'échelle).Le moteur est un arbre court, c'est un peu limite déjà sur sa chaise. Si je le déplace, il faut avoir une chaise qui descend assez bas aussi (plus bas qu'aujourd'hui), c'est pour ça que ce n'est pas si simple. Et ça m'ennuie de racheter un moteur arbre long car celui-ci démarre très bien.·le 13 déc. 2022 15:30
Pardaillec:Au passage j'aime beaucoup ta chaîne Youtube, c'est toujours intéressant et pédagogique ;)·le 13 déc. 2022 15:31
palatrek:Salut et merci ;)Si ton moteur est déjà limite en taille c'est sur qu'il sera trop haut sur l'emplacement à droite qui semble plus haut...Donc laisse le la où il est et installe une vrai échelle à l'emplacement du moteur (à droite sur la photo)Ce sera le plus simple.Sinon tu peux te prendre sur un seul taquet. Mais c est moins stable. L'échelle souple risque de se promener de droite à gauche lors de la remontée...·le 18 déc. 2022 14:31
Pardaillec:Pour le moment je l'ai installée en utilisant le trou de vidage (je pense qu'il sert à ça) de l'espace moteur avec un nœud de chaise pour que ça tienne sur la coque à l'arrière. Puis j'ai tendu le bout et mis sur le taquet tribord par sécurité. Par contre pour mettre une vraie échelle à l'emplacement du moteur, je ne vois pas comment faire. Car toutes les échelles que je vois nécessitent une bonne hauteur de tableau arrière, ce que je n'ai pas là avec le trou pour le moteur. Tu avais un modèle en tête ?·le 18 déc. 2022 18:59
13 déc. 2022

Il y a des échelles dont les montants forment crochets pour se fixer sur le rail de fargue. Mais il faudrait quelqu'un à bord pour l'installer en cas de besoin.
Il y a les échelles à fixer et qui se déplient pour l'utilisation. Possible de la mettre en place depuis l'eau.


Pardaillec:L'échelle que je visais est ouvrable depuis l'eau via un bout, et ne nécessite aucune action de la part de personnes à bord. Pour le rail de fargue, il n'y en a pas sur mon kelt, c'est un liserai caoutchouc.·le 13 déc. 2022 18:14
18 déc. 2022

l'échelle que j'ai installée sur mon kelt me donne satisfaction, hormis le fait qu'un certain âge, il manque toujours un barreau pour s'immerger progressivement.
le barreau inox intermédiaire correspond à la fixation de l'échelle précédente : je l'ai maintenu à tout hasard.
Estey.


Pardaillec:Oui, j'ai remarqué que les échelles vendues avaient 5 marches maximum, alors qu'une 6e serait pas mal je pense.·le 18 déc. 2022 19:01
voilic:J'ai rajouté un 6eme echelon corde dans un bout de tube metal, pris dans le bout de remontée·le 23 déc. 2022 04:51
18 déc. 2022

suggestion : remettre le moteur à l'emplacement prévu par le chantier, quitte, si nécessaire au cas où le moteur serait un peu trop large, à installer des commandes à distance dans le cockpit, pour supprimer la barre franche.
Pour ma part, je l'utilise un 8 Cv Yamaha quatre temps arbre long, très efficace, en toutes circonstances.


Pardaillec:Le souci est que là l'arbre est court, donc à sa place il déjaugerait. Déjà que si je suis seul sur le bateau et vais à l'avant il déjauge sur la position quasi maximale de la chaise, là ce serait pire. Pareil avec un gros bateau moteur qui m'est passé à côté dans le port l'autre jour, vagues avec ondes très courtes, ça déjaugeait avec les vagues.·le 18 déc. 2022 19:24
Pardaillec:C'était en effet mon idée sinon, de remettre le moteur à son emplacement prévu.·le 18 déc. 2022 19:26
Trimaran:Este, il faut lire!!Notre ami ne veut pas changer de moteur et du coup, ne peux le déplacer.Sinon, tu lui proposes de changer de bateau!·le 18 déc. 2022 20:23
estey:Je vais m'inscrire à un stage forcé de rattrapage de lecture. Mille excuses. Estey.·le 18 déc. 2022 20:28
Pardaillec:Aucun problème ;) C'est très sympa de ta part de chercher à m'aider ! Je me demande quand même si je ne vais quand même pas changer de moteur, car pour le fait qu'il déjauge (encore que j'ai été surpris tout à l'heure avec des vagues de 1m où ça ne sortait pas trop voire pas) je me demande si ça ne pose pas un souci de sécurité (manque de puissance avec de grosses vagues).·le 18 déc. 2022 20:32
palatrek:Si tu as un arbre court c'est vrai que tu aura du gain à avoir un arbre long voir extra long... Mais attention quand même ce ne sont que quelques cm en plus... Ça peut aider mais si les vagues sont grande le hb degeaugera quand même... ·le 19 déc. 2022 08:23
Pardaillec:Tu penses que le gain en vaut le coût ? Ou finalement hormis le fait que ça permettrait de mettre une échelle de bain à la place actuelle du moteur, ça n'apportera rien de suffisamment significatif ?·le 21 déc. 2022 14:49
palatrek:Ba ce ne sera que mieux...Mais il dejaugera toujours dans la houle et quand tu ira à l'avant.Si ton moteur marche bien je laissera comme ça... en remettant le moteur à son emplacement d'origine (donc plus haut) tu sera presque au même niveau qu'actuellement avec ton arbre court...Pour ton projet j'installerai une échelle à l'emplacement de l'ancien moteur...Mais tu peux mesurer s'il est au sec chaise descendue et voir où arriverait un arbre long mis à droite... tu verra tu dois pas être beaucoup plus bas...·le 21 déc. 2022 15:02
xatophe:Bonjour, autre possibilité, tu fixes ta chaise mobile sur la chaise fixe et tu récupère ainsi la place de l'autre coté pour y placer une échelle. Le mien était équipé comme ça quand je l'ai acheté. Jean ·le 21 déc. 2022 16:12
xatophe:Sur ce site tu trouveras un post initié par Al 66 "liste des Kelt 6,20." Aujourd'hui Gandalf 72 a mis sur ce post, des photos de son bateau, on y voit le montage d'une chaise mobile sur la chaise fixe. Jean·le 22 déc. 2022 16:44
Pardaillec:Merci à tous pour vos retours et votre aide. De retour au bateau la semaine prochaine je mesurerai pour voir ce qui est mieux à faire.Bon Noël à tous !·le 24 déc. 2022 14:54
24 déc. 2022

Bonjour,

C'est dommage de ne pas utiliser l'emplacement prévu pour le moteur.

J'ai eu un Kelt 6.20 en premier bateau, j'avais aussi installé un arbre court sur une chaise et j'ai fini par en changer car ça n'était pas satisfaisant du tout. L'arbre long à sa place d'origine avait largement améliorer le confort d'utilisation.

Même si le 6.20 est un excellent voilier qui peu se passer de moteur, quand il y en à un, autant qu'il soit bien utilisable.

Petite astuce pour le hors bord, j'avais installé une tige entre la manette d'inverseur et la barre (du moteur) pour passer de marche avant en marche arrière juste en inclinant la barre vers le bas ou vers le haut sans se retourner.


Trimaran:Reste quand même l'accélérateur.·le 24 déc. 2022 18:48
piquillo:Bonjour a tous J ai un yamaha 8cv 2 tps arbre long place a son emplacement d origine.Cela rend le bateau maniable comme un petit vélo aussi bien en arrière qu en avant.Pour les manœuvres de port c est top . En mer dans les vagues de plus d un mètre qui sont très courtes en méditerranée j oublie le moteur . Pour rester manoeuvrant à la voile faut avoir bien pris la meteo·le 25 déc. 2022 22:44
04 jan. 202304 jan. 2023

Très bonne année à tous !

J'ai mesuré ce weekend et il semblerait que le moteur est un arbre long. Si je ne me suis pas trompé dans l'intervalle à mesurer ça fait dans les 54-56cm.

J'ai aussi mesuré la différence de hauteur entre le moteur sur sa chaise (chaise descendue à l'avant-dernière position, là où ça reste facile de la remonter) et le moteur fixé sur l'espace prévu à cet effet par le constructeur. Il y a 3cm de différence, donc pas très significatif je dirais.

Je pense donc déjà tester avec ce moteur en le déplaçant à son endroit d'origine sans en racheter pour le moment. Mais il y a un truc que je ne comprends pas.

  • Sur la photo que je vous ai mise ci-dessus, il y a un bloc en bois. C'est d'origine ça ?
  • Si le bloc en bois n'était pas là, j'ai du mal à voir comment mettre le moteur car la fixation du moteur (et de ceux que j'ai vus en ligne) fait un angle droit, or sur le kelt ça fait une espèce de retour vers l'arrière du bateau.
  • Mais avec le bloc en bois présent, ça fait que 3 vis ressortent côté bateau (vis qui tiennent ce bloc, les têtes de vis sont sur le bloc en bois et ne ressortent pas ou pas trop) donc qui me semble gêner pour fixer le moteur puisque les deux éléments du moteur qui se vissent pour le tenir ne vont pas pouvoir être à plat sur le gelcoat.

Je cherche donc à comprendre l'installation standard (s'il faut par exemple que j'enlève le bloc de bois ou pas). Est-ce que les propriétaires de kelt 620 vous pourriez me mettre des photos de comment le moteur est installé des deux côtés que je puisse comprendre ? J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé de détail en photo.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair.

Merci d'avance


04 jan. 2023

C'est pas ça qu'il utilisait le précédent proprio ?


Pardaillec:Une échelle du genre je pense, il y avait seulement deux marches je crois·le 04 jan. 2023 16:14
04 jan. 2023

Tu trouveras ci-après le système de mesure préconisé par Yamaha.
Par ailleurs, également deux photographies de la chaise moteur d'origine.
Il est bien évidemment possible de modifier la pièce en bois, pour la renforcer ou lui donner l'inclinaison voulue, étant rappelé que le motoriste prévoit également des réglages, en règle générale indiquée dans le mode d'emploi.
Estey.


04 jan. 2023

en complément pour le système de chaise moteur du chantier Kelt


Pardaillec:Merci beaucoup estey !La pièce en bois est fixée comment ? Vis ? Collée ?Est-ce que tu aurais une photo de l'autre côté ? Comme on voit quand on est assis dans le cockpit.·le 04 jan. 2023 16:36
04 jan. 2023

le moteur 8 Cv Yamaha de 39 kg étant en place avec le système de commande à distance, je ne peux pas, pour l'immédiat, te faire de photographies de l'intérieur du puits moteur.
Au demeurant, la pièce en bois extérieure que j'ai refaite a été collée et vissée, en utilisant des chevilles, faute de pouvoir utilement insérer un renfort entre les deux côtés du puits. les vis antérieures tournaient dans le vide, sachant qu'en tentant de les faire traverser l'ensemble, cela rendra vraisemblablement sinon impossible du moins très difficile d'utiliser les presses du moteur, pour assurer efficacement le serrage sur la chaise.
J'ai par ailleurs renforcé le côté intérieur du puits moteur, tout en conservant une cote acceptable pour l'écartement des presses du moteur.
Nul doute qu'un professionnel eût fait mieux… Pour l'immédiat, cela tient sans problème.
Estey.


Pardaillec:Merci pour ton retour et toute ton aide ! Je vais voir comment je peux faire pour les vis qui dépassent côté puits. ·le 04 jan. 2023 19:48
xatophe:Pour les vis qui dépassent coté "puits", il y a aussi une bande de bois d'environ 5 cm de largeur et 1 cm d'épaisseur au niveau des pinces du moteur.On peut facilement noyer les têtes de 2 vis coniques dans cette bande de bois, les écrous seront eux noyés dans la plaque de bois extérieure.Pour les ou la vis du bas, il faut les mettre en sens opposé, on peut accéder par le coffre ar pour visser les écrous.Attention avec la plaque arrière de ne pas boucher le trou de vidange du "puits".J'ai fais ça l'hiver dernier sur le mon bateau.jean.·le 04 jan. 2023 22:16
04 jan. 2023

xatophe a écrit "on peut accéder par le coffre ar pour visser les écrous."
Quel est ton modèle de kelt ? Quillard ? Dériveur lesté ? Année ?
J'ai fait l'acquisition du mien en avril 2019, s'agissant d'un modèle 1983 DL.
Bien évidemment, dans l'intervalle, il avait connu différents propriétaires outre un certain nombre d'interventions techniques, plus ou moins heureuses.
En revanche, je n'ai pas pu accéder à l'espace existant entre la poupe et le fond du puits moteur, par le coffre arrière bâbord, sur la partie latérale bâbord de ce puits moteur. Même punition par le coffre arrière tribord; aucun accès non plus par le dessous du puits moteur.
En revanche, j'ai retrouvé, dans les photographies accompagnant l'annonce de mise en vente de ce kelt, une photo du puits moteur vu du dessus : en agrandissant la photo, on constate l'existence d'une contre plaque martyr (en PVC ou autre), vissée et destiné à réceptionner l'armature d'arcasse avec la plaque en bois extérieure et au serrage des presses.
De mémoire, j'ai remonté cette plaque mais uniquement en la collant.
Estey.


xatophe:Kelt 6.20 quillard 1977 j'ai mis des " " en parlant de puits c'est plus un évidement dans le tableau arrière. C'est vrai que coller les plaques simplement cela peut être suffisant. J'ai juste rajouté les vis parce que je retire le moteur une fois arrivé à ma place de ponton. Jean·le 05 jan. 2023 00:59
Pardaillec:J'ai un quillard année 1979. C'est différent du tien Estey du coup. Je retourne au bateau ce week-end, je vous prendrai des photos.·le 05 jan. 2023 11:12
25 nov. 2023

Moi j'ai mis une échelle fixe repliable là où se trouve ton moteur (achetée chez cabesto). Par contre j'ai fait fabriquer une chaise fixe en inox à tribord pour installer mon moteur qui est un 8 ch. Souvent pas de vent en med et j'utilise aussi le bateau pour aller à la pêche.


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2022