silent bloc+yanmar 2gm

bonjour
je dois changer les silent blocs de mon vieux yanmar, monté initialement avec des 100 à l'avant et des 75 à l'arrière, sur un kelt 8.5.
y a-t-il un inconvénient à monter des 150 à l'avant et des 100 à l'arrière et si oui, quels sont ces inconvénients?
sinon, quels solutions de remplacement connaiisez vous, autre que les piéces yanmar, trop chères?
merci d'avance
fabrice

L'équipage
09 nov. 2009
09 nov. 2009
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faire le choix
ici :
www.paulstra-vibrachoc.com[...]oc.html

puis chercher un fournisseur industrie (France ou GB pour les prx)

09 nov. 2009
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attention
après changement des silent blocs il faut refaire l'alignement.... chiant comme tout

09 nov. 2009
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trouvé ça
avec les ref d'origine et celles de remplacement d'une boite US

www.pyiinc.com[...]MAR.pdf

10 nov. 2009
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merci mais?
merci pour les réponses, mais que pensez vous de changer les silents par d'autres de dureté shore différente?

10 nov. 2009
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on peut supposer
que les ingénieur de Yanmar ont dû réfléchir pour donner la dureté des supports !

alors, changer ???
+ dur, ça va absorber bien moins les vibrations ?

ou alors, monter un accouplement flexible....

10 nov. 2009
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surtout pas
d'accouplement flexible
par contre il faut respecter la dureté (shore)
sur certains moteurs il y a un silent bloc arriere qui a un point bleu et si on l'inverse le moteur se balance dans tous les sens ,
donc respecter les consignes constructeur,
chez paulstra on trouve des équivalences
beaucoup moins cher ,car les pieces yanmar viennent du japon a pied et c'est long donc cher
alain :-)

11 nov. 2009
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pourquoi?
pas d'accouplement flexible? pourquoi? sur mon ancien bateau j'avais monté une transmission homocinétique de chez vetus, avec deux avantages principaux: ligne d'arbre independante du moteur, reprise des efforts de l'helice sur une butée solidaire de la coque, possibilité de désalignement (moteur horizontal), et en même temps j'avais construit des silent blocs, l'ensemble fonctionnait très bien, et fonctionne encore.

10 nov. 2009
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silent bloc yanmar
salut
pour les av et ar , les chiffres correspondent a la dureté du caoutchouc. pour les prix sur les sites anglais tu les trouve a 90 € l'ar et 110€ les av.
pour le lignage vraiment rien de difficile si tu bricole un peu.
il vaut mieux mettre les silent bloc d'origine ;-) ;-)

11 nov. 2009
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dureté
penses tu que le chiffre 100 et 75 sur les silent blocs yanmar correspond à la dureté shore?
sur le catalogue vetus, je n'ai pas trouvé de sb avec une dureté shore aussi importante, ça m'intrigue.
d'autre part, peux tu me communiquer un site anglais que tu connaitrais? merci

11 nov. 2009
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l'accouplement
un systeme à butée n'est pas un accouplement flexible (le systele scatra)
l'accouplement flexible d'après vetus supporte quelques degrés de desalignement ce qui engendre des vibrations à certains regimes tres désagréables et surtout nefastes pour l'inverseur
le montage sur silent-blocs n'a qu'un seul point fixe c'est la bague hydro donc l'alignement des tourteaux doit etre parfait et il n'y a pas de vibrations si on respecte les caracteristiques constructeur quand à la qualite des supports flexibles
alain :-)

11 nov. 2009
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ok
je vois que tu es matinal, alain
tu as raison, je confond accouplement souple et scatra. J'ai pas la place d'installer un scatra sur mon bateau, sans cà je le ferai.
puique je te tiens, une petite question: le moteur, il tient pas 4 SB, ok? les SB yanmar, c'est juste un collage qui lie deux pieces en ferraille, donc le bateau et le moteur, ok? imaginons un bateau tete en bas, un moteur qui veut descendre et SB dont seul le collage tient le moteur. 9a vous turlupine pas, ça? n'existe t-il pas des modeles de SB avec un axe traversant? ça serait bien, non? bonne journée

11 nov. 2009
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excuses
cause faute de frappe, je corrige:
je vois que tu es matinal, alain
tu as raison, je confonds accouplement souple et scatra. J'ai pas la place d'installer un scatra sur mon bateau, sans cà je le ferai.
puique je te tiens, une petite question: le moteur, il tient par 4 SB, ok? les SB yanmar, c'est juste un collage qui lie deux pieces en ferraille, donc qui lie le bateau et le moteur, ok? imaginons un bateau tete en bas, un moteur qui veut descendre et 4 SB dont seul le collage tient le moteur. Ca vous turlupine pas, ça? n'existe t-il pas des modeles de SB avec un axe traversant? ça serait bien, non? bonne journée

11 nov. 2009
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la securité
sur certains voiliers prevus pour affronter des mers australes et autres caps siciè
il est possible d'installer par dessus les silent-blocs des brides metalliques boulonnées au bati
qui evidemment ne touchent pas l'ensemble .
si un axe traverse le silent bloc il n'y a plus de souplesse .
à propose de silent-bloc je viens d'en fabriquer un dans le tube de l'eolienne avec du sika 291
et plus de resonnance dans le bato,maintenant j'attends le gros coup de mistral pour savoir si ça tient et contrairement aux hélices je crois que l'eolienne pousse plus en fonctionnement que bloquée c'est une question de régime.
alain :-)

18 nov. 2009
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suite de questions
bonjour je fais remonter mon fil.
Sur les bons conseils de bil j'ai été sur les sites conseillés mais la lecture des documents paulsta me laisse perplexe!
il semble que la gamme stabiflex soit utilisée sur des moteurs marins mais comment choisir le bon modèle? les explications de paulstra sont bien trop complexes pour moi.
quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment choisir?
merci d'avance
fabrice

20 nov. 2009
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dureté ....
comment savoir la dureté des silent-blocs Yanmar ?

pour un 2GM :
100 à l'AV, 75 à l'ARR
c'est quoi ces chiffres ??
je pense la charge maxi, non ?

20 nov. 2009
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sûr ??
à l'avant ils seraient donc de "dureté" shore maxi ???

quand tu secoues à la main un 2GM, il se balade bien sur ses supports je trouve :oups:

20 nov. 2009
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fabrice ...
il reste la solution de poser directement la question chez Paulstra :
marine.paulstra@hutchinson.fr

21 nov. 2009
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merci
tu as raison, je vais leur poser la question.

20 nov. 2009
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dureté
merci de vos réponses mais il existe des silent blocs yanmar avec la mention 150.
Je ne pige pas ce chiffre, et c'est vrai, comme le dit bil, à quoi correspondent ils?
en tout état de cause, si je voulai choisir un silent bloc paulstra, comment choisir?
les données du fabricant me dépassent complétement, pourtant en faisant une recherche heo j'ai vu que JP avait conseillé tel modèle de la gamme paulstra stabiflex se115 (pour info dureté shore maxi 75 chez paulstra)pour un perkins, je suppose donc qu'il doit y avoir un moyen de calculer ça. j'ai posé la question à solutions elastomères, sans réponse, je suppose qu'il ne fournisse pas ce service de renseignements comme ça.
fabrice

21 nov. 2009
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Dureté
Oui, les chiffres sont la dureté en 'shore'

Les silent-blocs Yanmar sont de dureté élèvée, car grands. C'est pourquoi leur montage a l'air très souple...
Le caoutchouc se ramollit également avec l'age ( effet des hydrocarbures )

Je te conseille quand-même les silent-blocs d'origine qui amortissent au mieux les vibrations du moteur.
Ceci après expérience d'autres montages vus...

Ils sont chèrs, mais ils sont bons...

Si tu veux une sécurité anti-retournement, achète de la tresse de masse que tu fixe entre 1 des boulons silent-bloc support moteur et le boulon silent-bloc patte moteur...
Pas faire de tresses trop longues, et en mettre aux 4 pattes!

21 nov. 2009
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Je confirme
pour avoir supporté des silents blocs mal adaptés , le moteur déjà pas très agréable devient insuportable , au point que j'ai regretté d'avoir acheté le bateau .... enfin un peu... mais depuis le changement des 4 avec alignement le tout pour 800 euros, je suis heureux.
Pour la tresse, je suis moins optimiste, l'idée est bonne mais vu la vitesse de dégradation de ces tresses, j'opterai pour du dynema ou autres fibres textiles solides et imputressibles.

24 nov. 2009
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silentblocs Yanmar
Salut à tous,
Concernant les silentblocs (SB) Yanmar
Les silentblocs « Yanmar » sont propres à la marque . Ce n’est certainement pas eux qui fabriquent ces silentblocs, mais ils en ont l’exclusivité commerciale.
Les chiffres marqués sur les caoutchoucs de ces SB ne sont pas des indices de duretés en shore, (l’indice en shore ne va que jusqu’à 100) mais des indications de repères issus de chez Yanmar.
Il doit, bien sur, exister une échelle de correspondance, mais Yanmar-Fenwick ne le dévoile pas pour en avoir le leader ship . C’est de bonne guerre commerciale, mais c’est chia.t si on désire changer de marque de SB.
Par contre les autres marques de SB ont une indication de dureté en shore, et une charge maxi.
Plus le shore est bas, plus il est "mou"; plus il est haut, plus il est "dur";
Tous les SB, y compris Yanmar, ont des cotes de réglages en hauteur (mini-maxi) à respecter.
Mais certains types de SB sont plus adaptés à des moteurs 1,2,ou 3 cylindres.
A noter qu’à part Yanmar, aucun constructeurs marine n’avance de choix préférentiels concernant les SB ; donc ils sont interchangeables à volonté.
Amicalement,
Daniel

24 nov. 2009
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Ok mais concrètement
Comment faire un choix dans les SB adaptables?

24 nov. 2009
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Ok mais concrètement
Comment faire un choix dans les SB adaptables?

25 nov. 2009
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Pour les voitures on
trouve des marchands qui vendent à la fois l'origine et l'adaptable, exemple
www.partsforsaabs.com[...]ult.php
On passe pour des supports moteur de 47 euro à 233.
Pour les machines à traire c'est la même chose, et une machine à traire tourne plus de 1000 heures par an.
Bizarre qu'on ne trouve pas des marchands équivalents pour les pièces de moteur de bateau

25 nov. 2009
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merci bernard
voilà une bonne question
j'ai envoyé un mail à solutions elastomère, il ont répondu mais sans préconisation.
j'attend la réponse de paulstra
mais il y a bien quelqu'un qui sait, içi!

29 nov. 2009
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silent bloc yanmar 2 gm
bonjour.
j'ai actuellement les 4 sb de mon 2gm20 en cours de remplacement par des sb de NANNI 21cv (dureté:45);je les remplace avec avis compétent d'un excellent chef d'atelier;
j'ai choisi ce modèle car il équipe indifféremment toute la gamme NANNI jusqu'à une centaine de chevaux.en l'occurence leNANNI 21 CV fait le meme poids et a la meme vitesse;
de plus les dimensions sont très ressemblantes à celles des yanmar:donc pas de confection de cales de rehaussement.
prix des 4 sb:245euros au lieu de 560e
je rendrai compte des essais à vide sur terre-plein courant janvier.

29 nov. 2009
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metalastik.
Je suis entrain de changer mes silent bloc sur un perkins perama M30 qui pèse environ 140kg, (c'est sensiblement le même que le volvo 2030). Le fabriquant est Métalastik groupe Trellborg. Sur leur site on trouve les fiches techniques avec les courbes de service en fonction du poids du moteur.
Pour info ceux du Perama sont des 17-1600-55 (55 pour 55 shores). Ca coute 120 € pièce chez les concessionnaires contre 40 € en fourniture industriel.
www.trelleborg.com[...]sed.pdf
Bonne bidouille.

29 nov. 2009
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il faudrait maintenant
trouver l'équivalent des nanni dureté 45 par des adaptables, est ce que la dureté 45 sur les nanni est avec une unité propre à nanni ou correspond à des valeurs indépendantes de la marque?

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