si tu en as marre du Sika ou du silicone , il te reste le téflon

-le pb de ces pates collantes c' est bien qu' elles collent .
ce qui fait que chaque fois que tu dois démonter ta pièce pour repeindre , par exemple , c est toute une histoire .
-l autre pb c est que pour avoir un peu d étanchéité sur 2 malheureuses vis ,
tu es obligé de tartiner toute la pièce et non pas que les vis ce qui ne fait pas tjs très propre
et que tu ne sais jamais si tu n as pas déchiré ta pate en vissant
- le renfort tu le mets tjs dessous le support ( le pont ) , ce qui n est pas malin puisque le faïençage se fait essentiellement dessus le support .
- les vis et la pièce trempent tjs dans l eau des que le pont est mouillé .

alors il y a peut être une autre solution pour allier l étanchéité , le renfort et la mise au sec rapide ....

L'équipage
17 août 2024
17 août 2024

par exemple ici , on doit repositionner un balcon.
alors on fait des cales en plastoc qui vont pil poil sous les pattes ( ou pas comme on veut ) .ces cales sont faites avec un morceau de table de resto .


17 août 2024

on les colle avec les vis en place .
ces vis sont préalablement entourées de téflon pour pouvoir les dévisser une fois les plaques collées .
j avais utilisé des vis en nylon au cas où ça merde et que je ne puisse pas les dévisser c eu été plus facile a percer mais ce n est pas utile sauf pour les inquiets .


17 août 2024

ce qui fait que
j ai une étanchéité totale au niveau du pont

un renfort intégré
que ces cales ont un filetage fait de résine chargée
et que si il y a filetage , il suffit de remettre du téflon autour des vis définitives pour l étanchéité au niveau des vis


17 août 2024

et puis quand on aime , on ne compte pas , pareil pour une cadène ou un éventuel chandelier ...


17 août 2024

Le chantier xyachts utilises du Butyl, très efficace et démontable !


Inlay:Sur une surface plane je veux bien , mais pour étancher un trou de vis de 6 je ne vois pas très bien comment faire .·le 17 août 10:24
juliusse:Beaucoup de pros en Espagne aussi utilisent le butyl·le 17 août 10:32
17 août 2024

Est-ce qu'il y a un écrou sous le pont, ou est-ce que la vis est uniquement fixée sur le taraudage de la plaque ?
Dans le premier cas, c'est hyperstatique, dans dans le deuxième j'ai de gros doutes sur la résistance vu les matériaux et la longueur filetée.


Inlay:oui un avec écrou dessous bien sur .·le 17 août 10:49
FredericL:Tu prends une petite noisette de butyle, tu garnis le haut de la vis comme tu le fais avec le téflon, et ça fait le même effet. ·le 17 août 11:05
Inlay:Donc tu me conseilles d enlever le filetage en passant une mèche de 6 et de mettre du butyle ? ·le 17 août 11:24
FredericL:Laisse comme ça si tu as fait le boulot, mais pour les prochains trous tu gagneras du temps. ·le 17 août 11:31
17 août 2024

Je confirme les commentaires à propos du Butyl, que perso j'utilise avec satisfaction. Pour le montage (et le démontage) de l'accastillage ce produit m'a changé la vie, pas cher, efficace, propre.


SILLAGE:Propre ça ça m'étonnerait, ramolo à la chaleur, se dissout avec n'importe quel hydrocarbure, mais dix sous c'est pas cher... Utilisé en surface cachée ok...·le 17 août 16:41
BWV988:Il est vrai que ce produit ne résiste pas aux hydrocarbures, et donc il ne faut pas l'utiliser pour monter certaines pièces comme par exemple des ferrures de safrans ou des passe-coques susceptibles d'être en contact avec des nappes de fuel dans l'eau. Par contre pour le montage de l'accastillage du genre bloqueurs ou autres rails c'est très facile à utiliser, parfaitement étanches donc efficace et , je maintiens, c'est propre, ça dégueule juste un peu après serrage , il suffit donc de couper l'excèdent avec un cutter. Cela dit je ne veux convaincre personne, c'est juste un retour d'expérience de quelques années. TOUT mon accastillage de pont, et sur mon bateau il y en a, a été monté avec ce produit dont je suis pleinement satisfait, et je précise que la notion de prix n'est que secondaire, ce qui m'importe c'est la facilité d'utilisation et l'efficacité.·le 17 août 17:23
San Marco:Oui, liui, j'avais lu qu'il fallait créer une cuvette pour que le butyl garde une certaine épaisseur pour continuer à jouer son rôle. C'est ce que je fais pour toutes les fixations avec le butyl. Je pense que c'est aussi valable avec les autres produits (silicone etc...)·le 18 août 13:45
17 août 202417 août 2024

Bonjour

Le mastic-adhésif reste une solution hyper efficace, rapide, performante, pour étanchéifier.
Avec quelques contrepartie en effet agaçante, mais "le jeu en vaut la chandelle".
Et puis on démonte si peu souvent.

Perso, sur du moyen à long terme, je n'aurais pas confiance (coté étanchéité) en ces cales, qui je suppose, sont en ertalon. Quant au teflon pour les vis: là aussi j'ai des doutes sur son efficacité à toute épreuve. Le mastic, à coup sûr, fait à merveille son job, si on en enrobe toute la vis avant de l'introduire.

Sur quelques pièces de mon voilier j'ai utilisé des plaques de caoutchouc de 2mm d'épaisseur. L'avantage c'est qu'on peut pratiquer en toute facilité l'effet joint torique. Les vis par contre sont imbibées de mastic.


Inlay:Je crois que ces plaques sont en " compact " extrêmement solide et étanches . J en ai collé il y a 10 ans sous la ligne de flottaison , ça n a pas bougé ·le 17 août 12:56
17 août 2024

Je n'ai pas compris où et comment tu mettais ton téflon. Tu mets du ruban téflon autour des vis, c'est ça ?


Inlay:Oui c est ça. En 2 temps différents :Soit pour faire démoulant sur mes vis de positionnement lors du collage des plaques .Soit pour étancher les vis définitives comme on le ferait dans la plomberie .·le 17 août 13:23
Inlay:Avant de mettre les vis définitives, j aime bien biseauter l entrée des trous avec une fraise d evasement , ce qui augmente l effet de joint torique en esquichant le Teflon ·le 17 août 13:26
17 août 202417 août 2024

Si la pièce à visser n est pas plate , alors pour éviter que de l humide ne s installe dessous , je me bricole une plaque souple de ragréage avec du silicone par addition .
Ça c est bonnard , ça durcit en quelques secondes et quand c est pris tu le coupes au couteau .
c est un silicone qui ne colle pas , c est hyper propre .


Inlay:Il existe en pâte appelée putty ou en liquide appelée light ·le 17 août 13:35
Moen_sur_leau:Ça résiste bien aux UVs ?·le 30 août 15:37
Inlay:C est d une stabilité absolue .D autant plus que sous une pièce il n y a pas de soleil :-).·le 31 août 14:11
Inlay:à la montée en température c est de très loin supérieur aux urethanes . ·le 31 août 14:13
Inlay:Et puis la stabilité dimensionnelle est énorme .·le 31 août 14:14
Inlay:Donc aucun fluage , tu serres terminé.·le 31 août 14:20
17 août 2024

Tu a pas une astuce pour les passages de ponts pour le gazoil et l'eau? j'ai eu beau user de sika a profusion, pas moyen de rendre ça étanche a 100%.


Inlay:Tu veux dire une nable ?Si tu n as pas un plan de joint plan je me ferais une rondelle en silicone bi-composant .Je ferais un boudin , enfoncerais la nable pas a fond . Une fois dur j enlève le tout , couperais ce qui dépasse proprement au cutter et percerais le silicone a la perceuse pour faire le trous des vis , repositionnement du tout et vissage .·le 17 août 15:16
Mbratac:Oui pardon, nable, je ne retrouvais pas le terme adapté.Merci·le 17 août 15:18
Inlay:Soit tu percés le trou des vis un poil plus petit , soit tu percés au bon diamètre et tu rend étanche les vis d une façon classique.·le 17 août 15:18
Inlay:Pour avoir du silicone bi-composant par addition, tu en demandes un peu à ton dentiste il en a plein :-)))·le 17 août 15:23
17 août 202417 août 2024

Pour les nables de pont et autre je réalise mes joints plats avec des plaque de Nitrile d'une épaisseur choisie et des emportes pièces.
Un vissage serré a pour effet d'écraser le Nitrile et de réaliser la jointure côté vis de fixation et perçage. Et cela reste démontable.


17 août 2024

Je vais me répéter - copie d’une intervention sur un autre fil :

Mais plus que le choix du mastic-colle (Sika 291i est parfait) c'est la manière de l'appliquer qui est fondamentale .
Percer au Ø extérieur de la vis ou du boulon choisi après mure réflexion sur le choix de l'emplacement .
Vérifier par un montage à blanc, accastillage, vis, rondelle ou plaque de renfort, écrou …
Nettoyer dégraisser .
Il suffit d'appliquer une toute petite couronne (un tore) à 1 mm du bord du (des) trou (s) … 3 ou 4 mm d'épaisseur suffiront , sur le support où va être implanté l'accastillage . On n'en met pas dans le trou, ni sur le filetage de la vis ou écrou .
On refait le montage .
Puis on serre : SEUL L'ÉCROU DOIT TOURNER - LA VIS EST MAINTENUE FERMEMENT PAR UN AIDE ET NE DOIT PAS TOURNER D'UN IOTA !
Si elle tourne (insuffisamment tenue) on nettoie et on recommence .
Ainsi le mastic-colle est écrasé, vient au contact du filetage et constitue un joint continu (raison pour laquelle la vis ne doit absolument pas tourner) .
Vingt ans après - si la fixation n'a pas bougé ou le support ne s'est pas détérioré - l'étanchéité sera comme au premier jour . 😉

enter image description here


gorlann29:@freychou, ton montage est très bien... mais ton explication serait mieux comprise si tu utilisais les bons termes: un boulon est un assemblage vis + écrou.·le 17 août 19:46
freychou:mea culpa, mea maxima culpa ! 😉 … j’ai néanmoins été plus attentif dans le texte. 😌·le 17 août 21:01
San Marco:Pour freychou : pour être encore plus efficace, il faudrait faire un léger évidement avec une fraise pour les vis à tête fraisée, de manière à permettre plus d'élasticité au joint écrasé. Un joint trop fin (trop écrasé) est plus sujet à fuir. (cf lien de liui du 18 aout)·le 18 août 14:33
17 août 2024

Certes mais ce n etait pas le propos du post , l histoire était de trouver une alternative aux mastics colles et le coup du butyle en est en effet une solution alternative .

Lorsque j avais dit démontable facilement ce n était pas pour plaisanter , c est que dans mon cas , re fabriquant mon bateau sur l eau , si je n avais pas mis ces plaques il m aurait fallut attendre la fin des strats , des masticages , des passes d enduits , des aprets et de la peinture pour replacer mes accessoires qui me servent à ne pas finir au fond de l eau 😃 .


FredericL:Il es probable que tu flottes. ·le 17 août 22:27
juliusse:Le butyl ça s'enlève assez facilement et rapidement.·le 20 août 01:20
17 août 2024

Le plus important ce n’est pas cela,
Le plus important c’est que lorsque l’on perce du sandwich, on chemise le trou à l’epoxy chargée.

Car aussi bien réalisée soit elle l’étanchéité finira un jour par etre défaillante.

Démonter et refaire un joint ce n’est pas grand chose. Réparer une âme pourrie c’est une autre paire de manche.


Inlay:Voilà.dans un cas on espère dans l autre cas on s en fout ·le 17 août 20:22
tiktak:Note bien que j’ai étudié ton astuce avec intérêt Faire un bon joint d’étanchéité n’est pas une option.Après c’est sur que chemiser à l’epoxy chargé cela veut dire que pour monter une pièce d’accastillage il faut deux jours. C’est pour cela que c’est rarement fait ainsi ce qui est regrettable quand le navire prend de l’âge.·le 17 août 22:18
FredericL:24 h maxi. Percer 2.5 mm plus gros, préparer des morceaux de tube en verre-époxy drapé à la bonne longueur (voir sur carboinetune.net), passer de l'époxy pur sur l'âme du sandwich, puis coller les morceaux de tube à l'époxy chargé aux microballons. Le lendemain on arase et on monte.·le 17 août 22:33
tiktak:Encore une bonne astuce qui permet de gagner un peu de temps. Mais il fait quand même laisser passer une nuit.Et pour beaucoup de bricoleurs de bateau ce temps n’est pas disponible. D’où des compromis qui sont très regrettables sur le long terme.·le 17 août 22:38
delices2:carboinetune.net = carbonetube.net·le 18 août 15:53
Radagast:Perso, dans du CP, je perce à 0.5 mm de plus, puis imprégnation epoxy du trou + peinture bi-composants, mais ça ne vaut pas de chemiser à l'epoxy chargée ou avec un tube.Pour chemiser à l'epoxy, quelle marge faut-il prendre ? + 2.5 mm comme avec les tubes ? J'ai toujours eu peur de repercer à coté...J'avais ·le 19 août 21:49
FredericL:Plus tu mets épais, moins le trou a besoin d'être précis. Le tube c'est plus rapide, tu perces, tu colles puis tu arases, pas besoin de repercer. ·le 19 août 22:07
17 août 202417 août 2024

Pour ce qui est de réparer une âme pourrie, je sais, un peu de quoi il retourne. Je joins une photo sans m’étendre pour avoir déjà publié les travaux réalisés . Le bateau effectivement prend de l’âge, un âge respectable (58 ans en mai dernier) .
Raison pour laquelle, je suggère une technique simple mais très largement éprouvée, enseignée par des professionnels sérieux à mettre en œuvre avec une rigueur extrême pour qu’elle soit fiable . L’étanchéité étant assurée sur la face externe du support, il n’y a plus aucun danger pour l’âme du sandwich ou le bois ( ou contreplaqué) si c’est le cas .
La solidité durable de la fixation est, bien sûr, fondamentale …


FredericL:Ça marche tant que la procédure de montage est respectée. En chemisant les trous, l'âme du sandwich (ou le CP) ne craint rien même en cas d'intervention non conforme. ·le 17 août 23:02
Inlay:Ce que tu appelles mise en œuvre avec une rigueur extrême, c est un acte opérateur dépendant qui n est pas validable . C est a dire que pas tout le monde a la dextérité d un Freychou et surtout qu ici il faut non pas 1 mais 2 Freychou :1sur le pont et un autre dessous en même temps . Et pas validable c est a dire qu une fois l acte effectué, il n y a pas moyen de vérifier s il est efficace sauf a en surveiller les conséquences.·le 17 août 23:33
17 août 2024

Mais effectivement, avec une plaquette collée, c est un peu la même chose , si on recherche de l étanchéité il suffira de vouloir étancher l entrée du trou .
La différence c est juste que la quantité d eau a dévier est minime par rapport a un vissage de la pièce sans plaquette . Tu n as pas toute l eau du pont que tu dois détourner mais juste la quantité d eau proportionnelle à la surface de la pièce . C est a dire pas grand chose .

L autre différence, c est que l eau peut pénétrer par le trou de vis ( et dans le cas où le trou est chemisé ce n a pas grande importance pour la structure ), mais elle peut aussi pénétrer par des fissures a distance du trou sous la pièce vissée donc que tu ne vois pas .
Et ceci à cause des pressions et des flexions sur la peau supérieure du pont .
Alors qu avec un renfort collé sur le dessus du pont cela n est plus possible .


Inlay:Lorsque tu mets une vis sur un toit en tôle ondulée, la vis tu la mets sur la crête de la bosse et non pas en bas .Eh bien le principe de la plaquette de sur- élévation c est le même principe .·le 18 août 00:32
19 août 2024

Pour reprendre le schéma de Freychou, est-ce qu'il ne faut pas fraiser un peu l'entrée du trou pour s'assurer qu'il y aura suffisamment de mastic pour faire étanchéité ?

On m'a aussi conseillé de pas serrer à bloc tout de suite, mais d'attendre 20 mn pour finir le serrage pour ne pas chasser tout le mastic.


Addiction:En deux fois : étanchéité côté pièce seulement, serrage modéré et après polymerisation retirer l'écrou et rondelle , faire l'étanchéité et serrer.·le 20 août 04:03
Addiction:Étanchéité des deux côté pour les passe coque, pour le pont je ne le fais que côté extérieur mais toujours en deux temps pour le serrage·le 20 août 04:07
19 août 2024

En parlant de Sika, avez vous une solution miracle pour faciliter le démontage d'une pièce collée au sika sans tout arracher ? (dans mon cas une fargue en bois sur un pont en CP).


Addiction:Au cutter ou au fil de carossier.·le 20 août 03:59
Addiction:Mais pour les pièces susceptibles d'etre démontrées ous avons cesser l'emploi des mastics colle pour revenir aux silicones plus tendres et moins adhérents, cela concernait les montages en atelier des guindeaux ou des consoles et moteur hb sur les semi rigide.·le 20 août 04:17
FredericL:Outil multifonctions avec lame lisse, fil à couper ou vieille corde de guitare fine. Tu commences à une extrémité, et tu insères un coin pour lever légèrement la pièce. Ça tend le sika qui est plus facile à couper. ·le 20 août 08:33
Lulu2:Une lame de scie à métaux.·le 28 août 12:25
juliusse:Bas de ligne costaud ·le 28 août 13:14
25 août 2024

Après c’est sur que chemiser à l’epoxy chargé cela veut dire que pour monter une pièce d’accastillage il faut deux jours.

Cela me démangeait depuis cet échange … je viens de compter combien de vis j’ai dû remettre en place après refit : 116 pour la moitié bâbord pont-roof . Il y en a autant à tribord à quelques unités près … la méthode à retenir est vite vue .
Par ailleurs, en limitant l’obtention de l’étanchéité à l’interface accastillage-pont, si elle est imparfaite, il est aisé de s’en rendre compte par la fuite qui ne manquera pas d’apparaitre à l’extrémité inférieure de la vis … l’acte opérateur-dépendant est ainsi validable .
Mon intervention n’a d’autre objet que d’essayer d’aider ceux qui bourrent les vis de mastic-colle et constatent des fuites pour les avoir fait tourner à qui mieux mieux . 😉


28 août 2024

La stabilité.
en tout cas il y a une règle d or en étanchéité c est la stabilité.
eh oui pcq si ta pièce fait clic-cloc quand tu la poses à sec et sans visser , il ne faut pas espérer avoir une étanchéité durable . Quelque soit ton mastic mou ,il va fatiguer très vite .


freychou:Curieux d’affubler d’un "-1" (manifester son désaccord) une évidence !·le 28 août 09:29
28 août 2024

Alors pour augmenter la stabilité on peut soit coller une interface rigide comme plus haut , soit interposer une interface élastique semi rigide .
Dans les 2 cas c est intéressant lorsque tu veux assembler ta pièce sur des reliefs comme les diamants par exemple .
Je reconnais que de coller une plaquette , faut oser alors on s orientera plus volontier sur l interface élastique .
L idéal est alors le silicone rigide par addition puisque fait sur mesure .
A ce propos si tu tapes silicone par addition sur Google , tu en trouve sur amazon , et c est pas cher du tout .
C est très facile a utiliser , et une fois dur c est très costaud et très élastique .
si tu te fais une bille tu verras qu elle rebondit d une façon incroyable et surtout ne la jettes pas au chien ou au chat , c est un coup à ce qu il se fasse une crise cardiaque.


28 août 2024

je dois poser ce support de drapeau sur le béton , bon c est un exemple hein :-) je n ai pas que ça a faire le béton correspondant au reliefs du pont genre antidérapant .
la base n est pas plate mais concave , le support n est pas lisse , t imagines le bordel pour mettre le sika qui coule avec ces températures , le scotch qui ne tient pas et ta femme qui te traque pour que tu ailles acheter le pain ?
Alors tu sors le joker , tes 2 boules de silicone .


FredericL:Tu aimes bien vanille-fraise.·le 28 août 12:35
Inlay:😄·le 28 août 12:48
freychou:Vous avez bien compris que Inlay, lorsqu’il ne navigue pas, apporte ses bons soins, d’une manière ou une autre à vos ratiches et qu’il utilise à bord les produits de son quotidien professionnel … d’ou des couleurs, mais aussi des pratiques assez exotiques pour nôtre milieu habituel !·le 28 août 13:13
28 août 2024

On remue et hop on esquiche .


28 août 2024

Et comme je vous l ai dit , ça ne colle pas et
au bout de d ' 1 mn on le désolidarise et l empreinte est parfaite .en même temps c est fait pour ça :-)


28 août 2024

C est très facile a couper et tu peux même le poncer .
Te restera qu a percer a un forêt plus petit que la vis , tant qu a faire , et pour la suite au niveau de l étanchéité, tu fais comme tu as envie , sachant que le silicone de salle de bain tient très bien dessus , forcément c est son cousin .

Alors ??? tu valides ou pas ?


olcdlm:il faut utiliser du silicone neutre.·le 29 août 17:52
Inlay:C est quoi du silicone neutre ?·le 31 août 14:21
Inlay:Ah oui j ai vu , mais ça n a rien a voir toi tu parles du silicone monophase , c est autre chose ·le 31 août 14:25
Inlay:Sauf si c est pour étancher les vis et la plaquette, ça oui . ·le 31 août 14:28
olcdlm:silicone neutre = silicone sans acide acétique (à réserver aux sdb) donc n'attaque pas les surfaces ni les peinture.en fait c'est mon produit d'étanchéité préféré et en plus c'est pas cher.·le 31 août 16:41
2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (165)

2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

2022