Si on parlait cata

Voilà le titre de mon nouveau billet publié ce jour sur mon blog : jean-claude1618.heoblog.com[...]/ . Là on entre dans le vif du sujet de l’architecture naval. Tous de catas sont différents tant dans leur programme que de leur concept bien qu’il ne s’agisse que de cata alu. Alu tout simplement parce qu’on ne m’a rien demandé d’autre.
Vous verrez plusieurs catas un petit transport de passager, un 13m grand voyage que je qualifierais esthétiquement d’hybride, un cata de grand voyage de 14.00m, une cata rapide de 19.50m au prix assez élevé ( autour du 1 000 000 €) la présentation des premiers éléments d’une série de cata en alu épais dont le benjamin fera 10.80m ( avec une version open possible dans cette taille) et le plus grand 16.00m Ce dernier bateau offre une un suite propriétaire exceptionnelle avec 9m²de surface su au sol dans la cabine ( + salle d ‘eau+ bureau + pressing).
Je prépare une 3D indispensable au plans d’exécution des ces 3 bateaux.

L'équipage
21 nov. 2008
21 nov. 2008
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cata
bonjour,y en aurait'il un qui possede 8 chambres avec suite,+sallede bain,jak ousi,bureau salle de conférance,pressing, salle de cinéma etc ? :-D

21 nov. 2008
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ça existe...
...encore plus grand, pour aller de Barcelone aux Baléares, à moteur, bien sûr !

;-)

22 nov. 2008
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maa!!!!
ce n'est plus des caravanes flotante, ma ! des bouldings flotante :mdr:

21 nov. 2008
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Bravo Jean-Claude...
Et merci de venir ici partager tes créations !

Donc, le projet de jonque (dans ta fiche...) évolue ?

Il y a de nombreuse années, une quinzaine, un copain partait faire le tour avec femme et enfant sur un Prout 36 pieds (Even 36 ?).

Le cata n'était pas encore vraiment à la mode, et ce copain disait lui même :

"de toutes façons, un cata n'est bon qu'au portant, et dans mon plan le vent sera portant dans 90 % des cas."

On lui répondait : "Et les 10% restants ?"

"Et bien j'attendrais qu'il le devienne..."

;-)

22 nov. 200816 juin 2020
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Feng dao
Ma jonque est en cours d’étude. Ca ne va pas très vite parce qu’elle passe après les clients. Elle devait mesurer 10.80m au départ, ce qui est suffisant pour un couple puis ma femme m’a demandé de l’allonger pour avoir une cabine d’invités parce que dans la 10.80m il n’y avait qu’une seule cabine et un carré. Je suis passé à 11.70m.
Je n’ai pas décidé dans quel matériau je la ferais, je dessine donc deux bateaux une version alu et une version bois (charpente lamellée collée et bordé à lisses jointives). Je te mets une image de la charpente en cours d’étude. Je déciderais plus tard au niveau du matériau. J’en parle sur ma fiche et sur mon site mais je ne fais pas de communication importante sur cette jonque. A mon avis il n’y a pas de clients pour ce genre de bateau et pourtant c’est certainement une des meilleures solutions pour le grand voyage. Il y a là un blocage culturel.

Pour en revenir a mon blog et les catas présentés. Certes il y a des grands bateaux et des bateaux de luxe et MAEVA 16m sera un bateau familial extrêmement confortable.
Mais ce qui est passé inaperçu c’est le 10.80m en alu épais. C’est tout d’abord le seul alu (et épais en plus) du marché et il est au prix d’un bateau plastique. Il y a une version open de prévue pour avoir un prix le plus serré possible avec carré cuisine a tribord et cabines et sanitaire à a bâbord. Il n’est donc pas nécessaire de traverser le cockpit la nuit pour aller aux toilettes et voir ces chers petits qui dorment comme des anges.

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Le lest de feng dao
est prévu dans les fonds comme un DI et en plomb et sur la quille de part et d'autre du puits de dérive non dessiné sur cette vue et en plaques d'acier découpées.

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Peut être mais
Il faut fondre de la fonte donc faire un moule sable pour une pièce unique donc un modèle ( bois ou mousse) . Par ailleurs le lest fait presque la longueur du bateau ou tout au moins la longueur de la quille. Il faut faire quand même une quille (en gros lamellé collé dans mon cas). Il n’y a pas de possibilité de régalage de l’assiette a flot pour peaufiner la position du barycentre.
Je préfère faire la même chose ou presque avec de la tôle découpée au plasma que je viens fixer de part et d’autre la quille bois avec un profilage extérieur en bois. Le puits de dérive (en inox) est fixé et sur la charpente et sur ces tôles. Cette technique très proche du lest fonte dans sa mis en œuvre est simple et la découpe plasma ne coûte pas le prix d’un moule. Le kg d’acier c’est 1€ en ce moment (a peut près) pour 3Tonnes on est à 3000€ cela me semble raisonnable je t’avoues que je ne sais pas quel est le prix du KG de fonte actuellement. Le plomb est là pour remettre le bateau dans ses lignes si j’ai monté des trucs qui n’étaient pas au devis de poids initial et qui ne sont pas comptabilité dans mon barycentre donnant une assiette un peut différente de ce qui était prévu. Mais ce lest n’est pas le lest principal.

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oui c'est ça
Et même un peut plus. Je suis évidamment capable de définir avec précision le barycentre et mon centre de carène et de faire en sorte qu’ils soient superposés. Mais mon poids est évolutif au cours de la vie du bateau. Par exemple, mon intention est d’équiper le bateau à minima au départ. Mais je veux naviguer long temps. A 75 ans je n’aurais pas le physique que j’ai aujourd’hui et je serais peut être obligé de passer à de l’assistance électrique donc d’installer un groupe électrogène. Ce groupe ne pourra prendre place qu’a l’arrière derrière le carré (la jonque à un carré arrière). Il est évident que je devrais rétablir l’assiette. Par une diminution du lest et le déplacement d’une partie de celui-ci vers l’avant.

23 nov. 2008
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petite question JC

par curiosité : ou est situé le lest comment est-il constitué?

josé

23 nov. 2008
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avis tout a fait personnel

j'ai toujours trouvé dommage ce faire ce type de lestage c'est ce que j'appelle un lest passif .

Il est encombrant ,il faut l'arrimer ,il n'est pas optimisé en hauteur.

Par contre utilisé ce poids pour renforcer le bateau et en profité pour le rendre plus rigide longitudinalement on est gagnant à tout point de vue.

Donc pourquoi ne pas prevoir une quille en fonte faisant tout ou partie de la longueur du bateau et fixé la structure dessus.

Ainsi il est le plus bas possible ,il participe grandement et est m^me la poutre du bateau , ce qui permet d'allégé les echantillages du haut notement du pont car le bateau ne risque plus de travailler en arc ou contre arc .le poids peut etre allégé car le lest est plus bas .Et pour l'echouage ou l'echoument s'est une sacré securité.

Enfin perso c'était ma façon de faire ,rentre le lest actif plutot que passif ,il y a aussi là des sous a gagner

josé

23 nov. 2008
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d'accord je te comprends

comme toi le lest servait aussi à regler le bateau en assiette et en stab en fonction d'un devis de poids plus ou moins precis .l'experience de stabilité était en poids et en positionnement.

mais c'était une maniere qui ne me convenais pas .

alors je coupais le pb en deux :un lest "actif" correspondant au 3/4 du lest theorique puis un reste de lest à l'interieur qui servait de lest et d'assiette deternimé apres experience de stab .Et les jours ou tout allait bien ce lest complementaire je le reduisais à zero mais bon je dois reconnaitre que c'était l'exeption il fallait vraiment que tous les collegues mettent du sien ce qui était rare en devis de poids , ça les emmerdait.

josé

22 nov. 2008
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Bonne idee mais a quel prix ????
Bonjours Mr Michaud, je viens de faire un saut sur votre blog, tres bonnes idées ces cata en alu pour concurrencer les versions polyester mais a quel tarifs seront ils proposé ? Le 10m80 et un peu plus petit que le Mahé 36 ( 11 m ) et le Lagoon 380 ( 11m50 ) et 11m80 est un peu plus grand et ces bateaux sont déja proposé barre en main au alentour de 210 000 / 215 000 TTC !!! Vous pensez pouvoir les concurrencer , c'est une très bonne nouvelle et cela nous ouvre une nouvelle vision sur la possibilitée d'avoir un cata ... Sortirez vous aussi des DI ou Biquille dans ce même état d'esprit ?
Merci
Vanessa

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les prix des catas
Le MAEVA 159 est proposé à 631 540€ barre en main mais ont l'avoir coque nue à 105 250€

Le MAEVA 119 est proposé à 271 500€ barre en mains et coque nue à 83 800€

Le MAEVA 108 est proposé 179 870€ et coque nue à 70 750€

Les bateaux barre en main sont complets et près à naviguer. Il faut simplement ajouter vos effets personnels et vos équipement spécifique comme le dessale.Pour ceux que cela interresse je peux leur adresser le descriptif type rédigé pour MAEVA 119 ou leur envoyer un lien vers le representant du chantier en France

Je serais sur le stand HEO à Paris le 13 pour discuter de ces bateaux et d'autres aussi.
Oui Vanessa il est prévu de proposer des biquilles en trois longueurs un 10.30, un 11.50m et un 12.90m
Le 11.50 est défini et son prix est connu mais les planz sont en cours. Je peut déjà dire que ces sera un bateau sympa, avec des astuces d'agencencement mis au point avec un Heolien de saint Malo qui est très interressé. Mais aussi avec un prix aussi attractif que ces catas. Quand je serait prèt je ne manquerais pas de le faire savoir.

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le couteux m en plus
Je vais vous adresser un descriptif du Maeva 119 pour vous faire une opinion.
Je considère que le 108 est tout a fait capable de naviguer au tour du monde, c’est un bateau extrêmement solide avec des espaces et des volumes important grâce au nombre restreint de cabines.
Les prix sont HT départ le Maroc. Mais vous pouvez partir à la voile puisque le bateau est prêt à naviguer. Pour ce qui est de la TVA il y a des solutions qui permettent de ne pas la payer entièrement et elle dépend du pavillon sous lequel est inscrit votre bateau.
Le m en plus à 100000 € ça peut paraître cher mais le chantier a fait un gros effort sur le 10.80m pour qu’il soit très accessible et par ailleurs comptabiliser l’augmentation en mètre linéaire ne correspond pas à la réalité puisque qu’un bateau augment proportionnellement au cube.
Les prix ont été réalisés en fonction du poids de matière des linéaire de soudure et de tous les composants du bateau etc... Par ailleurs il suffit de comparer ces prix avec la production polyester actuelle pour se rendre compte que le chantier est au même prix et qui plus est en alu.
Par ailleurs ce chantier veut durer il faut donc que l’offre soit raisonnable dans les deux sens a) que les prix soient attractifs et concurrentiels b) qu’ils génèrent des marges indispensables à la pérennité de l’entreprise. Les prix sont donc optimisés pour ces deux impératifs.
Les 2 à 3ans qui viennent vont être féroces au plan économique seul la rigueur tant au plan des prix que de la qualité des bateaux livré permettra a l’entreprise de sortir vivante de la crise lorsque la reprise sera là.

23 nov. 2008
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Prix TTC ou HT ? 100 000 EURO le mètre de plus .......
Bonjour Mr Michaud merci pour ces précisions, les prix indiqué sont TTC ou HT (sinon on est a 215 000 euro pour le 108 et 235 000 EURO pour le 119 ? Qu'est ce qui justifie 100 000 euro de plus entre le 10,80 et le 11,90 ? Le Maeva 108 n'est il pas trop " petit " pour envisager un périple autour du monde avec ? Sur d'autre fil sur les cata il était déjà dit que le lagoon 380 pourtant 11,5 ou le Mahé 36 ( 11 m )n'était pas adapter a ce type de programme ....
Qu'appelez vous près a naviguer ( électronique ? radar ? panneaux solaire ? éolienne ? etc .... )
Je suis impatiente de voir vos bi-quille .
Vanessa

24 nov. 2008
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En aparté…
ce que je trouve marrant dans ton blog actuellement, Jean-Claude, c'est qu'on passe de magnifiques catas fort chers et de tailles conséquentes, à une petite annexe aux plans gratuits.

De l'art du contraste !

Moi, c'est la jonque qui me fait rêver.
Merci pour ce chemin (atypique et en dehors des modes) que tu poursuis au royaume du soleil levant.

24 nov. 2008
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Super, ça donne envie ......
Bonjour Jean-Claude, super ton blog avec tes catas, j'adore les Maeva surtout avec les carré tourné vers la route ainsi que la TAC, sur le Maéva 108, prévois tu une version 3 cabines avec par exemple dans la cabine avant deux lits superposé en V ( tu vois ce que je veux dire ? ) ceux qui permet de loger deux enfants ( ou adulte ) correctement en utilisant la pointe au mieux, mais y a t il assez de hauteur ? En mettant la cuisine a l'avant de la nacelle et vu le roof plongeant, quelle hauteur y a t il quand on est devant la cuisine ? Vivement les plans 3D pour en avoir une meilleure vision. J'ai vu que le prix du Maéva 108 était très bien placé par rapport au bateau de la même gamme mais en polyester. Dans la gamme des Maéva, prévois tu un portique car je n'en vois pas sur plan actuel ? ( Et oui j'adore les portiques, tellement pratique ....... ).
J'attends avec impatience aussi de voir les plans ( 3D ? ) de l'Arawak 115 et les plans du 10,30 et 12,90........
A très bientot
Henri

26 nov. 2008
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On ne voit pas grand chose .....
Je viens de découvrir votre blog et félicitation pour avoir mis les plan d'une annexe gratuite.
Par contre vous voulez lancer une discutions sur les cata mais il est difficile de parler d'une chose qu'on ne connait pas, vous avez seulement mis les grandes lignes de votre projet( qui peut être intéressant certes ), on ne voit que des croquis de vos projet de cata, on ne connait pas leur taille exacte , leur plan de voilure,leur tirant d'eau, leur poids leur charge dispo, leur motorisation, etc ... Si on veut ouvrir un débat sur ce genre de sujet il faut en savoir plus, certain sont pour les dérives ou contre, pour des cata léger ou non, pour des cata bien toilé ou non etc ....
La pour l'instant on imagine un cata a déplacement lourd ( alu épais ) et très peu toilé, conçue pour une famille relaxe qui préfère les mouillage a la navigation.
Il y a quelques années vous aviez présenté un biquille je crois le mercator 105, ou la on avait beaucoup plus d'info des vues 3D etc pour pouvoir ouvrir le dialogue......
Bonne continuation
Julien

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Catas Maeva
J’ai surtout voulu présenter une progression qui va du bateau fini naviguant au bateau en cours de conception voir de définition. La gamme Maeva en est à la définition et Rêve de Floride navigue et on a, entre ces deux situations, un bateau en cours d’étude assez avancée avec EAGLE64 et un bateau encours de construction avec NOANOA 46.
Par ailleurs on aussi une vision des techniques employées mais quasiment sur un même programme qui est la croisière hauturière en famille ou avec des amis. Sauf pour le bateau à passagers de Bora-Bora que j’ai montré en raison de son originalité et de son site d’exploitation. Donc on trouve deux bateaux sur structure alu en forme donc de technique classique, un bateau le plus étudié possible dans le but de faire un cata rapide et une gamme en alu épais. Je montre ainsi que tout est possible dans ce domaine.
Il semble que la gamme Maeva vous intéresse, Julien, au moins à titre documentaire. Les bateaux sont maintenant définis, nous avons un métré, donc un temps de main d’oeuvre et un débit matière. Ceci nous permet de déterminer un coût donc un prix de vente.
Au plan technique les études sont en cours pour le 15.90m et le 10.80m mais c’est long d’autant que je n’ai pas que ces deux dossiers en cours. Toutes fois les objectifs sont de faire des bateaux suffisamment toilés et le plus léger possible même en alu épais et au moins autour des poids des polyesters. Seul le devis de poids final nous renseignera. Ce sont quand même des bateaux familiaux mais j’aimerais bien qu’ils ne se traînent pas trop par rapport aux autres en sandwich etc… Comme il n’y a pas que le poids qui intervient dans la vitesse il y a aussi les écoulements hydrodynamiques la surface de voile etc… tout est encore possible et il y a aussi la vitesse moyenne et les facultés d’accélération.
J’ai effectivement présenté Mercator 105 il y a quelques temps. C’était surtout pour montrer une technique et une alternative dans le choix d’un bateau de grand voyage. Bientôt d’ailleurs je parlerais aussi d’ARAWAK115 qui est du même esprit. Recommencer avec un cata pourquoi pas, mais j’ai des réticences à occuper l’espace Hisse et Oh qui ne peut servir à la promotion de JC Michaud Architecte Naval. HeO reste un forum ouvert a tous y compris à mes confrère que j’aimerais bien voir plus souvent ici. Il s’agirait plus d’informer que d’assurer sa promotion commerciale. Par contre communiquer par mon blog est une très bonne formule qui est quand même moins agressive commercialement.
Si vous avez des questions n’hésiter pas à me contacter par e mail (voir ma fiche) ou par un message sur le site

28 nov. 2008
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contradictoire

Le choix d'une coque alu épais semble bougrement contradictoire pour un cata que tu souhaites "le plus leger possible" "qui ne se traine pas" et "aussi des facultés d'acceleration".

Pourquoi ce choix?

josé

29 nov. 2008
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Maéva 10m80
Slt, je viens de voir vos Maéva, le 10m80 peut être interesant pour le coté budget mais pour un 10m80 on n'a que deux cabines ca fait peut pour un cata qui se veux de voyage ... Apres reste a voir la charge possible qui dit cata de voyage dis aussi charge importante !!!! Et si on fait un cata rapide car surtoilé cela en fait aussi un cata dangeureux pour une famille qui veut naviguer penard !!!! Et comment on fait pour avoir un cata aussi leger que les polyester en Alu épais, ou gagnent on le poids ?? dans les amenagements de moindre qualité, moteur plus petit, petit reservoir ???
Au plaisir et peut etre au salon j'ai vu sur H et O que vous y serez le 13
RDF

29 nov. 2008
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Au salon
Bjr, est ce que au salon vous aurez les plans 2D, 3D et les coupes ainsi que les details de finitions et de tarifs de vos modeles Maeva 10m80 et Arawak 115 ?
RDF

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au salon le samedi13
Je viens de prendre une commande d’étude d’un petit open à console HB de 90ch à rendre au plus tôt qui me mobilise donc actuellement j’ai été obligé de repousser un peut l’étude de Maeva108 ainsi que d’Arawak 115. Je viendrai au salon au moins avec les concepts et les schémas d’agencement. Ma 3D ne sera pas beaucoup avancée malheureusement.
Je serais sur le stand HeO le 13 ( JK93)

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Piods et vitesse
Tout d’abord s’agissant d’un bateau de voyage le poids en charge sera toujours relativement élevé. Ce qui est important c’est la charge utile. Celle-ci comme on le sait est définit par le poids prévisionnel en charge et le poids lège. La charge utile est la différence entre ces deux valeurs. Le propriétaire veilleras bien sur a rester dans la charge prévue par l’architecte et l’architecte veillera a concevoir un bateau dont la capacité de charge permettra d’emporter de qui est nécessaire en grand voyage. La surface de voile tiendra compte de cette charge.
Pour Maeva 108 le déplacement en charge prévu est de 7000 kg le poids du gros œuvre alu est de 3500kg il reste donc pour réaliser le bateau et assurer la charge utile :3500kg. Surface de voile :GV 50 m² Solent auto vireur 20m² et geneker 48m² soit au près : 70m²
Comparons un peut avec des catas de même taille du marché :
Mahé 36 : 7300kg en charge/ GV 49m² solent 26m²
Privilège 395 : 7500 ( lège ou charge ?) SV 82m²
Piana 37 : 3200( lège ou charge ?) SV 70m²
Galileo 37 : 6000kg ( lège ou charge ?) SV 72m²
Le travail d’étude est en cours donc je ne peut pas a ce jour donner des valeurs définitives. Les poste sur lesquels je travail pour optimiser le poids sont le rouf en composite, les cloisons et composite également, les vaigrages, le planchers. La conception générale (moins de longueur de réseaux) etc. … . Une réflexion technico-économique sur le gréement est en cours également. En fait intégrer une coque ultra résistante alu épais dans un concept de cata de poids « normal » est assez compliqué, mais la fiabilité et l’agrément abstenu sont tellement intéressants que cela vaut la peine de s’y pencher. Toutes fois cela n’a de valeur que si le coût final est concurrentiel ce qui est le cas a ce niveau de l’étude. Pour les agencements cabines une version tri cabine st possible. Si on regarde la présentation du bateau on constate qu’il est prévu une version open avec deux cabine et sanitaires dans la coque bâbord. Si on utilise cet agencement de coque a bâbord dans la version à rouf on obtient un tri cabines. Par ailleurs la cabine avant peut être disposée avec une couchette double ou deux couchettes simple superposées.

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