Si j'ai une annexe gonflable...

peut-elle réglementairement remplace la survie?

L'équipage
03 oct. 2010
03 oct. 2010

oui ...
dans le port !

:-D :-D

03 oct. 2010

Ben oui!
comment n'y avais-je pas pensé!!
Ca n'empèche que parfois cela me paraîtrait plus efficace et rapide. A condition bien sûr que je ne me mette pas à la gonfler lorsque je commence à couler...

03 oct. 2010

relire la loi
bonjour il faut relire la loi qui précise ce que doit être une survie ... on parle également d'un engin gonflable automatiquement avec des caractéristiques bien spécifiques. Il semblerait que ce matériel n'existe pas en France du moins.

04 oct. 2010

la bonne réponse (Grand pavois)
l'annexe peut remplacer la survie à 2 conditions :
1- qu'elle soit gonflée (sur le pont ou tractée), si elle ne dispose pas d'un système de percussion automatique (je ne connais pas d'annexe à gonflage auto personnellement).
2- qu'elle puisse accueillir le nombre de personnes présentes à bord (plaque constructeur).
Pour mémoire, on peut lire l'extrait de la division 240 qui indique cette substituation, mais sans claritude).

05 oct. 2010

Annexe
Cette interprétation de la Div 240 me semble abusive : il y est question d'annexe de sauvetage (classe IV), c'est à dire un matériel bien spécifique et inexistant sur le marché, pas de l'annexe gonflée. Y a t il une référence écrite ?

04 oct. 2010

Essaie
de mettre quatre personnes dans ton annexe pendant un coup de vent dans les vagues qui vont avec et quand tu l'aura fait tu ne posera plus la question si tu es encore la, bien entendu

04 oct. 2010

Ateb
essaie de le faire avec un radeau de survie cotier dans ces mêmes conditions.

11 oct. 2010

en fait...
Le but c'est de n'avoir jamais à s'en servir!

11 oct. 2010

Tu en connais toi....
des gens dont le but c'est de sauter dans leur survie.....:lavache:

Tu crois vraiment qu'il y a besoin de le préciser ? :mdr:

04 oct. 2010

Cela dépend également de ce que tu veux faire.
Si il s'agit d'une courte étape un peu au delà de la limite des 6 milles, ton annexe peut faire l'affaire.
Il y a 4 ans mon fils (Edel V) a navigué une saison comme ça, en tirant son annexe pour des petites étapes par bonne météo.

Si c'est pour le faire systématiquement et définitivement, la réponse d'Ateb est pleine de bon sens.

04 oct. 2010

vous confirmez ?
Si ce que dit Eliot est juridiquement confirmé, celà signifierait que l'on peut enfin faire du cabotage de Port camargue à Port St Louis en s'affranchissant de la survie et en étant "non-verbalisable" ? (on a bien sur à bord tout le reste du matos)

Bien sûr en ayant vérifié que TOUS les sites météos confondus n'annoncent aucune mauvaise surprise! (C'est possible en Med ?)

Marc

04 oct. 2010

c'est tout vérifié
c'est la seule portion de la med française où un habitable passe au delà des 6 milles d'un abri.

04 oct. 2010

Abri cotier
On retourne toujours à l'appréciation de l'abri !!

Les plages de camargue ne sont pas vu de la même façon par un dériveur et par un quillard d'1m_à de TE

04 oct. 2010

Port Camargue - Port Saint Louis
Cette information sur le fait qu'il ne faille pas l'armement hauturier pour cette zone est-elle confirmée ?
J'avais entendu dire le contraire, avec les autorités en embuscade dans le secteur du golfe de Fos, pour contrôler les bateaux venant de l'ouest ! Et poum ! Ouïe dire ?

En revanche, le fait d'avoir à bord tout le matos &gt 6 milles, avec une annexe gonflée sur le pont ou en remorque est soit réglementaire, soit une tolérance.

Où pourrait-on trouver cette info [b]écrite[/b] ?

04 oct. 2010

Achs, Ateb,
du bist eine grosse filou!!! :reflechi:

04 oct. 2010

Il me semble que depuis quelques années
on n'a plus besoin de l'armement hauturier pour parcourir cette zone, a verifier

04 oct. 2010

ah ok
Je pensai que en passant de 5 a 6 mile le probleme etait resolu, j avoue j ai pas verifié...

04 oct. 2010

Faux
l'armement hauturier est obligatoire au dela de 6 miles donc pour aller à Port Gardian au départ de Port Camargue il faut une survie au moins modele cotier mais c'est faux de dire qu'il y a des embuscades dans le Golfe de Fos car en cas de controle a cet endroit on est dans les 6 miles et donc tu peux naviguer avec l'équipement corespondant a la zone dans laquelle tu navigue une simple table a requin car tu peux dire que tu as navigué jusqu'à Port Gardian avec une survie pretee que ton copain a ramenee en voiture a Port Camargue et meme s'il te croie pas il téléphone a ton copain qui confirme mais j'y suis passé quelque fois cet été et je n'ai pas vu de controle particulier

04 oct. 2010

ET LES SURVIEs DYNAMIQUE ANGLAISE?
est ce que c'est autorise??

04 oct. 2010

Port Gardian-Port Saint Louis
La distance est de quelques 25 milles, là aussi il faut une survie. Si le copain prête sa survie, accompagne avec son bateau, jusqu'à &lt 6 milles de Port Saint Louis et repart ensuite avec. On est dans les clous !

Très content d'apprendre qu'il n'y a pas de d'embuscades et de contrôles particuliers dans le secteur. C'était une question et pas une affirmation.

Quoiqu'il en soit, malgré la survie du copain, je pense qu'il vaut mieux se méfier. Mais chacun fait comme il veut.

04 oct. 2010

La chèvre, le chou et le loup !
"Si le copain prête sa survie, accompagne avec son bateau, jusqu'à &lt 6 milles de Port Saint Louis et repart ensuite avec. On est dans les clous ! ":lavache:

ça c'est bon avec une survie pour 2 bateaux, mais avec une suvie pour 3 bateaux ?:mdr:

04 oct. 2010

La chèvre, le chou et le loup !
"Si le copain prête sa survie, accompagne avec son bateau, jusqu'à &lt 6 milles de Port Saint Louis et repart ensuite avec. On est dans les clous ! ":lavache:

ça c'est bon avec une survie pour 2 bateaux, mais avec une suvie pour 3 bateaux ?:mdr:

04 oct. 2010

Oui j'y ai pensé...
...le copain a un dériveur et accoste sur la plage tous les 6 milles.
Comme ça c'est bon !

Mais blague à part, en revenant à la question initiale est-ce [b]confirmé et écrit[/b] que l'annexe gonflée peut remplacer la survie ? Est-ce une tolérance, pour une courte étape ?

Personnellement j'ai un Classe II, donc ne suis pas concerné.

04 oct. 2010

Oups
Si j'avais su...
Je n'ai meme pas réflechi à ce passage désert lors de mes vacances cet été. Avec un peu de malchance, j'aurais pu me retrouver traité comme un dangereux malfaiteur !
L'histoire de la survie du copain est pas mal, il ne faut pas oublier de prévenir le copain...

05 oct. 2010

Infractions et amendes
[i]Défaut ou insuffisance de gilets, bouées,brassières de sauvetage 1.500 € d'amende.
Défaut de matériel d'armement 1.500 € d'amende.
Défaut des extincteurs 1.500 € d'amende.
Défaut de signaux de détresse 1.500 € d'amende.[/i]

Cela peut vite faire mal en cas de cumul!

Ensuite te laisser continuer une fois dans la zone des 6 milles c'est certainement le cas. Mais au retour tu as intérêt à être équipé !.

05 oct. 2010

combien ça coûte
de se faire attraper sans survie et est-ce que les autorités nous laissent continuer une fois qu'on est dans le zone des 6 miles?

04 oct. 2010

Corse
peut on louer une survie 24h (le temps de la traverséee) , et en louer une autre (même durée) pour le retour ???

05 oct. 2010

un truc du style vélib ?
:-)

05 oct. 2010

Location courte durée
Ce n'est pas facile car les professionnels ne le font pas, les locations ne couvriraient pas les frais.

Il faut donc trouver un particulier, qui ne navigue pas au même moment que toi, et qui acceptera de louer pour une, deux ou trois semaines.

Pour une simple traversée, cela me parait très très utopique.

05 oct. 2010

AD
sans pub propose des survies en loc. On pourrait peut-être imaginer louer une survie à Port Camargue, la laisser à Calvi et vice versa.
Perso je pense que la location a de l'avenir car pour les 99% des bateaux elle est nécéssaire 15 jours par an. En en plus fini les arnaques des révisions.

05 oct. 2010

Pas AD à Port Camargue ....
... lorsque nous avons demandé cette année et l'année dernière à SPI, ils nous ont répondu par la négative.

Si ton idée se concrétisait ce serait une belle avancée pour la plupart d'entre nous. !

05 oct. 2010

et si on a une survie d'occasion???
Si à bord on embarque une survie d'occasion?

j'ai percuté ma survie lors de l'achat de mon bateau, car trop vielle pour être révisée.Elle a tenue gonflée 20 minutes !!! oups!!!
Mais je revient à ma question si on embarque une survie périmée, révisée par nos soins avec bouteille de remplissage et essais qui tiendrais + de 20 minutes qui l'empêche à part que l'on n'est pas en conformité et qu'il faut payer l'amende etc etc.
Mais quand même j'ai conservé cette survie et commencé par trouvé une fuite sur un raccord cassé, maintenant elle tient bien. Je me pose la question pour la conserver à bord au cas ou (l'officielle) tiendrais pas plus de 20mns.
Oui je sais on peut toujours multiplier les sécurités et en ajouter encore et encore, cela dit pour combien de temps sont estimé la tenue des survie neuves ou révisées?

Bon pour ma part quand je serait grand pour sortir en mer, je rappel que pour l'instant on navigue sur la Rance pour bien prendre le bateau en mains. Eh bien je louerais cette survie officielle homologué et tout et tout.
;-)

05 oct. 2010

Tu n'as pas essayé
la chambre à air de camion avec des planches liées dessus quand je suis allé a Cuba ils partaient le soir à la peche la dessus en se laissant emporter par le jusant et ils rentraient quand le flot les ramenait ça restait gonflé toute la nuit sauf pour ceux qui ne revenaient pas mais il y avait les requins aussi ou les gardecotes alors on ne sait pas

05 oct. 2010

mon boat est insubmersible
avec un certificat du loyd's register ,mais pas par les aff-mar ,donc je me balade avec mon annexe dans les bossoirs au cas ou il y aurait le feu .
c'est consideré comme un engin flottant ,comme il est d'avant la nouvelle reglementation .
swuis-rn tégle quand je me fais la camargue
alain

06 oct. 2010

Edifiant ce post
A quel moment vous placez votre sécurité au dessus de la réglementation? Parce qu'à lire la plupart de commentaires, le sport consiste à gruger les autorités et tordre la réglementation. Certes, elle a été écrite par des imbéciles moins marins que vous. Mais, vous ne vous posez jamais la question? Et s'ils avaient un peu raison?
Pierre
(Ancien coordinateur de missions de sauvetage)

06 oct. 2010

Le pire c'est
"Oui mais eux (pecheur, plaisanciers a moteurs...) le font pas, ils sont cons..."

Le probleme c vous le plus en danger...

11 oct. 2010

Bien évidemment
le sport national n'est certainement pas de jouer avec sa vie mais peut être de trouver des alternatves un peu moins honéreuse de rester an vie. L'achat et la révision des survies, semble faire partie d'un autre sport qu'on pourrait appeler le monopole. personne parmis les marques ne fait jouer la concurence et franchement la révision doit revenir à beaucoup moins cher.
En terme de législation, même si celui qui la rédige n'est certainement pas un imbécile et pense avant tout à la sécu, l'aspect économie inciterait sans doute un peu moins à vouloir contourner.

11 oct. 2010

Bah, chacun voit midi à sa porte
Personne ne pourrit personne.

Etre propriétaire d'un voilier mène à quelques obligations ou contraintes : carénage, entretien moteur, entretien gréement et voiles, révision de survie, assurance, etc.
Bien sûr que l'on y met les priorités que l'on veut en fonction du programme et du bateau.
Si en plus, on embarque sa famille dans l'aventure, amha, mieux vaut rater un carénage que faire l'impasse sur la sécu.
Arguer du fait qu'une révision (tous les 3 ans) vaut cher, pour se lancer dans des solutions hasardeuses, voire foireuses, ne me paraît pas un bon plan.
Ces révisions ont l'air inutiles, au même titre que celles des extincteurs, mais elles garantissent, sauf cas rarissime, un fonctionnement sûr.
Quand on en suit une, on commence à comprendre le prix.
Même réflexe que pour les assurances, amha, quand on s'en sert pas c'est toujours trop cher, et quand on en a besoin, ce n'est pas assez bien.

11 oct. 2010

d'accord avec Balkan: essayer...
d'éviter le racket organisé ne signifie pas que l'on cherche à contourner la loi en jouant avec sa vie.
C'est surprenant de voir que chaque fois que l'on aborde ce sujet, ceux qui par manque de moyens se font pourir et taxer d'inconsciants irresponsables.
Personnellement mes moyens limités m'obligent à choisir entre l'investissement d'une balise ou la révision de ma survie !! Finalement j'aprécierai que la règlementation ne fasse pas le choix à ma place !
Marc

13 oct. 2010

bravo piep
pour ces propos

11 oct. 2010

la sécurité active et passive
ne vaut'il pas mieux pour le moral faire route dans une annexe bien équipée ,que de rester dans une survie à attendre un hypotetique passage de navire?.
rien n'empeche d'avoir la survie dans le fond de celle-ci .
sur un euros dont le propriétaire est mort en mer
l'equipier eu l'idée de fuir dans la survie ,le boat est arrivé aux antilles tout seul avec le cadavre et on a retrouvé plus tard l'équipiér à moitié mort dans la survie .
les etap qui sont insubmersibles et d'autres prennent quand meme des survies ..........
je pense qu'il faudrait faire comme les UK
choisir soi meme son armement en fonction du programme
alain

13 oct. 2010

Vaste débat, déjà évoqué
Toutes les situations existent en mer. Equipage réduit, voilier isolé, naufrage près des côtes, en plein océan, feu à bord, voie d'eau, abordage, conteneur semi-immergé, baleines, etc, etc.
Alors, chacun fait ce qui lui plait, selon son programme et, normalement, selon la réglementation du pavillon.
Mon expérience m'incite à quelques précautions intangibles :
- faire du préventif (entretien bateau, météo, trajets, équipage, produits rangés, gaz, ETC)
- envisager le pire : loin, seul, par mauvais temps, froid, feu/voie d'eau, blessure,
- préparer en conséquence :
radeau de survie orange, radarisable, révisé, accessible et compris par l'équipage. VHF portable, balise 406, équipement personnel du temps, gilet gonflable (à portée de main ou sur soi de nuit),
bidon supplémentaire avec couverture survie supplémentaire, bouffe, pêche, couteau multi, bout, pharma, bidon de 20 l de flotte rempli au 4/5.
Ensuite, j'ai la chance de trimbaler une annexe semi-rigide avec un moteur de 15ch... sur sa chaise. Il faudrait des circonstances très, très, très favorables pour avoir le temps, la force et l'opportunité de monter le moteur sur l'annexe, la mettre à l'eau et faire route sur ... 10 nq?
Ah oui, il y a les adeptes de la voile après la voile. Ben, là encore, faut y croire, et surtout essayer. Amha comme on dit dans les forums.

13 oct. 2010

enfin
un marin responsable qui parle

13 oct. 2010

Si je comprend bien...
Tu suggère d'avoir la survie dans le fond de l'annexe! ON peut aussi alors amarrer une seconde annexe à la survie etc...
Dans le cas de l'Euros que tu évoques, l'équipier a eu bien sur tort de quitter le bateau, contrairement à toutes les règles "ne quitter le bateau que lorsqu'il coule... et pas avant".
Pour ce qui concerne les Etap insubmersibles, ils étaient reconnus comme tels officiellement et pouvaient, de ce fait, ne pas embarquer de survie. C'est une modification récente de la règlementation européenne (je crois) qui a quelque peu modifié leur statut et maintenant, tout au moins en France, ils doivent en embarquer une.
Encas d'abandon de navire au milieu de l'Atlantique, je préfèrerais de loin être à bord d'un radeau de survie muni d'une balise de détresse plutôt qu'errer d'une manière incertaine pendant des semaines à bord d'une annexe ou "survie dynamique".
En déclenchant la balise de détresse, les secours sont déclenchés dans les deux heures, la balise localisée par satellite et les navires sur zone ou a proximité déroutés, sans compter les patrouilles aériennes avec largage d'une chaîne de survie.
En Manche, par exemple, c'est différent et on est en fait tout au plus à quelques heures des secours, avec un trafic important.

13 oct. 2010

Oui Steredenn
Cela signifie que les bateaux homologués antérieurement à la nouvelle réglementation avec les anciennes catégories continuent à être dispensés de survies, donc même s'ils sont encore construits actuellement.
Mais tous les modèles d'Etap par exemple, lancés depuis sont soumis à cette obligation.

14 oct. 2010

C'est à mon avis une mauvaise idée.
Je sais, elle est validée par l'administration.

Mais insubmersible ne veut pas dire ininflammable. Or, il existe des cas où il faut abandonner le navire : Le feu, la coque disloquée (quand la liaison coque / pont pète, l'insubmersibilité revient à choisir son morceau de radeau. Mieux vaut dans quelques cas, l'abri d'un bon canot. Autant se donner le choix. J'aime avoir une porte de sortie quelque soit ce que j'entreprends. La ratière, j'évite.

13 oct. 2010

Voiliers insubmersibles
II.Les navires bénéficiant de la reconnaissance d’insubmersibilité, neufs et existants, ne
sont pas tenus d’embarquer le radeau ou l’annexe de sauvetage prescrit par l’article 240-
3.09, tant qu’ils naviguent dans les limites, en termes d’éloignement d’un abri, de la
catégorie de navigation pour laquelle l’insubmersibilité a été reconnue. Un navire neuf
identique à un navire reconnu insubmersible continue de bénéficier de cette
reconnaissance tant qu’il est fabriqué par la même personne.

14 oct. 2010

Oui, PIEP...
Je pense que je ne serais pas très rassuré de naviguer sur un croiseur, quel qu'il soit, non équipé d'un radeau de survie.
Pour le risque d'incendie sur un insubmersible, il suffit d'ouvrir les vannes pour résoudre le problème ,non? Entre 2 maux, il faut choisir le moindre!
Je me souviens d'avoir vu une photo d'un test d'insubmersibilité (sur un Etap ?): le carré était sous l'eau et le cockpit était rempli. Seul dépassait le pont, le mat, les balcons, les hiloires...Le feu doit avoir du mal à résister à une telle configuration !
Mais il vaut mieux se trouver dans une zone où la température de l'eau est clémente.
Ceci dit, se retrouver trempé à bord d'une survie par gros temps n'est pas forcément plus excitant !

13 oct. 2010

Pour en revenir à la question de Balkan50...
...la seule réponse règlementairement possible est: "Non, une annexe gonflable ne peut pas réglementairement remplacer la survie".

Les références réglementaires sont bien sûr l'article 240-3.16 de la Division 240 et les articles 333-2.05 et 2.06 de la Division 333.

www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf

www.developpement-durable.gouv.fr[...]d1e.pdf

En fait, aucun fabricant n'a jusqu'à présent souhaité se lancer dans la conception de "l'annexe de sauvetage de Classe IV" qui n'existe donc pas sur le marché.

13 oct. 2010

Correction
"En fait, aucun fabricant n'a jusqu'à présent souhaité se lancer dans la conception de "l'annexe de sauvetage de Classe IV" qui n'existe donc pas sur le marché."

En fait plusieurs l'ont fait pour aboutir à un produit invendable car trop cher et trop lourd (bouteille, tente) pour un usage quotidien en annexe.
Intérêt d'avoir un machin coûtant le prix d'une annexe + un radeau et de risquer de se la faire piquer ou de l'endommager bêtement ?
Le radeau bien a l'abri dans son conteneur me semble une solution plus sécurisante.

13 oct. 2010

Dont acte...!
J'aurais du écrire: " ...se lancer dans la commercialisation...".
Tout à fait d'accord.

14 oct. 2010

Ben Voilà
Enfin une réponse claire!mMerci Stredenn.

13 oct. 2010

Tu dois avoir
l'ai fin quand ton bateau insubmersible prent feu et que tu n'as pas de survie faut être abruti pour pondre des reglement pareil mais si les technocrate connaissait les domaines sur lesquel ils sévicent ça se saurait et c'est bien a nous de prendre les dispositions pour assurer notre propre sécurité

14 oct. 2010

en 1977/1980...il existait des annexes "mixtes"
et homologuéés.(annexe ET survie tout en un)Sur le boudin avant était fixéé à demeure une bouteille CO 2/sur les boudins latéraux était rouléé une tente et ses arceaux fibre de verre.
j'avais ça sur Muscadet....Cela faisait une tb axe..mais jamais testé en "sauvetage"(!!)...
Cette solution me parait excellente pour la croisière cotière et semi hauturière(par ex Continent/Corse/Baléares/;;;presque tte la Méd...France/GB et europe du Nord.....)sur des "petits bateaux"(650 à800..)
Si un fabriquant voulait s'y coller...

14 oct. 2010

Les annexes mixtes
que j'ai vue jusqu'à présent ne me paraissent pas suffisamment stables pour servir de bib. il ne faut pas dire que la distance de la cote est un critère de mer moins forte c'est même souvent le contraire. La dérive doit être minimum selon mon point de vue, ce qui est le cas avec un bib. Léo

14 oct. 201016 juin 2020

La dernière annexe/radeau
dont j'ai eu connaissance a été proposé par Tinker en UK jusqu'en 2005 ou 2006 (environ). J'ai retrouvé une pub de l'époque : 3.6 m x 1.5 m, avec une tente gonflable et une bouteille CO2.
Prix : + de 4 500 Euros !
Elle s'est tellement bien vendue que Tinker a arrêté sa commercialisation (avant de fermer définitivement).

14 oct. 2010

j'ai eu ...
c'était lourd comme un âne mort !!! :-(
et j'ai acheté une annexe après la 1ère utilisation !!! :-( :-( :-(

14 oct. 201016 juin 2020

Portland Pudgy
Une annexe-survie moderne, ça existe :

www.portlandpudgy.com[...]/

Annexe rigide insubmersible, avec la possibilité de naviguer à la voile et option radeau de survie.

14 oct. 2010

différence entre annexe et survie dans le bouillon
Une survie est faite pour tenir la mer:

Grâce à ses quatre sacs immergés sous son plancher (quatre "parachutes"), elle est lestée de litres d'eau de mer -?200L?- qui la ventousent à la surface par effet de poids, d'inertie et résistance à la sortie de l'eau par dépression.

Elle est ainsi sécurisée contre les retournements dûs aux vagues conjugués aux rafales de vent.

Il n'y a rien dans le genre sur une annexe,
qui fonctionne plutôt comme un matelas pneumatique.

Y a-t-il des volontaires pour se trouver dans une annexe par des conditions météo difficiles?

Green Point Lighthouse, Capetown SA

Phare du monde

  • 4.5 (57)

Green Point Lighthouse, Capetown SA

2022