Sécurité temps de fonctionnement pompe eau douce

Bonjour à tous,

Au cas où un raccord péterait en mon absence, j'ai pris pour habitude de couper l'alimentation de la pompe eau douce quand je quitte le bord. Cependant il m'arrive d'oublier de le faire, de ne pas le faire car je crois quitter le bord cinq minutes alors que ça dure finalement une heure,...
Bref, en complément de la bonne pratique, à mon humble avis, de couper l'alim de la pompe quand personne à bord, connaissez-vous une sécurité supplémentaire qui évite de risquer de vider le réservoir dans les fonds ?

Je pense qu'un dispositif sur l'alimentation de la pompe qui la stopperait définitivement si celle-ci fonctionne en continu plus de cinq minutes serait peut-être une piste intéressante. Quelqu'un s'est-il déjà penché sur la question ?

L'équipage
06 sept. 2020
06 sept. 2020
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quand je quitte le bateau tous les coupe circuit sont ouvert le + et le - donc pas d'electricité nul part sauf les pommes de cale qui sont direct sur les batteries


06 sept. 202006 sept. 2020
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Désolé mais j'ai oublié de préciser que je ne suis pas un vrai marin. J'ai souvent de la bouffe dans le frigo et l'alarme de mouillage sur l'ordinateur de navigation et parfois même une lessive qui tourne. Pas envisageable pour moi de tout débrancher à chaque fois que je quitte le bord.


06 sept. 2020
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Bah je ne connais pas ton bateau mais chez nous, au pire si 200l d’eau contenus dans un reservoir finissent dans les fonds c’est pas une cata. Ça risque de rendre les étiquettes de bouteilles de vin illisible cependant et ça...


06 sept. 2020
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alors il faut modifier le systeme et mettre un robinet avec un interrupteur c'est ce que j'ai sur mon évier ..lorsque je tourne le robinet pour avoir de l'eau à l'evier le robinet ferme l'interrupteur de la pompe et l'inverse


Fabien83:Ah pas bête. J'avais ça sur mon Fantasia mais là avec trois robinets plus la douchette ça serait compliqué et ferait beaucoup de câbles. ·le 06 sept. 2020 20:41
Louarn:Je compte virer le groupe sous pression pour mettre une pompe commandé par un interrupteur au niveau du genoux.Voir les sites de caravaning, ca existe depuis des années.Tu consommes moins d'eau, et moins d'électricité.·le 07 sept. 2020 14:26
06 sept. 202006 sept. 2020
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En fait j'envisage une transat d'ici quelques années et je pensais aussi au cas de figure où celui de quart dehors n'entend pas la pompe et celui qui dort non plus. Plus d'eau au milieu de l'atlantique ça serait un peu embêtant et je ne me vois pas non plus couper l'alim de la pompe tout le temps. Il faudrait vraiment ne pas avoir de bol pour que ça arrive mais j'enchaîne déjà pas mal les emmerdes depuis que j'ai le bateau...


06 sept. 2020
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Et une vanne sur l'alim ?

Pour l'Atlantique, pourquoi pas une pompe à pied ?


06 sept. 202006 sept. 2020
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salut
un module relais 12v temporisé à la mise sous tension de la pompe qui arrêterait la pompe au bout de xxx secondes ou éventuellement déclencherait une alarme, pour le schéma électrique voir les spécialistes du forum, ce n'est pas ma spécialité mais j'ai déjà monté tellement de truc dans ce genre en étant une bille en elec. que ça ne doit pas être bien compliqué ni onéreux à mettre en place, ça doit même exister tout fait chez conrad ou autre.
tiens nous au courant de tes recherches


06 sept. 2020
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J'aurais une question, tout de même.

Il se peut que j'aie lu trop vite, mais tu nous parles du risque que la pompe des robinets (ou du truc qui met l'eau sous pression) ne s'arrête pas.

Ne serait-il pas plus judicieux d'explorer les raisons pour lesquelles elle se mettrait en route toute seule ?

Tu nous communiquerais un petit schéma pour comprendre comment est organisée ton installation ?

Sinon, évidemment si vraiment il y a un risque, tu tires le disjoncteur de cette pompe au tableau, et puis c'est tout.


Fabien83:Tout mon réseau sous pression est en per 15mm avec des raccords rapides John Guest et Whale. Tout a l'air de bien tenir mais mon inquiétude c'est si jamais un raccord pète alors que personne à bord ou personne qui entend la pompe. Dans ce cas la pompe va tourner en continu, vider le réservoir d'eau dans les fonds et éventuellement finir par griller. Je cherche une sécurité qui empêche que la pompe ne tourne en continu plus d'un certain prédéfini. ·le 06 sept. 2020 23:35
Lorem Ipsum:Scénario :Un "raccord pète" comme tu dis.La pompe tourne 5 minutes.S'arrête.Bon. Mais qu'est-ce qui l'empêche de redémarrer pour 5 autres minutes ?Et ainsi de suite ?·le 06 sept. 2020 23:48
Fabien83:Ben un relais comme celui indiqué ci-dessous. ·le 06 sept. 2020 23:59
Lorem Ipsum:Euh, tu es sûr, sûr ?·le 07 sept. 2020 00:05
06 sept. 202006 sept. 2020
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Merci Quizas ! Je ne savais pas que ça existait. Je pense que c'est exactement ce qu'il me faut, un relais temporisé.
J'ai déjà trouvé ça sur conrad :
www.conrad.fr[...]-193631
"Le relais se déclenche lors de l'activation de la tension de commande et il se coupe une fois le temps défini écoulé."

Merci pour vos réponses. Si d'autres anxieux comme moi ont la même préoccupation, ça a l'air pas cher et simple à mettre en oeuvre (il faut que le relais/manocontact de la pompe alimente le relais temporisé, qui à son tour alimentera la pompe).


modan:La temporisation max du relais est de 40'',ça semble peu en fonction de l’utilisation de la pompe..·le 07 sept. 2020 09:23
Fabien83:C'est le premier relais que j'ai trouvé en deux minutes. Il faut que je creuse un peu plus. En effet ce modèle-ci ne convient pas exactement. ·le 07 sept. 2020 13:48
06 sept. 202006 sept. 2020
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Théorème :

"La probabilité de panne d'un système est proportionnelle au cube du nombre de pièces/sous-systèmes le composant.
A la puissance 4 si conçu/réalisé par un amateur non averti"


06 sept. 2020
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Lorem, il y aurait bien moins de faux contacts ou de contacts oxydés sur les circuits de nos bateaux s'il n'y avait pas tous ces fusibles. A chaque fusible, deux contacts supplémentaires. Ça complexifie mais ça vautle coup de mettre des fusibles.
Sur mon bateau et vue mon utilisation, je considère que ça vaut le coup de mettre ce relais supplémentaire (même si je suis un abruti non averti à la puissance 4).


Lorem Ipsum:T'en fais pas, j'ai bien compris que le but n'est pas la sûreté de l'installation, mais ta tranquillité d'esprit et puis c'est ton bateau ;-)Puisque tu parles de fusibles, juste tirer le fusible, non définitivement ? ·le 07 sept. 2020 00:07
07 sept. 2020
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Quand un raccord risque de se démancher, cela commence toujours par une petite fuite qui, elle, va déclancher régulièrement la pompe et ainsi donner l'alerte. La pression dans le circuit est nettement plus faible que dans les installations domestiques. Cela ne me tracasse guère, je prends plus de précautions avec le circuit d'eau de mer sous pression parce que là la réserve est illimitée.


Quizas:oui au port ou mouillage ça peut te réveiller quand tu dors mais quand tu as le moteur qui tourne ou 50nds dans les voiles moi la pompe je ne l'entends pas et effectivement le souci soulevé par Fabien83 de vider les cuves en grande traversée est un peu justifié. du coup perso je coupe systématiquement au tableau en traversée ... quand j'y pense.·le 07 sept. 2020 01:38
07 sept. 2020
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de la discussion vient la lumière (leds faible consommation)
l'analyse de Lorem Ipsum n'est pas con du tout ! merci de rien
si la pompe se déclenche suite à une fuite ou à l'oubli de fermeture d'un robinet le relai se fermera à chaque nouvelle dépression.
il faut un relais à coupure programmée mais manuellement réarmable.
ce n'est pas hyper pratique comme solution, il faut aller réarmer le relai au tableau, mais par rapport à la solution d'aller mettre en service et couper l'eau au tableau cela à l'avantage de ne pas risquer d'oublier d'aller couper l'eau au tableau, il faudra juste aller la remettre au tableau lorsqu'on en aura besoin.


Fabien83:Selon moi c'est ce qui se passerait en effet en cas de petite fuite. La pompe va cycler sans que son temps de fonctionnement ne dépasse la limite fixée par le relais temporisé. Si par contre la fuite est importante, la pompe va marcher en continu sans jamais que la pression remonte dans le circuit. Donc au bout du temps fixé par le relais temporisé, celui-ci n'alimente plus la pompe et le relais temporisé reste par contre alimenté tant que le mano contact de la pompe reste fermé. Donc avec le montage suivant : pompe alimentée par le relais temporisé, lui-même alimenté par le manocontact de la pompe, c'est bon en cas de grosde fuite. Il me reste à trouver le bon relais temporisé. ·le 07 sept. 2020 13:46
Lorem Ipsum:Quizas, c'est trop d'honneur ;-)Pondre et fiabiliser l'architecture de systèmes embarqués c'était mon dernier fond de commerce.Fabien83, l'essentiel est que tu trouves une configuration qui te rassure sur le problème que tu perçois.·le 07 sept. 2020 13:58
07 sept. 202007 sept. 2020
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putaingue je suis un génie j'ai trouvé: un interrupteur à commande vocale.
tu cries "de l'eau" et l'eau jaillit !
à ne pas utiliser en régate, hi hi hi

du coup je ne sais pas du tout comment ça fonctionne, le seul module à télécommande vocale dont je connais parfaitement le fonctionnement c'est myself lorsque ma compagne s'en sert !

on developpe ? ça me parait une bonne idée non ?


matelot@19001:Tu ne connais pas encore "OK Google" ?😁😁😁·le 07 sept. 2020 01:43
Quizas:non ma compagne se prénomme Siri 😁😁😁·le 07 sept. 2020 01:53
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Bonjour,
Je suis ébahi de voir comment certaines personnes arrivent à se mettre des noeuds au cerveau...
À ce niveau, le plus simple est de vivre dans une grotte. Nos ancêtres avaient le minimum de risque d’accidents domestiques que nous offre le monde moderne.
Jacques Brel disait: le monde se meurt par manque d’imprudence.
Bonne journée, (fais gaffe quand même, le ciel peut te tomber sur la tête)
Patrice


07 sept. 2020
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Bonjour,
l'alimentation de ma pompe est protégée par un disjoncteur magnéto-thermique dédié sur le tabeau électrique. Comme tous les autres consommateurs importants ou présentant un risque, tels que VHF, frigo, etc... En revanche, plusieurs points lumineux sont sur le même disjoncteur.
Suffit d'appuyer sur le bouton pour ouvrir le circuit.


07 sept. 2020
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j'en reviens a mon syteme :le robinet ouvre l'interrupteur de la pompe qui se met alors en route ..et gros avantage la pompe ne se met pas en route s'il y a une fuite d'eau ..m^me minime


Lorem Ipsum:En effet c'est le système le plus simple et le plus sûr après la pompe à pied.Mais il se peut que le circuit d'eau de Fabien soit différent avec une pompe automatique qui maintient en pression une capa qui alimente plusieurs points d'eau.La pompe maintient la pression, mais son fonctionnement n'est pas directement lié à l'ouverture du robinet.·le 07 sept. 2020 14:13
Calypso2:s'il y a une capacité en pression il doit y avoir un clapet de non retour et la pompe se déclenche lorsque la pression diminue a un certain seuil .·le 07 sept. 2020 16:24
Lorem Ipsum:C'est ça.·le 07 sept. 2020 16:38
07 sept. 2020
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Bjr Fabien
Sur mon bateau, j ai deux vaches à eau en série, une fois le plein effectué, j ai une vanne entre les deux pour en isoler une lorsque je suis en mer .Sinon la pompe est sur son propre disjoncteur.
J ai déjà connu le problème au mouillage:le tuyau de la douchette de cockpit c est arraché, j ai dû la malmener en sortant l annexe du coffre, serflex deffectueux, la pompe a continué à tourner, lorsque je suis rentré, elle tournait toujours, batterie à moitié vide et plein de flotte dans les fond. Rien de grave mais tu as raison, le risque existe


20 oct. 202020 oct. 2020
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Bonjour à tous,

je me suis replongé sur mon idée de sécurité de fonctionnement de la pompe à eau et j'ai trouvé ce relais que je viens de commander :
autotruck42.com[...]ts.html

Voici ci-joint le schéma de câblage que j'envisage.
Le relais sera réglé sur "Delay ON" à environ trois minutes.

Fonctionnement :
Quand on ouvre un robinet, le manocontact de la pompe se ferme. Le courant passe par le contact normalement fermé du relais et alimente la pompe. En parallèle, le relais commence à décompter le délai de 3 minutes. Si on laisse le robinet ouvert ou s'il s'agit d'une fuite sur le circuit, au bout du décompte "Delay ON", le relais change d'état et le contact normalement fermé s'ouvre. La pompe n'est plus alimentée. Le relai reste dans cet état tant qu'il est alimenté, donc tant que le manocontact est fermé. Pour redémarrer la pompe il faut couper l'alim au tableau électrique (couper l'alimentation du relais en fait) et la remettre.


Calypso2:oui mais celà reste valable si la fuite a lieu entre la pompe et le robinet mais si elle est en amont de la pompe ton reservoir se vide dans le fond du bateau ·le 20 oct. 2020 14:52
Lorem Ipsum:Ce système s'adresse à un problème qui préoccupe Fabien : la fuite en aval de la pompe, canalisation ou robinet.En amont de la pompe, il va nous en parler, mais ça ne lui fait peut-être pas autant peur ?·le 20 oct. 2020 14:56
Fabien83:Je ne sais pas trop quoi répondre... Ce qui se passe en amont de la pompe ce n'est pas mon problème ici. J'ai fait au mieux pour que le circuit soit fiable en amont de la pompe, je ne peux rien faire de plus. Il y a plus de risque de défaillance en aval et là je peux y faire quelque chose. ·le 20 oct. 2020 15:37
20 oct. 2020
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Regardé vite fait ton schéma, on dirait que oui, ça peut marcher. Tu aurais la Data Sheet ?

Tu as bien fait de prendre une temporisation réglable.
Parce que l'équipier qui traine sous la douche, il souhaitera peut-être plus de temps pour se rincer...;-)


Fabien83:Oui je compte prendre quelques douches test pour régler correctement le délai ! Vu que j'ai un vase d'expansion sur le circuit il arrive que la pompe tourne longtemps. Non je n'ai pas la data sheet, je n'ai pas réussi à retrouver ce relais sur le site de la marque ETA. ·le 20 oct. 2020 15:00
20 oct. 2020
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Il m’est arrivé exactement ce que craint Fabien, départ de Porquerolles pour la Corse.
Pétole jusqu’à la pointe de l’île donc moteur. Un raccord de mon installation refaite par moi même 😖 avec du John Guest en profite pour lâcher. La pompe se déclenche pendant qu’on est dans le cockpit et vide discrètement le réservoir avant, heureusement pas trop plein.
Le vent se lève, on met les voiles avec de la houle, donc toujours du bruit. Un peu plus loin avec de la gîte ma femme voit de l’eau qui se balade. La pompe à vide ne fait pas assez de bruit pour qu’on l’entende mais je finis par trouver la cause et couper l’alimentation au tableau mais le réservoir avant est vide. C’est mieux pour le près !
J’ai passé une bonne partie de la traversée à éponger puis à réparer ma fuite (le tuyaux était trop court et tirait sur le raccord) Après coup j’ai remarqué que le bruit de la pompe avait changé avant la fuite, mais pas de déclenchement intempestif.
Depuis je vérifie de temps à autre le serrage des raccords surtout avant une traversée. Je préfère ça plutôt que de complexifier mon réseau électrique.
On peut aussi avoir le réflexe de couper le groupe d’eau en traversée.


Fabien83:Merci pour ton retour. Je me disais bien que mon idée n'était pas si folle que ça... Pour info, osculati distribue tous les raccords Whale compatibles avec les tubes PER 15mm (plus nombreux et variés que les quelques raccords John Guest existants). ·le 20 oct. 2020 17:15
20 oct. 2020
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Oui, cela nous est arrivé, exactement la même chose du fait d'un collier desserré sur une durite Nous nous sommes retrouvés avec 300 litres d'eau dans les fonds. Il a fallu pomper tout ça. Pas très grave finalement puisque c'était de l'eau douce.
Lorsque nous avons raconté cette histoire, on nous a immédiatement conseillé d'avoir un deuxième groupe d'eau à bord de rechange, car, nous a-t-on dit, il arrive que la pompe grille après avoir fonctionné longtemps. Donc, nous avons investi, partant du principe qu'il n'est pas forcément facile de trouver ce genre de matériel à l'autre bout de la planète. Et sans groupe d'eau, ce n'est pas facile.


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novembre 2021