Sécurité 220 volt - normes - appel aux spécialistes

Question ?

Un disjponcteur différentiel de 30 milliampères est il suffisant pour être protégé correctement du 220 volts sans qu' il soit utile de se connecter à la terre ?

Faut il obligatoirement que le 220 volts soit relié à la terre du distributeur pour que la protection soit efficace ?

Je n'ai pas trouvé de réponse explicite ou comprhénsible pour ma part sur un livre technique ( eyrolles )

L'équipage
02 mai 2008
02 mai 2008
0

Réponse rapide
Non
Oui
Tape C 15-100 sur gogol

02 mai 2008
0

oui
pour être efficace un disjoncteur différentiel doit être relié a la terre du distributeur.
Bien sur les équipements 220V de ton bateau sont à relier à cette terre.(bien sur les équipements qui en ont besoin, en particulier les prises,seul les équipements de classe 2 ne sont pas à relier à la terre)
Maintenant tout dépend de l'utilisation de ce 220V. Est ce occasionnel ? ou un branchement longue durée et là des inconvénients vont apparaître et ont fait l'objet des fils que tu as sans doute lu

02 mai 2008
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Normes
Voir la norme C15-100:

Il est impératif d'avoir un disjoncteur 30mA en tête d'instalation, avec une mise à la terre correcte.
En résumé, le câble d'alimentation du bateau relié à la borne électrique du ponton doit comporter au moins trois fil (noir, bleu, Vert/jaune), le V/J garanti la liaison de terre. Ainsi si une fuite de courant se produit dans un équipement, le disjoncteur détecte une difference de courant (celui ci étant parti à la terre) et disjoncte.
Bon vent.

Claude

02 mai 2008
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Sécurité 220v
Salut à tous
bjr Oureto

(1) La fibrillation du corps humain commence à 50mA (0,050 A), donc une protection par disjoncteur differentiel de 30 mA est suffisante pour protéger une personne, mais surtout à condition indispensable d'etre connectée à la terre.

(2) Un différentiel qui n'est pas relié à la terre du distributeur ne déclenchera pas.

(3) Voici un des liens tres explicite:
alain.canduro.free.fr[...]ons.htm

(4) Je sais que tu n'as pas posé cette question, mais il faut "échelonner" les calibres de protection: 300 mA ,puis 30 mA, puis 10 mA...
Ex : Si tu as un 30ma en tete , il faut mettre des 10mA pour protéger par exemple une prise électrique dans le coin lavabo (prise rasoir)
Il ne sert à rien de mettre 2 disjoncteurs différentiels de meme calibre en serie.

(5)Sur un bateau, il a d'autre moyen de se passer d'une terre, comme par ex, de passer par un Tr d'isolement, en utilisant du matériel de Classe 2.

Mais il existe sur HeO, de nombreux fils sur toutes ces questions; et les questions, et les réponses, n'y sont pas exhaustives.
Amicalement
Daniel

02 mai 2008
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réponse "à coté"
Les prises installées ici et là dans le bateau peuvent ne pas comporter le fil de protection des personnes (le vert-jaune, la "masse") si les consommateurs qui y sont raccordés sont du type "double isolation", ce qu'ils sont souvent de nos jours pour le petit électro-ménager.

Et si - pervers ou bricoleur - tu touches les conducteurs de l'autre coté de la prise en même temps que tu trempe ton pied dans la mer (dans la terre), c'est le 30 mA en tête de ligne (à l'arrive sur ton bateau) qui te protégera, sauf bien sur si de la main droite tu touche la phase et de la gauche le neutre (l'inverse le fait très bien aussi, et c'est le coeur qui disjoncte). La protection différentielle c'est toujours entre phase et "terre" (entre "neutre" et terre si le neutre est "chargé")

Dans ma salle de bain, à terre, j'ai un 10 mA. J'ai jamais essayé d'en mettre un à bord.

02 mai 2008
0

MERCI à TOUS !!!!!
MERCI à TOUS !!!!!

Vous me faites progresser ....rapidement !!!

En fait j'ai 2 Problèmes électriques
Sur le voilier
Au port il existe des courants de fuite qui entrainent une usure rapide des anodes et des marques sur la quille .... Je n'avais pas ces difficultés sur un précédent amarrage
Je pensais supprimer le fil terre du quai et être protégé par le différentiel

Dans une chambre de bonne a PARIS 8 éme étage !!!
pas de terre a proximité

Comment assurer la sécurité avec un transformateur d' isolement ??

Comment l' installer ou le trouver ? Existe t 'il pour une une puissance importante ?

MERCI MERCI

02 mai 2008
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Si vraiement tu as une fuite....
quand tu te branches à ton quai il est impératif de mettre un transfo d'isolement, sinon tu risques des dégats sur ton moteur .... il y a eu d'autre forum traitant du sujet , tape dans recherche fuite transfo d'isolement etc....

02 mai 2008
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Moins cher que le transfo d'isolement
Pour moins cher, plus compact et plus facile à installer que le transformateur d'isolement, tu as l'isolateur galvanique (très mauvaise dénomination) qui se branche entre la terre du quai et la terre du bateau.

Ce petit module accepte une petite différence de tension entre les 2 bouts, et empêche le courant de passer si la différence de tension n'est pas trop élevée (au delà, normalement, des bateaux ont déjà coulés dans le port). Ca coute une centaine d'euros.

Mais tu as également une solution gratuite et très efficace: ne brancher ta prise de quai que pendant quelques heures le temps de recharger! Après, si tu vis à bord, c'est un peu compliqué.

Tu peux très bien aussi débrancher la terre, mais à une condition: n'avoir que des équipements "double isolation". Chargeur, chauffage et autres, quasiment tout existe en double isolation. Par contre, le chauffe eau est quasi obligatoirement à prise de terre.

Leon.

02 mai 2008
0

Précision...
Ce n'est pas le disjoncteur différentiel qui est relié à la terre, mais les équipements ! ;-)

Un disjoncteur différentiel 30 mA de fait que mesurer s'il y a une différence d'intensité entre le neutre et la phase supérieure à 30 mA, ce qui suppose une fuite vers la terre.

Scénario fâcheux : un individu ayant les pieds sur une surface isolée qui touche le neutre d'une main et la phase de l'autre sera proprement électrocuté sans faire broncher le différentiel... mais en pratique il faut vraiment le faire exprès ! C'est pour cela que toutes les notices recommandent de débrancher les appareils avant d'intervenir à l'intérieur...

_/)

02 mai 2008
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Disjoncteur différentiel
Salut à tous,

Oui Fred ,tu as encore raison, je me suis mal exprimé: ce n'est pas le différentiel lui meme qui est relié à la terre bien sur...
Le terme exact: un disjoncteur differentiel ne déclenchera que si, la phase ou le neutre, est relié à la terre et ce, en aval du disjoncteur.
Celà implique qu'il faut une terre de présente pour faire déclencher un differentiel.
Nota:Les gens sont toujours un peu surpris de faire déclencher un differentiel, en shuntant la terre et le neutre: et pourtant c'est normal !
J'aime bien "l'image" (pardon Fred !)que un différentiel compare entre Ph et neutre, ce qui entre et ce qui sort: s'il y a une difference meme minime, il déclenche...
C'est difficile sur un forum de donner une explication courte et concise...
Amicalement
Daniel

02 mai 2008
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Principe imagé
Dans un différentiel il y a un rond magnétique.
La-dessus sont bobinés quelques spires de la phase et en face quelques spires du neutre.

Au milieu des spires vers un contact.

Le courant entrant est égal au courant sortant:rien ne se passe, tout va bien.

Le courant entrant est supérieur au courant sortant : manque du courant donc déséquilibre et déclenchement du différentiel.

On ne fait rien et ne cherche pas la cause de la fuite de courant :

Réenclenchement et déclenchement immédiat.

Au bout d'une vingtaine de fois...on achète un nouveau diff car ilacrmé à ce petit jeu !
Pour ceux qui chechent à en connaître plus j'ai commis il y a quelques années un petit mémo qui m'a faché avec une grosse tête...
Si je le retrouve je le publie.
:-D

02 mai 2008
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Celui là ?
[i]Le sectionneur :

Son nom est connu depuis l’antiquité. Le sectionneur fut consacré par les Romains, qui en firent un vocable utilisé pour scinder leurs troupes en de multiples groupes, appelés manipules et composés d’environ 150 à 200 légionnaires. Les manipules disparurent, mais le terme de sectionneur a été repris par certains scientifiques, vers les années 1850, qui après avoir compris les phénomènes électriques, ont été obligés de donner un nom aux différents appareils utilisés. Le nom de sectionneur fut retenu, car il englobait la totalité de la fonction d’empêcher le passage du courant électrique, sans avoir la fonction noble et valorisante d’analyse et de décision de coupure sous tension dévolue au disjoncteur. Malgré de nombreuses tentatives et initiatives, toutes vouées à l’échec, jamais il ne put supplanter le disjoncteur qui par les connaissances et capacités acquises lors de multiples sessions de contrôle et du fait de ses nombreuses relations hautement placées, dites « bureaux techniques », se permet de servir à deux fonctions essentielles, à savoir la fonction de surveillance magnétique ainsi que celle thermique. C’est donc comme simple auxiliaire de coupure que le sectionneur et toute sa famille (sectionneur- général, sectionneur à pré-coupure, sectionneur simple etc.) coule des jours heureux, nourri continuellement d’un flux constant et régulé d’électrons actifs et est également, privilège rare, logé en tête dans une armoire électrique, bien à l’abri des courants d’air, des poussières et de l’humidité.

Le relais thermique :

Le relais thermique est une espèce rare, dont le biotope est essentiellement localisé dans un environnement métallique, appelé armoire. Sa distance de rayonnement à la recherche de nourriture est nulle. Il ne se déplace pratiquement jamais, sauf très exceptionnellement, du haut vers le bas. On dit qu’il tombe…Il développe des nervures cuivrées qui lui apportent l’énergie sans laquelle il ne peut vaquer à sa fonction principale qui est de contrôler et de régir le fonctionnement d’un appareil consommant de l’énergie électrique. Sa patience est légendaire et il est capable de fermer un œil sur une consommation temporairement plus élevé que celle prescrite. Il est capable de surveiller en même temps, deux ou trois sources d’alimentation et d’analyser l’égalité des quantités de nourriture consommée. Ceci lui confère un statut supérieur et lui vaut une attention toute particulière de son tuteur, lequel lui voue une reconnaissance quasi affective. Il arrive que par suite d’une trop grande charge de travail, il s’échauffe. Il délaisse alors momentanément ses fonctions pour prendre du repos. Très souvent il est lâchement dénoncé par un surveillant nommé « le voyant ». Le regard perçant de l’homme lui permet de déceler une anomalie sous sa petite jupe de plastique transparente et c’est avec des gestes doux et précis, qu’il manipule sa petite rondelle bleue, afin de lui redonner goût à la vie et de reprendre du service. Cette rondelle étant réglable, il est à noter que certains maniaques dont je tairais par pudeur le nom, y passent de longs moments, une petite calculette à la main, sous le fallacieux prétexte de régler au plus juste la dite rondelle.

Le disjoncteur :

Depuis l’antiquité, les hommes ont cherché à canaliser l’énergie électrique naturelle, sans y réussir. Bien avant qu’apparaissent les Phéniciens il y a 35 siècles environ, quelques rares civilisations, particulièrement abouties, avaient su mettre en place un système de captage de l’énergie, par des piquets en bois plantés dans le sol. Entourée de troncs d’arbres, la foudre permettait d’embraser le bûcher improvisé et de fabriquer de façon empirique du charbon de bois. Les vestiges laissés par ces peuplades, ont permis aux Sumériens d’étudier l’énigme suite aux dégâts divers causés par la grande intensité développée. Les Assyriens n’ayant pas mieux résolu le problème, les Grecs reprirent le flambeau. Mais n’ayant su matérialiser, ils passèrent le relais aux Romains. Ceux-ci, ordonnés et méthodiques, commencèrent à nommer la chose : DISJUNGERE.
Ensuite, les théoriciens se mirent à l’œuvre pour réaliser l’objet. Malheureusement, la décadence s’installa rapidement avec l’arrivée des femmes au pouvoir, comme dans toutes les civilisations précédentes et mêmes suivantes comme nous le démontre l’histoire, et rien ne fut concrétisé. Au moyen Age, quelques tentatives ont été observées, mais vite réduites à néant grâce aux efforts obstinés de quelques esprits très éclairés, soutenus par une organisation ; l’inquisition. Il se murmure que les croisades n’ont eu pour but que la recherche du secret de fabrication du disjoncteur. La peste, le choléra, la variole et le rhume, rien n’arrêta la science dans sa quête de la domestication de l’énergie électrique.
La volonté de Louis XIV, dit le roi soleil, celle de Napoléon lui-même, enfin l’acharnement d’Erasme Jules TOUCHEMOLIN, obscur chandelier de l’empereur, fondateur de la confrérie des lampistes, n’y suffit pas.
Vers l’année 1831, un physicien, FARADAY posa les jalons d’un système d’appareil qui permit d’interrompre le flux d’énergie. Cet objet fut appelé disjoncteur par égard pour l’inventeur. Ensuite, après de longues recherches, il a été amélioré et la famille s’est agrandie. Est venu au monde le disjoncteur différentiel, le disjoncteur magnéto-thermique, etc.… Les différentes familles s’étant multipliées, leur nombre est assez conséquent. Ont particulièrement prospéré les familles HAGER, MERLIN-GERIN, LEGRAND. Elles sont parmi les plus connues et réputées pour leur efficacité. Il est à noter que le disjoncteur différentiel, comme son nom l’indique et contrairement aux autres disjoncteurs classiques, détecte un défaut de phase ou une simple fuite de courant, ce qui le qualifie pour être élu parmi l’élite des disjoncteurs. Bon prince, il protège contre les courts-circuits, les surcharges et les courants de fuite. Ceci 24 /24, les jours ouvrables ainsi que les jours fériés et ce, sans supplément ou indemnité compensatrice, ce qui est remarquable de nos jours. Par cousinage, il existe sous la forme élaborée de disjoncteur différentiel de 500 à 10 mA. Le modèle 30 mA est intéressant, car il est capable sans faillir, de surveiller les locaux humides et notamment les salles de bains, sans même être présent sur les lieux. De nos jours, il est devenu indispensable et presque tout à chacun possède, sans le savoir, cet instrument. Certains, visiblement d’avant-garde, en portent en collier, en sautoir, en boucles d’oreilles. On les appelle des disjonctés. Il en existe d’autres, qui les ayant seulement touchés, disjonctent sans arrêt. J’invite, celles et ceux, qui comme moi, aspirent à connaître les bienfaits de la fée électricité, à se munir de ces gri-gri, sans lesquels rien de sérieux ne peut se faire dans ce bas monde…Et comme dit le dicton : avec un disjoncteur chez soi, tout est possible, même l’impossible.[/i]

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