Schéma de câblage batteries Lithium LFP

Bonjour,

je suis en train d'étudier l'achat et l'installation de deux batteries LFP sur mon bateau.
Les deux batteries lithium seraient montées par moi-même et constituées chacune de 4 cellules 160Ah 3,2V WINSTON neuves. Cellules équilibrées avant montage et je vérifierai l'équilibrage quelques fois par an. De plus je compte limiter la charge à 80% max. Donc pas de BMS ni même de Cell balancer.

Les seuls chargeurs sur les batteries seraient un MPPT Victron et un chargeur DC/DC Victron, tous deux paramétrables pour limiter la charge à 90%. Donc pas besoin de sécurités en cas de surtension des batteries.
Le chargeur DC/DC Victron Orion permet de recharger les batteries lithium à partir des batteries Plomb quand leur tension est supérieure à un seuil (alternateur ou chargeur de quai en fonction).
Je surveille en permanence mon parc, donc pas besoin non plus de sécurité en cas de tension faible des batteries (je compte me fixer de ne jamais descendre en-dessous de 20% de SoC).

Que pensez-vous du fait de se passer de BMS compte tenu des conditions de charge et décharge que j'envisage ?
Que pensez-vous du schéma ci-joint ? (je n'ai pas représenté les fusibles sur chaque batterie)
Quelqu'un a-t-il déjà monté un chargeur batterie à batterie pour recharger des batteries lithium ? Un autre modèle que le Victron ?

Merci par avance pour vos retours.

L'équipage
01 juin 2020
02 juin 2020
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Donc pas de BMS ni même de Cell balancer. Olé !

Prend une bonne assurance pour ton bateau !! Mais ca va aussi faire un peu cher. En fait c est peut etre le bateau qui est trop cher


Fabien83:Merci pour ces précieuses informations très détaillées et argumentées... ·le 02 juin 2020 00:20
Cédric 1983:argumentons: un parc lithium se déséquilibre. en fait tu vas arriver au cas ou tu va avoir une cell à 3v et une à 2v, et enfin une à 5v ... bref, il va y en avoir une HS par décharge profonde, et une qui va l'être par surcharge... si ca crame pas!Donc pas de BMS = problème!!!·le 02 août 17:05
red sky:Une cellule lithium à 5 volts, le débat s'élève.·le 02 août 17:12
Fabien83:Cédric, je contrôle régulièrement l'équilibrage des cellules en haut et en bas. Pas de souci pour le moment et si ça commence un jour à dériver, vu l'utilisation ridiculement peu intensive que je fais de ma batterie, je devrais avoir le temps de le voir venir et de réajuster mes seuils et la fréquence des contrôles.·le 03 août 20:10
02 juin 2020
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Personnellement, je pense que tu as bien réfléchi à l'usage prévu... Seulement il ne faut pas oublier la vieille Loi de Murphy pour l'usage non prévu.
Disons que si quelque chose ne fonctionne pas comme tu le prévois, le risque est grand d'une suite de réactions potentiellement destructrices. L'énergie que tu vas stocker est importante et sa dissipation serait non contrôlée à un moment où tu ne souhaites probablement pas à avoir à t'en préoccuper.
Les sécurités sont là pour prendre soin de toi -automatiquement- lorsque tu n'es pas forcément disponible.
Quel est ton idée directrice ? Le coût ?


02 juin 2020
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si en théorie la surcharge est peu probable si personne ne touche aux "réglages", je mettrais tout de même une sécurité à la décharge.
il existe des petits wattmètres à 25 euros qui ont en autre une commande relais lorsque la tension descend sous un certain seuil.
-20% à la charge, c'est un peu excessif. Un bon 90% suffirait pour parer les pbs d'équilibrage et de temps de charge inutilement longs.


Fabien83:Oui je pense que je verrai aussi en fonction des cellules quand je les recevrai. Si elles sont parfaitement identiques, je monterai peut-être plus haut que 80%.·le 02 juin 2020 14:43
02 juin 2020
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un BMS serait tellement plus fiable/safe, plus performant et plus durable...

Bref, je pense que jouer avec le feu et son bateau est une chose; jouer avec les bateaux des autres en marina en est une autre ... et je ne parle pas de jouer avec la vie des sauveteurs qui risqueront leur peau en venant te chercher parce que ton bateau a cramé à 300MN des cotes...

L'océan est l'environnement le plus hostile de notre planète... jouer avec la sécurité de l'esquif sur lequel on s'y aventure est un total manque de lucidité!


matelot@19001:"un BMS serait tellement plus fiable/safe, plus performant et plus durable..."Ca c'est une vision idyllique. Certains cas rapportés ici même décrivent exactement le contraire, avec des défaillances de BMS entraînant soit destruction d'élément, soit coupure intempestive de l'énergie à bord. Il suffit de chercher.Enfin, un jour il y aura sûrement des systèmes complets fiables et idiotproofs, mais à quel prix ?·le 02 juin 2020 11:03
Fabien83:Même avis que toi matelot. Ici et sur plein d'autres sites, on trouve des tonnes de témoignages de défaillances de BMS.Cedric, si tu as une référence de BMS ou "d'active cell balancer" reconnu fiable, je peux y réfléchir.·le 02 juin 2020 14:46
Cédric 1983:Un BMS intégré à une batterie de marque reconnue... c'est sur que si c'est un BMS acheté chez alibaba, c'est certain que l'on ne fiabilise rien du tout!Un client a sur son cata de 16m un parc lithium 24v de 800ah depuis 1 an 1/2, matériel victron avec blutooth, il control ses quatre batteries depuis son smartphone, le BMS gère tout et jusque là pas de soucis.200kg de batterie de mémoire, il faut tourner son dessal quand il en a envie, passe l'aspirateur et fait tourner des machines sur son convertisseur, même le chauffe eau si besoin...même pendant la transat avec son pilote H24 et pas toujours du soleil comme l'on voudrait il n'est jamais descendu en dessous de 42% de charge... sans se priver d'un expresso ou d'une douche chaude à l'intérieur pour tous l'équipage.Il dispose d'une capacité solaire remarquable, mais ses batteries sont aussi un élément de la chaîne qui participe à son autonomie...Naturellement les moteurs ne tournent jamais une heure de plus que prévu. Les alternateurs sont en revanche je crois doublés pour avoir une charge 24v significativeun point important, c'est je crois parmi les rares batteries lithium qui avait (à l'époque) l'agrément pour son passage en NUC, gage de fiabilité. Le bateau étant utilisé aux caraïbe, Floride et Europe en NUC.·le 02 juin 2020 15:54
Fabien83:Cédric, jolie histoire mais à quoi raconter tour ça ici. Si j'avais les moyens d'avoir un cata de 16m, je me poserai beaucoup moins de questions. Question de budget, mon choix est arrêté sur batterie constituée de cellules individuelles de 3,2V donc pas de BMS intégré.Je ne sais pas si ton exemple est bon d'ailleurs car les batteries Victron, à ma connaissance, ne sont pas équipées de BMS, seulement d'un cell balancer.·le 02 juin 2020 16:04
Cédric 1983:si il y a bien un BMS sur les smart avec le bluetooth...Après pour ma part je suis comme toi, je suis pauvre et je n'ai ni cata de 16m, ni batterie lithium, mais des plombs AGM de bonne facture à 2,5€ l'AH qui me donne satisfaction depuis 2013... C'est un choix de sécurité pour moi, et mes voisins ;-)·le 02 juin 2020 17:33
02 juin 2020
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Bonjour, quelques réflexions à propos de ton schéma :
- L'absence de BMS ne me choque pas, ma propre installation LFP a bientôt 5 ans et pas de BMS. Le débat a déjà eu lieu sur HEO et ailleurs.
- Par contre pour la sécurité tension basse j'ai un BatteryProtect Victron ; même si son seuil de déclenchement n'a jamais été atteint au cours de ces cinq ans on ne sait jamais ...
- Si tes deux batteries sont toujours utilisées en // et jamais séparément ton montage 4S2P n'est pas recommandé, il vaut mieux 2P4S.
- Je ne connais pas le chargeur DC/DC Orion donc je ne peux pas commenter, j'ai seulement un Cyrix Li-Ct commandé par le BMV-602S pour jouer ce rôle de connexion à la batterie plomb et de sécurité tension haute. Mais c'est peut-être très bien et évite un inconvénient du Cyrix dans certaines conditions de tension et de courant de charge (alternance on/off en début de charge).


BlackNav:J'avais un BMS sur mes LiFePO4. J'ai oublié un jour de débrancher le coupe-circuit, et la fonction de protection n'a pas fonctionné : mes batteries sont mortes. Dans ma nouvelle installation, j'ai choisi une batterie LiFePO4 sans BMS intégré. Le déséquilibre des cellules n'est sensible que lorsque l'on tire des intensités très importantes ou lorsque les cellules ne sont pas équilibrées de base. En achetant une batterie avec cellules équilibrées à la construction, et si l'on s'en sert de batterie de servitude classique, sans tirer des dizaines d'ampères pendant des heures, il n'y a pas de risque de déséquilibrage. Pour le reste, j'ai fait les mêmes choix que toi : un battery protect de Victron (une marque reconnue, je compte plus sur lui que sur mon ex-BMS), et Cyrix Li-Ct pour coupler la batterie Lithium avec la batterie Pb quand je le souhaite, pour recharger la batterie avec l'alternateur moteur ou pour donner un coup de main à la batterie Pb. Voila, c'est simple et ça fonctionne. ·le 02 juin 2020 14:57
BlackNav:shop.gwl.eu[...]AH.html 12V 90Ah 400€·le 02 juin 2020 15:01
Fabien83:Merci BlackNav. Pour moi l'intérêt de l'Orion plutôt qu'un Cyrix est de ne pas risquer de faire surchauffer mon alternateur qui est d'origine. Il débitera max 30A dans les batteries lithium.Merci pour le lien mais cette batterie n'a pas de BMS donc même problème. Et en plus pas moyen de faire le branchement 2P4S recommandé.Je pense que je vais tout de même finir par me laisser tenter par le battery protect...·le 02 juin 2020 15:25
02 juin 2020
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Bonjour à tous et merci pour vos retours.

mes idées directrices sont sans ordre de priorité le coût, la simplicité et la sécurité.
Inenvisageable pour moi d'acheter des batteries 12V toute faites. C'est hors de prix.
Les BMS que l'on peut acheter séparément posent apparemment plus de problèmes qu'autre chose. Risque d'incendie quand la carte crame, risque de flinguer le MPPT si les panneaux produisent, risque de flinguer les cellules. D'où mon idée de me passer de BMS compte tenu des conditions des cellules (neuves) et des conditions d'utilisation. Cette idée n'est d'ailleurs pas de moi, matelot et beaucoup d'autres quand on se renseigne préfèrent se passer de BMS.

Les sécurités tension haute et basse peuvent être réalisées par un battery protect.
La sécurité température basse (que peu de BMS possèdent) peut être réalisée par un battery sense relié au MPPT et à l'Orion.

Pour la question de l'équilibrage des cellules, pas mal de sources indiquent soit que cela ne sert à rien si on a des cellules de même capacité, soit que les BMS (et les cell balancer) ne peuvent pas passer suffisamment de courant pour équilibrer quand on tire un courant important dans les batteries (ou qu'on charge à fort courant). Les cell balancer que l'on trouve sur internet sont aussi sujets au cramage intempestif par ailleurs. De plus en restant entre 20 et 80% de SoC il faudrait un sacré déséquilibre avant que cela ne puisse poser problème.

Matelot, merci pour ces infos. Pour le battery protect il faut que j'y réfléchisse mais ça fait encore 100 balles de plus. J'ai déjà un BMV qui sonne en cas de tension basse. Et je ne laisse jamais rien tourner quand je quitte le bateau (même pas le MPPT).

Bonne idée le montage en 2P4S. Je ne sais finalement pas trop pourquoi mais je trouvais bien d'avoir deux batteries 160Ah individuelles. Sais-tu pour quelle raison technique ce montage est préférable au 4S2P ? J'ai lu ce même avis sur plusieurs mais jamais expliqué.


Fabien83:Pour le choix 4S2P ou 2P4S j'ai trouvé une explication ici :diysolarforum.com[...]hy.655/ ·le 02 juin 2020 15:42
ecrehouel:tout a fait ! je vais faire de même, mais aucune crainte de laisse le chargeur solaire en route pour ma part...·le 04 août 08:23
02 juin 2020
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Bonjour,
Je ne vois pas le probleme avec le BMS d'autant plus que le cout est modeste au regard du prix et de l'investissement que represente l'achat des batteries.
Il faut savoir que les lifepo deviennent instables lorsqu elles approchent des tensions max basses ou hautes et qu'elles ont une tendance à faire leur chemin séparément l’équilibre "naturelle" n'est pas assuré.
Pour ma part j'ai un parc de 200A 4S depuis 3 ans avec BMS et équilibreurs sur chaque cellule c'est la base de mon installation mais je n'ai pas finie de la faire évoluer.
Quant au BMS il en existe de toutes sortes, c'est très réducteur de penser qu il n y a que Victron (qui pour le coup sont relativement chère)
Pour vous faire une idée ci après la liste des fabricants à travers le monde avec les caractéristiques des différents dispositifs
liionbms.com[...]ons.php
Bonne réflexion à tous !


02 juin 2020
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Petite interrogation concernant le chargeur Victron en quoi est il adapté aux lifepo ?


02 juin 202002 juin 2020
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Bonjour,
merci pour ce lien. Je vais étudier ça mais ma plus grande préoccupation est la fiabilité.
Quel modèle de BMS et/ou equilibreur as-tu monté ?

De quel chargeur parles-tu ? Si c'est de l'Orion, il dispose d'un préréglage pour le LFP et de toutes façons il est entièrement paramétrable (tension bulk, float,...).


02 juin 2020
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Oui justement pourquoi 3 phases alors que 2 sont nécessaires et recommandées et cela pour tous les chargeurs vendus avec le label lifepo.
Je ne vois que le réglage de la tension haute qui soit intéressant et nécessaire.


02 juin 202002 juin 2020
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C'est parce que ce chargeur ne fait pas que les batteries LFP, il fait aussi les plomb toutes technologies.
Je n'ai pas encore étudié la notice à ce niveau de détail mais je suppose fortement que le mode LFP ne charge qu'en deux étapes, bulk et float.


02 juin 202016 juin 2020
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Surtout pas de floating seulement courant constant puis tension constante limitée dans le temps et en tension suivant les batteries
voir schema


Fabien83:Justement c'est une question que je me pose. Je vais recevoir les cellules d'ici décembre donc je commence à réfléchir aux réglages des chargeurs (orion et mppt). Une fois que la batterie est pleine, le circuit du bord continue de consommer donc la solution n'est-elle pas de laisser en floating ? ·le 05 nov. 18:47
05 nov. 2020
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Un BMS aboutit pour ceux que cela intéresse
www.taoperf.com[...]r/shop/


24 déc. 202024 déc. 2020
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Bonjour à tous,
Pour moi ce matin, c'est Noël avant l'heure !
Je viens de recevoir mes batteries lithium.
8 cellules CALB 180Ah, commandées le 25/10/20 sur aliexpress pour 1047,39 euros et reçues donc exactement deux mois après commande sans aucune mauvaise surprise de taxes d'importation.
Au moment où j'ai passé commande, le vendeur s'appelait CHLBATT Store, maintenant c'est CALB Factory store.
Comme vous pourrez le voir sur les photos, les cellules étaient parfaitement emballées et n'ont pas du tout souffert du transport. Les tensions sont de 3,28V pour toutes. Les cellules sont testées avant expédition et j'ai reçu le rapport indiquant les capacités, résistances internes et tensions avant expédition. A 1 Ah près, elles sont toutes autour de 201Ah.
A l'examen visuel elles semblent parfaitement neuves. Les QR Code indiquent la date de production au 30/10/20.
Les bornes positives semblent être en aluminium (les taraudages sont en fait des helicoils), les bornes négatives sont en cuivre et protégées par un adhésif (pas d'helicoils, le taraudage est réalisé dans le cuivre).
J'ai reçu avec les busbars, vis et rondelles inox A2 et capuchons en plastique rouges et noirs.

Je compte les assembler en une unique batterie de 360Ah 12V en 2P4S.
Pour le passage des batteries en LFP à bord, j'ai dû acheter également un Battery Protect à 121 euros et un chargeur DC/DC Orion à 228 euros.

Au total et sans compter les câbles, cosses à sertir et quelques bricoles supplémentaires, ça fait un passage au lithium avec 360Ah sous 12V pour 1400 euros.
J'étais pas mal hésitant à l'idée de commander pour une telle somme (je parle des 1050 euros des cellules) sur aliexpress donc j'espère que ce récit pourra rassurer ceux qui hésitent encore. En photo, vous trouverez également la carte de visite du vendeur.


sterwen:Que veux dire "pas de mauvaises surprise de taxes d'importation" ? Que tu as payé la TVA que aurais du payer sans supplément ou que ta fraude ne c'est pas vue ?·le 24 déc. 15:29
Fabien83:Ahah ! Et encore ça ce n'est pas grand chose ! Si tu savais comme je me gave avec ma holding au Luxembourg ! Plus sérieusement, je n'ai aucune idée des différents mécanismes d'importations en provenance de Chine. Ce que je sais après avoir parcouru des commentaires d'acheteurs sur Aliexpress, c'est que suivant les vendeurs on peut se retrouver à payer des frais en plus du prix affiché sur le site. Pour ma part, je n'ai eu à payer que le prix affiché, frais de port inclus. Je me doute bien que les frais de port ne sont pas gratuits et qu'ils sont compris dans le prix affiché. J'imagine qu'il en va de même pour la TVA française et les taxes d'importation. Si tu en sais davantage sur les tenants et les aboutissants des importations chinoises, je serais ravi d'apprendre. En attendant je ne crois pas avoir fraudé quoi que ce soit. ·le 24 déc. 17:21
sterwen:Pour toute importation dans l'UE la TVA doit être payée + éventuellement des droits de douanes. Donc même en considérant qu'il n'y a pas de taxes d'importation, il y a fraude à la TVA. Je sais bien que ce n'est pas volontaire, mais c'est tout de m^me une fraude et surtout une concurrence totalement déloyale par rapport à l'industrie et au commerce européen qui lui doit payer la TVA. AliExpress c'est juste de la contrebande qui tue notre industrie. Les pouvoirs publics sont de leur part coupables de ne pas avoir mis les mécanismes en place pour lutter contre cette contrebande.·le 24 déc. 18:05
sterwen:Et en fait cela ne devrait plus être possible à partir du 1er juillet 2021. Car:1) les plateformes comme Amazon (AliExpress) devront facturer la TVA2) Il n'y aura plus de franchise de TVA à l'import pour les petites sommes3) Les transporteurs pourront collecter la TVADonc plus que 6 mois pour "profiter" de l'aubaine·le 24 déc. 18:23
Fabien83:Hum, en effet, je viens de parcourir cet article : www.expressnews.fr[...]douane/ Je pensais que les frais de douanes étaient payés d'une maniere ou une autre. Suivant les vendeurs soit à la livraison soit inclus dans le prix affiché sur aliexpress. D'où ma remarque. D'ailleurs j'ai déjà commandé une VHF aux US et j'ai réglé la TVA à FedEx. J'ai donc apparemment eu de la chance que mon colis passe à travers les mailles du filet. Merci de m'avoir ouvert les yeux en tous cas. Je ne pense pas que la majorité des clients Aliexpress et autres soient conscients d'être dans l'illégalité pour toutes les commandes supérieures à 150 euros. Plutôt que de nous bassiner avec d'autres sujets, peut-être qu'un peu de pédagogie aux infos là-dessus serait bienvenue.·le 25 déc. 18:05
CB38:combien pèse une batterie ? ·le 26 déc. 22:51
CB38:c'est bon j'ai trouver sur leur site·le 26 déc. 23:03
Jeann'ho:Mes dernières commandes Aliexpress et autres fournisseurs chinois (GoldenMotors) ont fait l'objet d'une facturation de la TVA par le transporteur à l'entrée en France (15 jours après la commande), en l'occurrence Fedex, ou directement par Aliexpress, même avant la date du 1er juillet. En réalité, je ne sais pas si la TVA facturée a été reversée aux douanes françaises, mais en tout cas j'ai tous les justificatifs qui vont dans ce sens. Et la page de chaque vendeur indique ses conditions quant à la TVA et aux droits, susceptibles d'être perçus à l'entrée chez nous ou facturés par le vendeur. Du coup, si la fraude à la TVA disparaît, on aura la vérité des prix. Restent les conditions de travail et de salaire chez les fabricants, qui peuvent aussi poser question, mais c'est un autre débat, complémentaire. ·le 04 août 12:20
24 déc. 2020
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Félicitations, ça a l'a très bien. Tu as payé pour 360 Ah CALB quasi-exactement ce que j'avais payé en 2015 pour 180 Ah Winston. Je ne connais pas ta consommation mais tu vas sûrement avoir une capacité de stockage plus que suffisante. Merci pour le retour.


Fabien83:Oui ! Plus aucun scrupule à faire tourner le grille pain pour mes tartines du matin ! Merci pour tes conseils ! Notamment pour l'assemblage en 2P4S ! ·le 24 déc. 15:12
24 déc. 2020
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Suite a certains posts dans ce topic (feu dans la marina, assurance): les batteries LFP ne prennent pas feu, elles peuvent juste gonfler et emettre de la fumée si elles sont malmenées.


red sky:ce ne sont pas les batteries en elles-mêmes qui représentent le danger, mais les ampères qui circulent.·le 24 déc. 16:57
pcg:Bien sur que les LFP peuvent prendre feu . J avais fait réaliser a l usine une rapide vidéo avec des LFP prismatiques SAMSUNG qui prenait feu sur une surtension à la charge www.youtube.com[...]/watch C est marrant le nombre de spécialistes de la batterie Lithium qu'il y a ici mais surtout dans la réalité virtuelle !!·le 25 déc. 10:59
red sky:On peut faire brûler de l'aluminium, du verre et même des batteries Lithium si on cherche à faire de la mauvaise pub.C'est marrant le nombre de chose que l'on peut faire cramer en y mettant de la mauvaise volonté ...·le 25 déc. 11:06
Submersible2:J’avais envie de répondre, mais je vais m’abstenir, je n’ai pas envie de polémiquer sur ce forum, chacun se fera son idée sur la dangerosité des LFP dans son bateau.J’ai deja suffisamment fighté sur d’autres forums.·le 25 déc. 12:55
PhilGé:Pas d'information de marque, de condition de surcharge ni d'intensité ou tension utilisée pour ce "test", Pierre, tu baisses... Si c'est pour vendre tes produits, il y a eu mieux, nettement mieux et plus éclairé. Dans les conditions d'utilisations typiquement bateau, difficile sauf court-circuit franc, de reproduire ta vidéo. On essaie avec des Calb ?·le 26 déc. 20:05
25 déc. 202025 déc. 2020
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Bonjour
Je souhaite remplacer mes batteries servitudes gel 200a par 200a de lifepo4...je les charge avec :
Un mptt victron alimenté par deux panneaux solaires 2x130 watts souple et amovible au mouillage et en navigation.
Un chargeur d'alternateur Sterling 80a au moteur.
Un chargeur convertisseur victron multiplus 500 à quai.
L'installation est contrôlé par un victron bvm702 avec Bluetooth.
Je garde une batterie plomb pour le moteur.
Pour l'installation des 200a lifepo4 je vais rajouter un Battery Protect victron
J'ai tout bon ?


Fabien83:Bonjour,Le chargeur d'alternateur recharge uniquement les LFP ? Comment sera rechargée la batterie moteur ? Aussi, sauf si tu comptes délibérément augmenter ta capacité utile, les 200Ah de gel peivent être remplacés par seulement 100Ah de LFP.Tu comptes installer aussi des cellules 3,2V ? ·le 25 déc. 18:57
yvesbtz:Oui le chargeur d'alternateur Sterling gère aussi la recharge de la batterie moteur ·le 25 déc. 19:11
Fabien83:Ok, si le chargeur d'alternateur et le multiplus disposent d'un mode Lithium ça me semble bon. Un truc si jamais tu colptes monter un convertisseur 12/220V, il faut le brancher en direct sur les batteries, pas en passant par le battery protect. Le battery protect ne supporterait pas le pic d'intensité au moment où le convertisseur est connecté (charge de condensateurs je crois).·le 25 déc. 19:25
yvesbtz:Le multiplus victron est un chargeur et un convertisseur, deux en un. Oui bien sur le victron mppt, le Sterling et le multiplus possèdent des modes lithium plus ou moins élaboré...·le 25 déc. 22:12
Fabien83:Arf, oui en effet j'avais zappé le multiplus tout en un. A étudier du coup mais je pense qu'il faut le câbler en direct et utiliser le positif en sortie du battery connect pour mettre en fonction ou pas le multiplus. Bonne installation ! ·le 25 déc. 22:26
25 déc. 202025 déc. 2020
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Bonjour Fabien,

J'ai depuis env. 2 ans, grosso modo la même installation que toi sur mon voilier. J'ai 8 cellules 200A Winstons montées en 4S2P. Tous mes chargeurs sont des Victron Bluethooth. Seul différences, les (-) des circuits Moteur et LiFePO4 ne sont pas communs. J'ai volontairement voulu isoler les 2 circuits.

J'ai installé 2 BMS Deligreen (1 sur chaque pack). Pas de déséquilibrage constaté depuis que ça tourne. Ma plus grosse charge est le dessal qui pompe 40A/h.

www.deligreenpower.com[...]en.html

Bye Xavier


Fabien83:Merci pour ton retour ! Content que ça fonctionne pour vous. Pour vérifier l'équilibrage je compte laisser à poste la connectique pour brancher de temps en temps un contrôleur ISDT BG-8S. Et à la base j'equilibrerai les cellules par le bas avant mise en fonction. J'ai aussi un dessal 40L/h mais ce qui tirera le plus sera le convertisseur pour grille pain, décapeur thermique, etc... ·le 25 déc. 22:58
matelot@19001:@Fabien83: pourquoi veux-tu faire l'équilibrage par le bas ? Cela peut se concevoir pour les applications de traction où il y a un risque en cas de décharge profonde mais dans nos cas le risque éventuel se situe en haut. J'ai fait mon premier équilibrage par le haut, et un contrôle/ajustement de l'équilibrage tous les x mois par le haut également. Il me semble que tout le monde le fait ainsi (voir sur marinehowto par exemple).·le 26 déc. 21:51
PhilGé:+1. Équilibrage par le haut et contrôle des cellules régulièrement.·le 27 déc. 11:31
Fabien83:Je compte programmer mes chargeurs pour ne pas dépasser 80 voire 90% de SoC, donc normalement pas de risque en haut. Je vais étudier plus précisément la question notamment en fonction de la tension d'ouverture du battery protect mais je pense au cas où pour x raison je serais amené à taper dans le fond des batteries, dans ce cas il serait mieux que les cellules soient équilibrées par le bas. Merci de vos conseils en tous cas, je vais y repenser. ·le 27 déc. 20:13
matelot@19001:Mon Battery Protect est paramétré à 12,0 V. En dessous de cette tension l'énergie restante dans la batterie est insignifiante, autant ne pas prendre de risque en cas de déséquilibre en bas, justement.·le 27 déc. 20:21
Fabien83:Justement avec 3V par cellule je ne sais pas si ça laisse tant de marge que ça suivant le déséquilibre qu'il peut y avoir. Je n'ai pas encore étudié cette question à fond (avant installation à bord il faut que je refasse mon compartiment batterie...) mais suivant l'importance du déséquilibre éventuel il est peut-être possible qu'une cellule se retrouve à moins de 2,5V malgré l'ensemble à 12V. Je vais étudier tout ça. Merci à nouveau pour tes conseils ici et dans les nombreux autres fils sur le sujet. ·le 27 déc. 23:10
matelot@19001:Si une cellule était à 2,5 V alors que l'ensemble est à 12,0 V, cela voudrait dire que la cellule faible aurait 20% de capacité en moins que les autres. Je pense que tu t'en serais aperçu avant. C'est le paramétrage le plus haut sur mon Battery Protect, cela a peut-être changé depuis, je n'ai pas regardé les manuels plus récents.·le 28 déc. 00:49
bzh74:Je pense que sur nos installations qui consomment peu au regard des capacités de charge/décharge, l'équilibrage ou plutôt le déséquilibrage n'est pas un problème. Il semble que les utilisateurs de LiFePO4 (dont je fais partis) ne constate pas de problème sur ce point. Je viens comme chaque mois de checker mes 8 cellules, elles sont toutes à 3.34-3.35v. La limite haute se gère par les paramètres de charge des chargeurs (dans mon cas 14.2v). La limite basse est réglée à 12.6v, valeur que je n'ai jamais atteinte.·le 02 jan. 19:42
pcg:Pas de probleme au début , mais quand les cellules commenceront a vieillir ce sera une autre affaire . C est comme les compressions dans un moteur . Quand il est neuf les compressions sont identiques dans tt les cylindres , mais a l utilisation elles comment à bouger et on peut avoir une grosse perte sur un seul cylindre Voila voila ·le 02 jan. 20:39
26 déc. 2020
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combien vont te revenir tes batteries ?


Fabien83:Si la question s'adresse à moi j'ai déjà donné tous les tarifs plus haut. ·le 26 déc. 12:26
01 août 2021
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Vous appelez ça un schéma?
Mon dieu....


01 août 2021
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Deux elements ne plaident pas en faveur d'une telle solution:
1° la chimie
2° le facteur humain

Les cellules LFP sont des elements chimiques instables par nature et que l'on s'efforce d'utiliser dans des conditions de fonctionnement maitrisable: la meilleure analogie me semble être celle de l'avion. Il est sûr dans le domaine de vol, instable et dangereux en dehors.

Le facteur humain, que l'on résume par l'aphorisme bien connu: "quand une c... est possible on l'a deja faite, quand elle est impossible on va la faire"

Choisir de ne pas mettre de BMS ni de système de protection, c'est faire un double pari:
= que les cellules installées aujourd'hui, de bonne qualité, parfaitement équilibrées, le resteront pendant les dix années d'utilisation que l'on souhaite! Qui le garantit? Le croyez vous vraiment?

= qu'aucune erreur humaine ne viendra troubler le fonctionnement de ce montage idyllique! On peut le souhaiter mais je n'y crois pas vraiment!

Maintenant c'est vous qui savez!


Fabien83:Bonjour Barilau, le premier message de ce post était justement dans le but de bénéficier de l'expérience et des conseils des personnes ayant déjà réalisé un montage similaire avec cellules de 3,2V LFP. Dans le montage que j'ai finalement réalisé, j'ai justement tenu compte de plusieurs remarques. J'ai bien notamment monté un Battery protect qui empêche toute décharge au-delà de 12,1V. J'ai monté également un Battery sense réglé pour empêcher la charge en-dessous de 5°C. J'ai assemblé mes cellules en 2P4S. Comme indiqué au début du fil, l'équilibrage des cellules est contrôlé régulièrement. La batterie est protégée par un fusible ANL et justement les dernières discussions sur le sujet m'amènent à modifer cette sécurité. Je vais le remplacee par un fusible de classe T comme cela est recommandé par le ABYC dans son document "ABYC TE-13 LITHIUM ION BATTERIES".·le 01 août 18:33
02 août 2021
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Le ABYC recommande aussi:


Fabien83:Bonjour, à part les batteries prévues pour du stationnaire résidentiel, je ne sais pas s'il existe des BMS ou batteries comprenant un BMS qui communique avec les chargeurs. Je ne sais d'ailleurs pas vraiment quel peut-être l'intérêt de cette communication (à part pour de la gestion de consommation réseau et/ou optimisation de temps de charge pour les voitures électriques). ·le 03 août 20:15
02 août 2021
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Et aussi:


Fabien83:Avec un moniteur de batterie, il est très facilement réalisable d'avoir une alarme de tension basse et de tension haute. C'est ce que j'ai paramétré sur mon moniteur donc je pense être en conformité sur ce point. (pour lon installation perso, j'ai listé dans un autre fil les points sur lesquels je ne suis pas en conformité avec le TE13). ·le 03 août 20:18
04 août 2021
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"Avec un moniteur de batterie, il est très facilement réalisable d'avoir une alarme de tension basse et de tension haute"

Tout a fait ok avec cela !

Moi j'ai prévu :

Un bon moniteur avec alarme haute et basse avec un shunt 500A et un montage 3ou4P4S de cellule "prismatic" de 280ah ou 300ah chacune ...
Des chargeurs Fiables, réglés pour des tensions maxi précise ! (pour les mppt, DC/DC et quai...)

Et pas de BMS ! une source d'ennui supplémentaire , et limitatif compte tenu de l'onduleur 3500W que j'envisage et donc des ampérages maxi prévus en 12v ...

Par contre un simple équilibreur actif à 20 balles ! : voir ici
Facile a installer et permettant une tranquillité total concernant l'équilibre des cellules ...
Bien que déjà naturellement facile, du fait d'utiliser des cellules en Parallèles au sein de la série ...


04 août 2021
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Du grand n'importe quoi.
L'équilibrage concerne la mise en série, plus vous aurez de cellules en parallèle et plus il faudra du temps pour équilibrer.
3500W en 12V font plus de 300A... réfléchissez donc un peu et arrêtez de répandre des âneries.


04 août 2021
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Merci,
Alors avant de presque m’insulter , merci de lire attentivement, et si vous savez lire vous arriverez à comprendre (j’espère) qu’une batterie lfp en 12 volts est toujours constituée d’une série de 4 cells!
Et que dans mon cas chaque cell sera constituée de 4 batterie en parallèle, et cela ne présume en rien Du bon équilibrage entre les blocs en série … le petit balencer actif est extrêmement efficace pour réduire tout écart de tension entre les 4 blocs …
Ou les quatre cells dans le cas de batterie composée de simple cells…

Et enfin sans prétention particulière, je sais exactement de quoi je parle dans ce domaine…
Si vous ne comprenez pas, soit je m’exprime mal , soit … je n’y puis rien 🤪


04 août 202104 août 2021
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Dans mon cas, cela fera 1120AH en 12v .. avec 16 cells en tout…
Et effectivement il est prévu de «tirer » environ 400A régulièrement…
Ce qui qui fait 0,36C pour des cells pouvant supporter 1,5C en pointe et 1C en continu !


04 août 202104 août 2021
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Merci mais c'est mon métier alors que vous non visiblement.
Sinon dites moi où vous travaillez histoire de rigoler.
Votre petit balancer à 4 sous ne pourra pas équilibrer si vous avez 400Ah par cellule (je lis ce que vous écrivez):

un montage 3ou4P4S de cellule "prismatic" de 280ah ou 300ah chacune

Alors c'est moi qui ne sait pas lire?

Cellule prend un "s" si c'est 4P4S, et ah s'écrit Ah, et accessoirement on dit 4S4P quand on prétend si connaître ;)
Donc d'après ce que vous écrivez en 4P ça fait 920Ah-1200Ah...
Vous croyez vraiment que votre équilibreur à 20 balles va faire le job?
Vous êtes un plaisantin.


04 août 2021
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Avec 13,44kWh ce monsieur joue avec le feu mais il n'en a pas conscience voilà tout.
Et le pire c'est qu'il donne des conseils.
Quelle époque...


04 août 2021
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C'et équilibreur a 20 balles fait passer 5A entre chaque cells (ou groupe) regardes combien d'ampères passe ton bms a 12000 $ ...
Pour une petite installation de 1200AH c'est vraiment suffisant ...

Pardon si je tape sans faire attention à la casse ...

Mais je sais que l'on gagnes moins sur 20 balles que sur 12000 ...


04 août 2021
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Si quelqu'un a, comme moi, du mal à tout comprendre dans ce débat très instructif, j'ai trouvé document très bien expliqué qui m'a aidé à mieux comprendre certaines précisions techniques

Je vous laisse juge de sa pertinence


04 août 202104 août 2021
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J'ai déjà répondu à TAO dans une autre discussion, son document est peu pertinent et surtout truffé d'erreurs grossières, comme à peu près tous les sujets ouverts sur ce forum sur le lithium malheureusement, mais ce n'est pas une surprise.

C'et équilibreur a 20 balles fait passer 5A entre chaque cells (ou groupe) regardes combien d'ampères passe ton bms a 12000 $ ...

12000$ ? Il faut te renseigner un peu mieux sur les prix tu es à l'ouest.
Mes BMS pour les niveaux de courant requis utilisent un équilibrage actif inductif, bien meilleur que ta bricole capacitive inadaptée à ton parc.
Il faut aussi te renseigner sur ce que représente 0.1V d'écart entre 2 cellules LFP en terme de différence de charge, compte tenu que la caractéristique du LFP est très plate.
Vu que tu n'as pas de BMS et bien tu auras largement plus assez rapidement, compte tenu des courants que tu vas leur infliger avec ton onduleur.

Avec ton parc de 1200Ah (décidément tu as du mal avec l'écriture des unités, le h de Ah est en minuscule pas en majuscule), il te faudra combien de temps à ton avis pour arriver à l'équilibre?
Allez, tu as 1h pour surfer sur le net comme un pauvre diable et viens me montrer comment tu maîtrises ce sujet :)


04 août 2021
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Monsieur Bitrode, votre comportement ici est de plus en plus pitoyable et surtout désagréable.
Puisque vous êtes un grand scientifique, comportez-vous comme tel et arrêtez de traiter les gens avec autant de mépris.


04 août 2021
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Je comprends que mes interventions gênent vos convictions, ça vous empêche de répandre librement toutes vos croyances infondées.
Désolé mais le mépris c'est vous qui l'affichez en restant figé dans vos erreurs et en ne voulant strictement rien entendre.

Les sciences et la technologie ça s'apprend, ça ne s'improvise pas comme vous le faites avec quelques autres.
Que ça vous plaise ou non.


Calliope:je pense que c'est plus la forme de vos interventions que le fond qui est mis en question·le 04 août 22:00
Fabien83:Non non, moi je remets aussi le fond en question...·le 04 août 22:09
ecrehouel:Lol·le 04 août 22:20
Bitrode:Quand on remet en question le fond il faut avoir du répondant et pas uniquement des postures de boudeurs.ecrehouel j'attends toujours votre réponse à ma question.La forme? Au bout d'un moment j'en ai un peu marre de devoir me justifier poliment avec des gens eux même pas très corrects me semble-t-il.J'ai passé l'âge, je n'ai plus la patience à force de voir des affaires où des gens se retrouvent handicapés à vie juste parce que certains pensaient comme Fabien ou ecrehouel.Ca n'arrive pas qu'aux autres, donc je préfère cette forme même si elle ne plait pas et surtout quand des néophytes ne veulent pas entendre raison..·le 05 août 00:51
04 août 202104 août 2021
1

En fait c’est assez fascinant, évidement pour comprendre il faut regarder les publications régulière du personnage, et presque instantanément on comprend que l’on fait face à autre chose …
Je ne saurais pas nommer la pathologie, mais c’est du domaine de la psychiatrie….
Après le fait de ne pas comprendre des expressions ironiques comme 12000$ et les prendre au premier degrés ainsi que relever systématiquement des détails de syntaxe me font penser à de l’autisme…
Et considérer qu’une installation de 1200aH (lol) est importante me laisse songeur de là part d’un pro…


04 août 202104 août 2021
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Je n'ai aucune croyance ou conviction à répendre. Des membres du forum m'ont aidé à concevoir mon installation avec un niveau de sécurité que je juge bon et si à mon tour je peux aider, alors je fais part de ma petite expérience.

Je juge bon le niveau de sécurité de mon installation non pas par conviction mais en l'ayant étudié techniquement.

Vous parlez de croyances mais vous-même n'avez qu'un seul argument contre les installations sans BMS : un court-circuit aux bornes de la batterie pendant une durée inférieure à 0,01s suffirait à lancer un emballement thermique qui conduirait à l'incendie et seul un BMS permettrait d'éviter ça.
Alors que cela contredit de nombreuses expériences dont des tests menés par des constructeurs, vous affirmez cela sans citer aucune source. Qui donc répend des "croyances" ?

Cette discussion était déjà lancée dans ce fil
www.hisse-et-oh.com[...]rie-lfp
Au cas où vous souhaiteriez finalement poursuivre votre argumentation (ou même votre prêche), merci de reprendre où nous en étions. Pas la peine de polluer tous les fils sur le Lithium.


04 août 202104 août 2021
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Je ne saurais pas nommer la pathologie, mais c’est du domaine de la psychiatrie….

Le voici psychiatre maintenant :) , quels talents cet homme.
Vous votre pathologie c'est de faire prendre (aux autres) des vessies pour des lanternes.
Si il n'y avait pas un caractère dangereux dans ce que vous et d'autres prétendez, je vous laisserai bien patauger dans vos croyances avec amusement.
Ce que vous nommez la syntaxe c'est en fait l'orthographe et la méconnaissance des unités élémentaires.
Mais voici que maintenant vous vous prenez aussi pour un psychiatre.
Amusant.

Je n'ai toujours pas vu votre démonstration à ma question précédente, ne tenteriez vous pas de noyer le poisson?


Fabien83:Au passage, je serais curieux d'avoir votre avis sur cette belle installation faite par un professionnel avec un beau BMS : www.hisse-et-oh.com[...]lithium ·le 04 août 22:24
Bitrode:J'ai répondu.Que dire? J'ai l'impression que dans le nautisme c'est le cirque à tous les étages, et les fabricants de matériels y sont visiblement pour beaucoup.C'est ahurissant ce que je vois ici, moi qui ne suit pas dans le nautisme.Dans le camping-car c'est guère mieux, mais je crois que vous avez pas mal de revendeurs en commun, donc tout s'explique vu qu'ils sont plus nuls les uns que les autres.·le 04 août 23:22
Fabien83:C'est ça le souci, on entend et certains vendeurs ou fabricants disent que l'on peut remplacer une batterie 12V Plomb par une batterie 12V LFP puisqu'elle est équipée d'un BMS qui gère tout. Une installation comme celle de Camille m'inquiète beaucoup plus que la mienne.·le 04 août 23:33
04 août 202104 août 2021
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Je n'ai aucune croyance ou conviction à répendre. Des membres du forum m'ont aidé à concevoir mon installation avec un niveau de sécurité que je juge bon et si à mon tour je peux aider, alors je fais part de ma petite expérience.

Que vous jugez bon sur quelle base et sur quels dimensionnements, quelles validations?
Avec quels matériels de tests? Dans quelles conditions?
Que vous fassiez part de votre expérience n'est pas le problème, au contraire même ça part d'une bonne intention.
Mais que par exemple sur le sujet du BMS ou des protections en sur-courant et au court-circuit vous insistiez sur la non utilité d'un dispositif autre que le simple fusible, alors là non, désolé mais non.
L'attitude des uns et des autres que j'ai pu croiser est toujours la même que je résume ainsi:
"Nous on sait ce qui est bien".
Pas le moindre calcul, pas la moindre explication de vos choix, pas la moindre démonstration.
Juste une intime conviction.
En sciences ça ne suffit pas, il faut démontrer avant d'affirmer.
Si des spécialistes et experts vous disent non vous vous trompez, alors estimez-vous normal que vous qui n'êtes pas du métier ayez prétention à dire: "il faut faire comme ci et comme ça point barre"?
vous n'avez aucune compétence dans ce domaine du lithium et plutôt que de demander conseil vous restez bloqué dans vos croyances que vous entretenez entre vous.
C'est ça que je vous reproche essentiellement, mais pas spécifiquement à vous Fabien, c'est un état d'esprit qu'il y a ici, je ne sais pas vraiment pourquoi.

Si vous avez fait des dimensionnements alors montrez les, je me ferai un plaisir de vous donner mon avis.
Je fais ça tous les jours et on me paye cher pour ça, pour vous ce sera gratuit alors profitez en, je suis en vacances.
Si ça peut au moins élever le débat, ce sera déjà ça de gagner non?


04 août 2021
-2

Et considérer qu’une installation de 1200aH (lol) est importante

Je ne sais pas qui est l'autiste, mais vous en tout cas on ne peut pas dire que vous imprimez beaucoup.
*Ah, Ah, Ah * ça s'écrit comme l'effet que vous me faites quand je vous lis.
C'est pourtant pas si compliqué bon sang de bois, faites un effort au moins.


04 août 2021
2

Quand je disais bloqué au premier degré … superlol 😂


04 août 202104 août 2021
0

C’est pas 1200ah. Mais plutôt 1240aH 😂


04 août 202104 août 2021
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Si vous avez fait des dimensionnements alors montrez les, je me ferai un plaisir de vous donner mon avis.

Voici mes "dimensionnements" :
Je vais vous citer les fonctions de sécurité que je crois connaître d'un BMS et mettre en regard les matériels ou procédures que j'ai mises en place.

  • Protection contre les sur-intensités, suivant les cellules utilisées les BMS empêchent généralement la décharge à plus de 2C : J'ai installé un fusible ANL de 200A. Sur mon parc de 400Ah, ça fait donc 0,5C. Ma batterie est donc sur ce point protégée au-delà de ce que ferait un BMS.

  • Protection contre les court-circuits : Comme déjà indiqué ici ou ailleurs, la récente lecture d'autres retours d'expérience et des recommandations du ABYC dans son document ref TE-13, je vais remplacer mon fusible ANL par un fusible de classe T. Contre les court-circuits, le ABYC ne recommande rien d'autre qu'un fusible de classe T. Le rapport de tests donné par J-Marc sur ce forum pour les batteries Winston ainsi que d'autres infos de fabricants que l'on trouve sur internet ou les vidéos des tests réalisés par GWL importateur en europe de cellules chinoises, tout cela montre bien que les batteries LFP et cellules LFP n'explosent pas au moindre court-circuit d'une fraction de seconde. Un fusible semble donc suffisant. Si vous contestez ce point, merci de l'argumenter, de nous montrer de la doc, des études, ne pas simplement nous demander de vous croire quand bien même nous serions des idiots incultes et incompétents et vous un dieu des batteries.

  • Protection contre la décharge profonde, contre la sous-tension. Tous les consommateurs passent par un relais statique pilote modèle Battery protect de marque Victron. La tension d'ouverture est réglée à 12,1V. Aussi, mon moniteur de batterie sonne si tension inférieure à 12,5V, je suis donc prévenu longtemps avant mise en sécurité.

  • Protection contre la surcharge, contre la sur-tension. Sur ce point je n'ai pas de protection à proprement parler. Les mesures prises sont la réduction au maximum du nombre de chargeurs et le choix de matériel de qualité à la fiabilité reconnue (je ne cherche pas à vendre du Victron, je n'ai pas d'actions, si certains veulent débattre de la qualité et de la fiabilité de Victron merci d'ouvrir un fil dédié). Donc un régulateur solaire Victron MPPT et un chargeur DC/DC Victron Orion. Les deux chargeurs ont leur tension d'absorption réglée à 13,8V et je ne monte pas au-dessus sauf pour tests de capacité. L'alternateur n'est donc pas connecté à ma batterie LFP. Aussi, mon moniteur de batterie sonne si tension supérieure à 14V.

  • Protection contre la charge en cas de température basse. Un capteur de température Victron Battery sense est collé au châssis de la batterie. Il renvoie l'info de température (et de tension aux bornes par ailleurs) aux chargeurs et ceux-ci sont paramétrés pour ne pas charger en-dessous de 5°C.

  • Protection contre la surcharge et décharge profonde de chaque cellule. Sur ce point je n'ai pas non plus de protection à proprement parler. D'après plusieurs retours d'expérience ici et sur forums US, des cellules neuves de capacité et résistance interne égales et utilisées dans les conditions peu intensives de servitude à bord d'un bateau ne présente pas de déséquilibrage notable dans le temps. Malgré ces retours d'expérience, je surveille tout de même régulièrement l'équilibrage de mes cellules en haut et en bas. Aussi, sauf pour tests de capacité, je ne descends jamais en état de charge, le cas ne s'est jamais présenté car j'ai suffisamment de production solaire mais je ne descendrai jamais en-dessous de 20%. En haut également, comme indiqué la tension d'absorption est à 13,8V donc bien loin des 14,6V correspondants aux 3,65VpC autorisés pour mes cellules. Vu l'utilisation peu intensive (60A soit 0,15C max en charge et en décharge), vu les vérifications d'équilibrage régulières et vu les marges prises par rapport à la charge complète et à la décharge complète, je pense que ma batterie est en sécurité.

  • Enfin, sauf au mouillage pendant baignade ou sortie à terre donc avec personne à bord, j'ajoute que ma batterie n'est en charge ou en décharge que lorsque je suis à bord (donc pas en mon absence quand bateau à quai contrairement à l'usage malheureusement courant). En mon absence la batterie est déconnectée aux bornes. Il n'y a aucun consommateur, pas même donc un BMS. En hivernage je la laisse autour de 30% SoC.

Si voyez d'autres points que la réactivité du fusible, je serais heureux d'avoir votre avis et sur ce problème d'emballement thermique à la vitesse de l'éclair, je serais également heureux de pouvoir lire de la doc.


Fabien83:Pour ne pas que cela vous chagrine, merci de bien vouloir lire "tension de phase CV" au lieu de "tension d'absorption".·le 04 août 23:48
04 août 2021
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Pour info

J'ai un BMS victron sur l'alternateur
Un chargeur 220/12 3 victron
Un ensemble qui fait 200amp avec bms 250amp Daly

Des batteries LFP non victron testées avec et sans BMS sur le

Le bms ne reconnaît pas mes batteries chinoises

Après avoir interrogé victron : notre BMS ne reconnaît que nos batteries


Fabien83:C'est le pro qui t'a vendu le BMS Victron et la batterie chinoise ?Tu peux mettre un lien vers le BMS que tu as sur ton alternateur ? Je ne vois pas du tout comment il peut être monté à cet endroit et à quoi il peut servir.Voir ici pour la compatibilité des BMS Victron avec d'autres batteries : www.hisse-et-oh.com[...]lithium ·le 04 août 23:40
Camilleb0461:Oui et nonBatteries achetées sur AliExpressBMS Daly IdemTout ce qui est victron au chantier qui me refait l'électricitéSuis allé chez victron même. Ils m'ont conseillé ce matos victron. Et quand ça ne marche pas, ben forcément ....·le 04 août 23:40
Camilleb0461:Oui et nonBatteries achetées sur AliExpressBMS Daly IdemTout ce qui est victron au chantier qui me refait l'électricitéSuis allé chez victron même. Ils m'ont conseillé ce matos victron. Et quand ça ne marche pas, ben forcément ....·le 04 août 23:40
Fabien83:A moins d'acheter une batterie Victron, tu as claqué 200 balles de BMS pour rien.·le 04 août 23:58
Bitrode:Fabien, quand vous dites "le pro", ne confondez pas il s'agit juste d'un revendeur, pour moi ces revendeurs ne sont pas des pros du métier, loin de là.Il y a les mêmes dans le vélo électrique, les trottinettes, etc.J'appelle ça des marchands de tapis, la plupart n'ont aucune formation technique, juste appris la notice et encore.·le 05 août 00:57
Fabien83:Je qualifiais de "pro" le professionnel qui a fait le montage. En effet, je ne crois pas que ce soit un spécialiste du domaine. Aussi, que mon propos juste au-dessus ne soit pas mal interprété, je ne conseille pas du tout à Camille de se passer de BMS, bien au contraire. Je ne lui conseille pas non plus de conserver cette batterie munie de son BMS Daly. Contrairement à RedSky qui a apparemment une batterie et BMS similaire mais aussi toutes les connaissances pour s'en servir sans danger à mon avis, Camille ne semble pas maîtriser le sujet aussi bien. Camille, vu que tu as déjà le BMS, le plus sûr et le plus simple d'utilisation à mon avis serait d'acheter une batterie Victron (à faire installer par quelqu'un d'autre que ton "pro" actuel à mon avis).·le 05 août 02:00
05 août 202105 août 2021
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Protection contre les sur-intensités, suivant les cellules utilisées les BMS empêchent généralement la décharge à plus de 2C : J'ai installé un fusible ANL de 200A. Sur mon parc de 400Ah, ça fait donc 0,5C. Ma batterie est donc sur ce point protégée au-delà de ce que ferait un BMS.

Il me manque des éléments dans votre description pour faire une réponse technique correcte:
-> modèle de vos accus (fabricant et référence de l'accu)
-> assemblage (4SyP)
-> modèle exact du fusible (il me faut sa référence constructeur)
-> longueur (en gros) du faisceau électrique jusqu'au fusible et longueur du chemin + allant aux équipements et celui du retour -, section du câble.

Néanmoins:
Un fusible, comme je l'ai déjà expliqué dans une autre discussion, est une sécurité de dernier recours, quand plus rien d'autre n'est en mesure de protéger dans un temps qui empêche de mettre le circuit électrique en contrainte forte.
Le courant est une chose, l'énergie que doivent supporter les différents organes en est une autre.
Le fusible ne va pas limiter à 200A le courant de votre LFP dans une situation de court-circuit, le temps qu'il fonde votre courant aura bien largement dépassé ce niveau d'au moins 10x, il ne faut pas voir cette situation d'un point de vue statique.
C'est une première erreur que vous faites.
Ensuite le but du jeu n'est pas de devoir changer un fusible comme on le ferait à la maison, mais d'assurer un niveau sécuritaire à toute l'installation TBT.
Si un BMS est installé DANS la batterie, donc vos 2 bornes + et - sont elles mêmes protégées même si votre petit fils de 5 ans joue avec une clé de 22 au-dessus de votre batterie ou avec un bout de câble en cuivre, pendant que vous buvez l'apéro sur le pont.
La sécurité c'est de prévoir TOUS les cas d'abus, d'erreur, d'inattention, de mauvaise manip.
Votre fusible si il est à l'extérieur, dans cette situation il ne bronchera pas d'un iota, en revanche le gamin lui sera aveugle à vie puisque c'est la clé de 22 qui servira de fusible.
Vous comprenez la différence?
Tout ce que vous ne pouvez imaginez peut se produire, car le monde est ainsi fait, il n'est pas parfait.
C'est sur ce modèle que toutes les sécurités sont pensées, pas juste sur l'hypothèse que vous êtes certain qu'il n'y aura jamais de problème.
Ce que nous appelons la disjonction ultra rapide ou ultra-fast reacting protection, se déclenche en 100~200µs max pour diviser par 10000 l'énergie de coupure que produirait un fusible.
Si vous faites un court-circuit pas de flash aveuglant, pas de grosse étincelle, juste un "chtik" insignifiant.
Autre intérêt: la batterie ne dépassera jamais le courant max pour lequel elle a été conçue, donc à terme vous n'aurez pas à changer prématurément votre batterie.
Le BMS est DANS la batterie pour assurer au plus près les protections (thermiques, courant et tension min-max).
Et dans la batterie il doit y avoir aussi un fusible, car ce fusible (qu'on appelle dans le milieu "hara-kiri") est ce qui isolera les cellules du reste du monde en cas de gros problème avec la partie électronique (rappelez vous rien n'est parfait).
Dans tous les cas vous et vos proches seront en sécurité avec un tel dispositif INTEGRE DANS LA BATTERIE.
Pourquoi les Victron et Cie n'en mettent pas? Juste pour une histoire de sous, ne cherchez pas plus loin, un bon fusible coûte cher et en plus il faut le câbler, alors ils préfèrent que ce soit vous qui le fassiez.
Alors oui je conteste votre point et comme je l'ai déjà dit par ailleurs, tous les laboratoires de certification vous le contesterons aussi, car une batterie d'accumulateur LFP ou autres lithium n'est pas uniquement un simple assemblage de cellules, c'est un réservoir d'énergie qui peut atteindre des niveaux dangereux, sinon vous pensez bien qu'on ne s'embêterait pas à faire certifier en UN38.3 et autre UL2054, on mettrait juste un fusible!

Ma batterie est donc sur ce point protégée au-delà de ce que ferait un BMS.

J'espère que vous avez compris que non cette fois.

Là je vais me coucher mais je répondrai dans la semaine à vos autres points et vous montrerai des documents dès que possible (vu que je suis en vacances je ne me trimbale pas avec mes dossiers).


05 août 202105 août 2021
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Les accus sont des CALB CA180 (capacité 200Ah, max discharge current 2C)
www.kit-elec-shop.com[...]o4.html

Assemblage en 4S2P.

Le fusible que je compte monter en remplacement de l'ANL actuel :
www.bluesea.com[...]200_Amp

15cm de câble 35mm2 entre borne positive et fusible. 50cm 35mm2 positif entre fusible et relais piloté Battery protect. 50cm 35mm2 positif entre Battery protect et tableau électrique munis des fusibles pour chaque départ. 30cm négatif 35mm2 et 30cm négatif 95mm2 entre batterie négatif commun des circuits servitude et moteur.

Ici, avec des longueurs et sections de câbles théoriques, vous calculiez un courant de court-circuit de 105A.
www.hisse-et-oh.com[...]rie-lfp
Si ce calcul est valable, dans quelles conditions le courant de court-circuit pourrait-il atteindre 2000A ?

Je ne comprends pas bien dans quelles conditions sont utilisées les batteries que vous concevez mais pour mon utilisation à bord, le fait limiter le courant max en cas de court-circuit ne fait pas du tout partie des mes stratégies d’optimisation de la durée de vie de la batterie. Si tout se passe bien, ma batterie devrait arriver en fin de vie sans qu'aucun fusible n'ait eu à claquer.

Dans cette optique justement, la batterie est installée dans un compartiment spécifique dans lequel rien d'autre n'est entreposé, seulement la batterie moteur au plomb. Personne d'autre que moi n'est sensé accéder à ce compartiment. Quand bien même, on peut tout à fait jouer de la clé plate au-dessus de la batterie puisque la face supérieure de celle-ci, donc toutes les bornes des accus, est protégée par une plaque de plexiglass. Cette plaque de plexiglass n'est pas retirable, sauf à retirer les 4 sangles qui maintiennent la batterie fixée au plancher du compartiment.

A condition que le courant puisse monter aux valeurs que vous indiquez ici et non seulement aux environs de 100A comme vous le calculiez ailleurs, je comprends tout à fait l'intérêt de la coupure ultra rapide d'un BMS interne pour le cas d'une batterie dont les bornes sont exposées comme celles d'une batterie classique au plomb. Dans mon cas, et je l'espère dans le cas aussi des montages similaires d'autres personnes ayant des assemblages de cellules à leur bord, je ne vois pas d'impératif à avoir un BMS.

J'espère que vous avez compris que non cette fois.

Je parlais de la protection en cas de surintensité, pas de court-circuit. Par exemple dans le cas d'un appareil trop puissant branché sur le convertisseur 12/220V. Dans ce cas je ne vois pas l'avantage du BMS sur un fusible. Il n'y a pas de question de rapidité de déclenchement dans ce cas. Pour ne citer qu'un modèle dont j'ai la datasheet, la BMS d'une batterie Battleborn 12V 100Ah autorise la décharge jusqu'à 200A, soit 2C donc, pendant 30 secondes avant d'ouvrir le circuit. En effet, le fusible ne claquera pas de suite dès les 200A atteints. D'après la courbe de mon fusible ANL actuel, il claquerait en moins de 10s sous 400A, soit 1C. Donc dans mon cas le circuit est ouvert en 10s avec courant de 1C contrairement au réglage d'un BMS de batterie 12V qui ouvre au bout de 30s avec courant de 2C.

Comprenez aussi que ce n'est pas par plaisir ou par défiance que, moi en tout cas, j'ai pris la décision de me passer de BMS. Comme déjà dit, je n'ai pas confiance dans les BMS auxquels j'ai accès dans le commerce et qui sont à des prix cohérents avec ce que m'ont coûté mes cellules. Plusieurs témoignages ici notamment de personnes qui ont eu des coupures de courant intempestives (pouvant avoir de graves conséquences à bord d'une bateau en navigation) ou encore les cellules dégradées à cause de défauts de BMS.
En l'état actuel des BMS proposés à des prix qui me sont abordables, je pense avoir choisi la solution la plus fiable et sécuritaire. Si un jour je trouve un BMS performant dans mes prix, je reconsidérerai la question. De même que si dès maintenant on me convainc que mon installation n'est pas sûre et qu'un BMS est indispensable, je reverrai le plafond du budget à allouer à l'achat d'un BMS. Je ne crois pas être complètement obtus, simplement je ne suis pas convaincu par les arguments techniques avancés.

Merci en tout cas pour votre réponse. C'est agréable de pouvoir à nouveau discuter calmement.


ecrehouel:Je n'aurais pas dis mieux ...·le 06 août 12:57

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