Schéma batteries AGM et Lifepo4

Bonjour,
Mes batteries AGM étant en bout de vie,Je suis en train de prévoir le passage en lifepo4 mais ayant pas envie de trop dépenser
J'ai fait un schéma afin de préparer ce changement : j'ai laissé une batterie AGM en tampon pour protéger l'alternateur, le MPPT des panneaux solaires, j'aimerais avoir vos avis et si des modifications sont nécessaires !
Je n'ai pas mis les fusibles et coupe/circuit.
Les 3 câbles négatifs et les 3 positifs sont ceux d'origine que je voudrais utiliser sur les modifications.
Merci à tous

L'équipage
06 nov. 2022
06 nov. 2022
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Le shunt est à mettre sur les batteries lifepo non?


06 nov. 2022
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Peut-être, c'est là où est mon souci 🤔


06 nov. 2022
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Hello,
Voici l'édition 2022 du guide Victron.

www.victronenergy.fr[...]022.pdf

Il contient des infos intéressantes avec schémas.

Amicalement.
FX


06 nov. 2022
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Bonjour,
si j'ai bien compris, la batterie agm est la batterie moteur ? Si c'est le cas alors j'ai la même configuration à bord de mon bateau.
Comme dit plus haut, aucun intérêt d'avoir le shunt sur la batterie agm, il devrait être sur les batteries LFP.

Il manque les consommateurs. Où sont-ils branchés ? En toute logique, sur les batteries LFP. Attention de correctement placer le shunt, rien ne doit être branché entre lui et la/les bornes négatives des batteries.

A moins que se soit un régulateur solaire non paramétrable et non prévu pour le LFP, aucun intérêt de le mettre sur la batterie agm (au contraire du fait du rendement du DC/DC qui n'est pas de 1). Il devrait être sur les batteries LFP.

Le chargeur de quai fait-il plus de 30A ? Sinon il va se retrouver à fond en permanence si pas moyen de limiter l'amperage du DC/DC.

Vu la notation DC/DC 12/30, je comprends qu'il s'agit d'un Victron Orion qui est envisagé. Prendre la version non isolée, celle une seul borne négative, moins chère. Aucun intérêt vu que les négatifs moteur et servitude sont en commun (très très certainement).


07 nov. 2022
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Re
Fabien 83; ce n'est pas la batterie de démarrage, il y en a une autre pour le démarrage !
PRÉCISION IMPORTANTE : Mon bateau est un Catamaran donc 2 moteurs/2 alternateurs ! Désolé pour l'oubli !
En photo le schéma de cablage d'origine
et celui des panneaux solaires
Merci de votre aide !


07 nov. 2022
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Je ne comprends pas l'intérêt de ces batteries ou cette batterie AGM.
Ce que je ferais :
- chaque moteur a sa propre batterie de démarrage
- deux Orions DC/DC, un par batterie moteur
- les deux Orions, en sortie, sont en parallèle sur le parc LFP
- le/les régulateurs solaires sont en parallèle sur le parc LFP
- le chargeur de quai ne charge que les deux batteries moteur (branché au quai, le parc LFP est chargé par les Orions)


willy38:Ok je vois !! J'aime bien ta proposition qui me semble très réaliste et efficace !! Merci beaucoup et si tu as des idées d'amélioration 🤔 (pas trop chères !) Je suis preneur !! 👍👍👍👍·le 07 nov. 16:01
07 nov. 2022
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Re,
Donc voici le schéma que j'ai réalisé grâce à tes avis très pertinents !
Qu'en penses tu ? C'est un peu fouillis (ou plat de spaghettis) mais on est pas loin de la vérité !
Manque t'il quelque chose ?
Cordialement Willy38.


willy38:Ouppss ! J'ai oublié le shunt pour le BMV 700 ! 😕·le 07 nov. 17:45
pascal_d:Bonjour, sur ton schéma, tu ne représentess que les circuits de charge, il faudra aussi connecter les LFP sur les Pos & Neg Bus Bar.·le 07 nov. 18:10
willy38:Et les sorties positives et négatives pour les récepteurs !·le 07 nov. 18:12
pascal_d:Les consomateurs sont très certainement connecté par l'intermédiare des ces Bus Bar, je vois le guindeau sur le schéma.Probablement un tableau de distribution en C/BR-12, en 234 et 237 probablement des pompes de cale....Tu dois simplement reconnecter tes LFP à ces Bus Bar et tout devrait être bon au niveau des consomateurs.·le 07 nov. 18:23
flooo11:Bonjour,Le chargeur de quai relie les 2 + batterie ensemble. Il faut utiliser soit un répartiteur de charge (diodes) soit un chargeur multi-sorties (qui intègre la les diodes et prend en charge la chute de tension). Pas sûr que les 2 alternateurs apprécient d'être en //.Sur le principe, tu souhaites vider tes batteries de démarrage au profit des Li Ion. T'es sûr? comment tu redémarres tes moteurs une fois les batteries vides. Dans cette config tu mets plusieurs Orions en // ; la solution est validée par Victron? C'est quel modèle d'orion que tu souhaites utiliser (Source de tension ou de courant; isolé ou non) en fonction des choix c'est pas tout à fait pareil. Je te déconseille fortement de mettre en application ton schéma.·le 08 nov. 12:44
Fabien83:Il y a effectivement une erreur sur le schéma au niveau du chargeur de quai. Il s'agit d'un Victron Centaur 40A donc un modèle avec 3 sorties isolées. Les deux câbles venant des batteries moteur doivent rester isolés, chacun sur sa propre sortie du chargeur de quai. Les chargeurs DC/DC, Orion ici, se paramètrent pour ne charger que si la batterie moteur est elle-même en charge (par alternateur ou chargeur de quai). Le paramétrage doit être fait justement pour que jamais les orion ne déchargent les batteries moteur. ·le 08 nov. 13:59
willy38:Ok merci !·le 08 nov. 15:27
07 nov. 2022
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Rien à redire sur ce schéma sauf, comme dit plus haut, prendre plutôt les modèles Orion non isolés (avec une unique borne négative). Le modèle isolé est plus cher et n'a aucun intérêt puisque que les négatifs de tous les parcs sont en commun.


07 nov. 2022
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Oui j'ai vu qu'il fallait compter plus cher pour un isolé !
merci pour vos conseils, astuces ...
Je suis toujours preneur !!!


07 nov. 2022
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Ha oui concernant le chargeur de quai, c'est un Victron Centaure 12v/40A qui a l'âge du bateau (et pas du capitaine) et qui fonctionne très bien !


Fabien83:A quai, suivant l'état de charge des LFP, il faudra peut-être ne mettre qu'un seul Orion en route. Sinon les deux Orions risquent de cycler. Le chargeur de quai fait monter la tension des batteries moteur, les Orions démarrent et tirent 30A chacun, le chargeur de quai ne peut fournir que 40 donc la tension des batteries moteur chute, le Orions s'arrêtent, la tension remonte, les Orions redémarrent, etc... J'ai également deux Orions 30A et un unique chargeur de quai 30A. J'ai mis un interrupteur déporté 1u tableau 12V qui permet d'activer ou non l'un des deux Orions. A quai je le désactive pour éviter ce problème. ·le 07 nov. 18:58
willy38:Ok merci ! ·le 07 nov. 19:20
willy38:En plus il y a la possibilité d'interrupteur sur l'Orion , et peut on le commander par bluetooth (marche/arrêt) ?·le 07 nov. 19:24
07 nov. 2022
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Les orions se commandent très bien avec un + après contact… heureusement

Il suffit de lire les notices ;-)


Fabien83:Oui mais dans son cas les Orions ne servent pas que pour les alternateurs. Il y a le chargeur de quai aussi. ·le 07 nov. 19:50
07 nov. 202207 nov. 2022
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Tu as pas assez de sorties sur le chargeur ?


07 nov. 2022
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On peut commander l'Orion par le relais interne du BMV 700, pour une sécurité tension haute.


Fabien83:Bonjour Matelot, je ne comprends pas ton idée. Tu veux dire en cas de défaillance de l'Orion avec dépassement de la tension d'absorption paramétrée ? ·le 08 nov. 05:53
matelot@19001:Oui, c'est ça.·le 08 nov. 11:23
08 nov. 2022
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bonjour,
quand j'ai monté ma lfP de 200AH à la place d'un pbca
je n'ai rien changé au montage ,
ça fait deux ans
par contre le mois dernier j'arrive à bord ,plus de courant du tout le bms à coupé la batterie car le fil des panneaux était coupé par l'oxydation . j'ai une petite conso permanente ,alarme gaz sur électrovanne , et deux ou trois bricoles qui me bouffent à peu près 1A
donc ,j'ai refait la jonction en mettant un fil neuf ,il a fallu pratiquement une semaine pour que le niveau de la batterie redevienne correct ,je suis de nouveau à 13.8V en floating
alain


willy38:ReComment ça tu n'as rien changé ? Pas d'Orion, de Cyrix quelconque, tu as enlevé l' (les) ancienne (s) batterie (s) et monté la LFP ? Comme ça ? Cdlt Willy.·le 08 nov. 11:37
Fabien83:Avec 1A de conso, en cas de panne du panneau comme c'est arrivé, en moins de 10 jours la batterie est à plat et l'autoconso du BMS continue de la vider. Ça me paraît être une utilisation peu prudente. Pour ma part, quand je laisse le bateau, la batterie est déconnectée juste après la borne. 0A de conso. ·le 08 nov. 11:46
red sky:@Willy38 j'ai également rajouté un 200Ah à mon installation, directement en // avec les plombs, sans rien changer. J'ai par contre un rapport de poulie qui favorise le refroidissement de l'alternateur. Attention, si vous avez une courroie classique et un gros alternateur, il faut bien tendre la courroie, sinon elle ne va pas durer longtemps.·le 08 nov. 13:00
willy38:Red Sky bjr, tu as tout laissé d’origine et juste changé l’alternateur ? Tu as un BMS ? En cas de coupure de celui-ci, ton alternateur ne risque t’il pas de ne pas aimer ?·le 08 nov. 19:38
red sky:Oui, il y a un BMS. S'il coupe, ça veut dire que la tension haute est atteinte donc l'alternateur ne débite rien sauf dans les consommateurs. Par ailleurs, pour éviter la perte totale d'énergie, et pour baisser l'ampérage, j'ai gardé les batteries plombs. J'ai donc l'avantage du lithium sans en avoir les inconvénients.·le 08 nov. 19:42
09 nov. 202209 nov. 2022
-1

Quand on veut installer des batteries lithium LFP, avant de parler de schéma, il faut surtout regarder les spécifications des différentes batteries du marché.

Il y a énormément de différences entre les LFP selon leur fabricant, même si elles sont parfois extérieurement identiques comme certaines bleues.

Certaines peuvent fonctionner sans aucune modification du circuit électrique, alors que d'autres nécessitent beaucoup de modifications sans éliminer tous les risques. On trouve des LFP parfaitement étanches et immergeables, même avec de l'électronique à l'intérieur alors que d'autres ont leur fabricant qui interdit leur utilisation dans des locaux humides ou des locaux non tempérés. Certaines batteries ne supportent pas le froid et risquent d'être endommagées avec un courant de charge ou décharge un peu élevé en dessous de +7°C. Elles ont parfois des coussins chauffants à l'intérieur qui consomment. Pourtant, d’autres fonctionnent sans problème entre -40 et 85°C. On peut aussi voir que certaines batteries LFP ont un taux d'autodécharge très élevé si la batterie est chargée à plus de 40% et que la température n'est pas entre 20 et 25°C. D'autres ont pourtant quasiment pas d'autodécharge, quelles que soient les conditions. Un certain nombre de batteries ont un courant maximum très limité, incompatible avec un démarreur alors que d'autres fournissent sans problème de gros courant.

Si on ne veut rien changer au circuit électrique, on trouve des batteries LFP qui fonctionneront très longtemps sans aucun risque, même installées sans BMS si le fabricant ne l'impose pas.

Pour d'autres, les spécifications montrent clairement qu'il y a des risques de détérioration et d'incendie et que le BMS est obligatoire mais ne supprime pas tous les risques. Il y a aussi de grosses disparités sur le nombre de cycles en fonction du taux de décharge. Les spécifications des fabricants sont souvent claires et bien faites. Je parle des spécifications des fabricant des batteries et pas celles des revendeurs, assembleurs dont il faut se méfier.

Il ne faut pas donc pas généraliser et il faut bien tout comparer. On voit alors que les plus mauvaises batteries ne sont pas les moins chères et que les meilleures batteries sont loin d'être les plus chères.

Sur mon bateau, j’ai choisi d’avoir un seul jeu de batteries LFP pour le moteur et les servitudes. J'ai conservé l'alternateur d'origine et l'antique chargeur secteur. Il n'y a pas de BMS et les batteries supportent sans problème le froid et la chaleur. Elles peuvent même être immergées, ce que j'ai pu vérifier malgré moi sur mon vieux bateau de 47 ans qui prenait beaucoup l'eau, le temps que je finisse de le remettre en état. Leur taux d'autodécharge est insignifiant et j’ai toujours l’impression d’avoir des batteries neuves après plus de 10 ans à bord. Si j'avais installé des batteries un peu moins chères, j'aurais dû changer beaucoup de choses et je serai bien moins tranquille. Sans BMS, je suis absolument certain de ne pas risquer de voir l'alternateur prendre feu à la suite d’une brutale coupure de la charge, ni d'avoir un blackout électrique en naviguant. En lisant la spécification de certaines batteries, on voit que le BMS doit couper la batterie bien au-dessus de 0°C pour éviter la détérioration de ces batteries au cas où on consomme un peu trop de courant. Certains me diront que mes batteries ne sont pas connectées à mon téléphone. Mais avec des batteries robustes comme les miennes, c’est vraiment inutile. Quand j’arrive au bateau, la tension est toujours à très peu de choses près celle qu’il y avait quand j’ai laissé le bateau, ceci sans aucun aucun PV pour faire l’appoint. Je suis aussi certain que même déchargées à près de 0%, mes batteries pourront toujours démarrer le moteur sans grande dégradation de leurs performances.

Mais ce que je peux faire avec mes batteries LFP ne doit pas surtout pas être généralisé aux autres LFP. Il faut respecter les spécifications de chacune. Il faut donc impérativement connaître le fabricant et le modèle des éléments de ses batteries. Cela permet de disposer de leurs spécifications, mises sur internet par tous les fabricants chinois, pour pourvoir utiliser au mieux ces batteries sur le bateau. Les recommandations des fabricants de chargeur ne peuvent s'appliquer qu'aux batteries qu'ils distribuent. Il est très difficile pour eux de pouvoir s'adapter facilement à des batteries aussi différentes.

Les batteries LFP sont formidables, mais prenez le temps de comparer avant de choisir et de changer le circuit électrique.


willy38:RebonjourC'est quoi tes batteries ? Stp !·le 09 nov. 11:22
Elect:@willy38...on t'le donne en mille..8-)))·le 09 nov. 11:36
magnesium:Désolé, mais j'ai les mêmes marques de batteries, et je dis et constate) la même chose. Remplacement borne à borne des plombs par le lithium, basta.·le 09 nov. 12:36
09 nov. 2022
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👍👍👍 bonjour,
Tu as quoi comme batteries ?
Des Winston ?
Cdlt


09 nov. 2022
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Re,
Le côté " ne rien changer au circuit électrique existant" me plairait énormément !!!!


09 nov. 2022
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Re
Chez GWL:
WINSTON 12V, 1.2KWh LiFeYPO4 Set Avec Cellules 100Ah, Surveillance Mobile BMS
860 $
Pas donné Mais 400 ah (4x100) sans rien changer au circuit électrique !!
Ou alors 4 cellules de 100ah chacune:
WINSTON WB-LYP100AHA(B) LiFeYPO4, 3,3 V, 100 Ah large // 134 $ chacune= 540$ + fournitures ..
à monter !


Fabien83:Attentions, 4 cellules de 100Ah chacune te donnent une batterie 12V de 100Ah et pas 400 (ou une batterie 3,2V de 400Ah mais je ne crois pas que ce soit le but recherché ...).·le 09 nov. 12:30
09 nov. 2022
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Finalement pas si cher que ça les Winston en comparatif:
Si je pars sur des Orion 2 x 220€ = 440€ + les batteries lifepo4 + diverses
Fournitures = + de 1200 € et plus peut-être + beaucoup de travail et de soucis !!
Alors que les autres tu montes/tu branches= OK !! 🤔🤔


09 nov. 2022
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N'oublie pas la TVA et les frais de port. Moi aussi j'étais tenté par GWL jusqu'au moment de passer commande où j'ai découvert ces frais supplémentaires.


willy38:100€ de fdp + tva·le 09 nov. 12:27
Fabien83:Ca fait 758 euros pour une batterie 12V100Ah TVA et frais de port inclus. Pas donné ...·le 09 nov. 12:36
willy38:Oui ça piquote ! 😥·le 09 nov. 19:37
09 nov. 202209 nov. 2022
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Certains qui conseillent très souvent certaines marques de produits Smart à la mode me mettront des -1 si j'indique la marque de mes batteries. Ils l'ont peut-être déjà mis sans attendre.

Mais il faut être pragmatique.

J'ai acheté mes batteries il y a plus de dix ans. Aujourd'hui, il y a forcément d'autres bons fabricants et d'autres bonnes batteries. Il faut vraiment comparer tellement il y a de différences. Le problème est que de gros clients bloquent parfois la totalité de la production des bonnes usines. Il faut alors trouver un petit revendeur honnête qui donnera l'origine exacte et la doc. Les usines chinoises permettent souvent à de petits vendeurs ou même des salariés de distribuer leur produits, même pour des produits professionnels de qualité. Par contre, il y a beaucoup de revendeurs malfaisants. Il m'arrive d'acheter à des petits vendeurs chinois de bon produits fabriqués par des usines réputées, mais je me limite systématiquement aux revendeurs installés dans la ville du fabricant qui m'intéresse. J'évite tous les vendeurs dont le prix est anormalement bas.

Dans tous les cas, il faut commencer par comparer et choisir ses batteries en regardant s'il faut ou non modifier le circuit électrique et si elles sont compatibles aux température d'utilisation sur son bateau. Certaines batteries sont clairement conçues pour des installations photovoltaïques résidentielles ou des bateaux disposant d'un groupe électrogène et de locaux climatisés. Elles peuvent être tout à fait adaptées à des des yachts mais complètement inadaptée sur un petit voilier.


Fabien83:J-Marc, vu que je conseille du Smart je ne sais pas si je suis visé mais je ne t'ai pas mis de -1.·le 09 nov. 12:25
J-Marc:Merci Fabien. ·le 09 nov. 12:16
willy38:C'est quoi les +1/-1 ?·le 09 nov. 12:18
Elect:Visé ou pas ,moi je t'ai mis un -1, comment peut-on être d'accord avec cette même rengaine, change de disque, apporte du constructif, évolue...·le 09 nov. 12:20
magnesium:les +1/-1, une connerie qui sert à instaurer la zizanie dans un fil intéressant, et à faire diverger le fil.Dommage pour les étrangers qui ne comprennent plus ce qui se passe.+1 avec J-Marc concernant les commentaires. Il faut être pragmatique et aussi voir si les cellules sont prévues pour une utilisation à terre en résidentiel ou à bord.·le 09 nov. 12:41
09 nov. 2022
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Re,
Moi je connais personne, je cherche des avis, des conseils avisés, des explications censées, que l'on cite des marques bonnes et que l'on dénonce les mauvaises me paraît avisé ! Après,tout est une question de budget et d'achats appropriés pour lesquels ce fil/site me semble indispensable pour me faire le meilleur choix.


09 nov. 2022
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Pour rappel Winston recommande aussi l’utilisation d’un BMS

C’est dans leur doc :

Et ça m’a été confirmé par un mail que je leur avais envoyé personnellement il y a quelques temps déjà.

C’est aussi dans la doc chez GWL :

C’est même une obligation si on veut prétendre à la garantie.

Mais attention, je suis le premier à considérer qu’il font d’excellentes batteries !!!

Maintenant il faut mettre Winston en perspective, avec 300 personnes employés, cela reste une PME au niveau Chinois.

Personnellement, je préfère une approche contrôlée et paramétrable de la charge des batteries.

Avant, avec les plombs, si vous les maltraiter, vous vous retrouvez avec des batteries inutilisable après quelques petites années.

Et vous vous retrouviez dans la catégorie de personne qui se demandait pourquoi ses batteries durait aussi peu longtemps…

Maintenant avec les LFP, même si vous habitez sur votre bateau et que vous faite un cycle par jour (ce qui est très rarement le cas pour les deux conditions), il faut plus de 10 ans pour savoir si obtenez les +3-5000 cycles supposés.

A voir si si tu veux faire des petites économies maintenant ou des grandes sur le long terme.

My 2 cents

Pascal


Elect:Personne ne remet en cause la qualité de ces batteries, question garantie aux US les compagnies d'assurance demandent comment ont été installé les batteries, professionnellement ou DIY, BMS ou sans etc... je suppose que la clause n'est pas la même suivant les réponses. ·le 09 nov. 13:56
J-Marc:Le BMS ou plutôt égaliseur est effectivement recommandé avec plusieurs éléments WINSTON en série. Ce n'est pas du tout le cas avec une ou plusieurs batteries WINSTON 12V en parallèle. Il faut par contre obligatoirement un BMS ou égaliseur si on installe plusieurs batteries 12V en série pour un circuit en 24V·le 09 nov. 14:12
pascal_d:A l'époque, j'avais recu une réponse ambigüe de leur part:"About TSWB-LP series, our battery from design, production , selection and delivery inspection , all will be inspected by multiple departments through strict multi-channel procedures.In addition , the external connection of TSWB-LP seires also requires use 12V BMS to monitor the battery status, so it will protect the battery no risk of unblanced."Bon , je suis en accord avec toi, ces batteries utilisées tel quel ne necessitent pas de BMS, car les éléments internes ne sont pas accessible.On peut de contenter d'une protection contre les valeurs extrèmes de tension·le 09 nov. 18:47
J-Marc:Mes batteries 12V du bateau ont plus de dix ans. J'en ai aussi fait installer des centaines avec mon boulot de l'époque dans des applications critiques de sécurité où elles sont toujours maintenues chargées à 100% à une tension beaucoup plus élevée que celle de nos alternateurs. Je l'ai fait en disposant, à l'époque, de résultats d'essais en laboratoire d'un élément LiFeYPO4 Winston avec 13000 cycles de charges à 16V et décharge de 10% à 1,5C qui montraient aucun changement notable des caractéristiques. Je crois vraiment pouvoir dire maintenant que ces batteries LFP 12V dont les éléments sont appairés à la fabrication sont robustes, sûres et faciles à utiliser. ·le 09 nov. 21:41
09 nov. 2022
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mon montage d'origine
un 70AH AGM pour démarrer le moteur
un coupleur manuel que je n'utilise pas en tant que tel mais comme coupe batterie,un relais de couplage .un alternateur de 70A avec un mastervolt .
j'ai un relais automatique de couplage genre cyrix
un chargeur ctek de 10A en trois phases .
et une batterie lfp200AH à la place d'une pbca de 200AH .200w de panneaux solaires ,
au pire sur une nuit de nav avec le pilote ,le radar et les feux je ne pense pas dépasser 100AH de conso donc maintenant j'ai de la marge ,sauf si le lendemain il n'y a pas de soleil ,mais le moteur
peut recharger rapidement ,en 2H maxi c'est raclé ...
je n'ai rien modifié ,j'ai juste remplacé la pbca par une lfp avec bms incorporé étanche de 18KGS au lieu des 50 kgs de l'ancienne .


red sky:c'est une courroie trapézoïdale ou à nervure ?·le 09 nov. 14:07
fritz the cat:une 5V ·le 09 nov. 15:51
09 nov. 2022
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Les batteries WINSTON 12V LiFeYPO4 n'exigent pas de BMS, sauf si on installe plusieurs de ces batteries en série (circuit 24V). C'est d'ailleurs impossible d'installer un BMS sur la batterie 12V car il n'y a pas possibilité de connexion aux quatre éléments intégrés dans la batterie scellée.

On peut par contre mettre autant de batteries 12V90Ah qu'on veut en parallèle.

Si on installe plusieurs éléments 3,2V WINSTON en série, WINSTON recommande effectivement un BMS ou plutôt un égaliseur .
Il y a alors toujours un risque d'avoir des éléments de lots différents et pas strictement appairés, d'où l'utilité d'un BMS ou égaliseur. Mais un simplé égaliseur suffit. La coupure pour tension haute peut être réglée à 16V et les coupures pour température haute et basse supprimées. La coupure pour tension basse peut aussi neutralisée en mer sauf si on loue le bateau.

Une assurance sera plutôt rassurée par une batterie bénéficiant d'un certificat UN38.3 dont tous les essais ont été satisfaits, ce qui garantit la sécurité intrinsèque de la batterie que par la présence d'un BMS qui ne garantit pas grand chose s'il n'est pas réglé conformément aux spécifications de la batterie.


willy38:Ça c'est précis !! Merci ·le 09 nov. 19:32
10 nov. 2022
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Rebonjour,
J'ai reçu une batterie lifepo4 (12v/200ah) sur les 2 commandées et je l'ai chargée hier (sous surveillance) et ce matin, j'ai déconnecté mes 3 AGM, et branché la LFP.
J'ai remis en marche mon smart MPPT 100/30 après l'avoir réglé pour les LFP
(toujours sous surveillance) R.A.S 👍
Après il va falloir que je teste avec le chargeur de quai !
Et ensuite réaliser le branchement aves LES alternateurS !!🤔🤔
Attention c'est un essai pour voir et tester (comme les gosses avec un nouveau jouet ! 😆😆😆, ce n'est pas le branchement définitif que vous (tous) m'avez conseillé(


willy38:A suivre !!·le 10 nov. 14:11
Fabien83:Tu peux régler le Centaur via trois petits interrupteurs pour les différents profils de charge (AGM, Gel,...). Essaie de voir quel profil se rapproche le plus des préconisations pour ta batterie. J'en reste pour autant à ma première préconisation : sauf à changer le chargeur pour un adapté au LFP, monter un chargeur batterie à batterie. ·le 10 nov. 14:42
10 nov. 2022
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Donc chargeur de quai Centaure 12v/40a
Réglé sur Gel: Absorption : 14,2 v.
Floating (malheureusement): 13,5 v.
Il faut que j'aille voir les prix pour un chargeur de même marque ( Vict...) 12v/30a !sur internet +-190€ !


Fabien83:L'avantage du chargeur batterie à batterie est de pouvoir conserver le chargeur de quai et aussi de ne pas se soucier des éventuels problèmes avec les alternateurs. Le floating permet d'alimenter le bord par le chargeur de quai sans décharger les batteries. Aucun souci avec le floating tant que la tension n'est pas trop haute. J'ai des réglages plutôt prudents et je "float" à 13,4V. Si le bord consomme un peu, sauf si tu as des câbles énormes entre le chargeur et la batterie, tu seras probablement à 13,4V aux bornes de la batterie. ·le 10 nov. 17:34
red sky:C'est bon en position gel, ne pas abuser du floating.·le 10 nov. 17:51
willy38:Après, j'espère ne pas avoir besoin de charger au quai: j'ai 400w de panneaux solaires= +- 18 amp et s'il faut il reste le chargeur de quai !!·le 10 nov. 17:54
willy38:Red Sky, oui il faudra couper le chargeur manuellement !!·le 10 nov. 18:07
Fabien83:Un argument technique pour justifier cette crainte du floating ? ·le 10 nov. 18:20
willy38:Rumeur : comme quoi les LFP n'aiment pas, voire n'ont pas besoin de floating !!!???? ·le 10 nov. 18:25
willy38:Désolé Mais pas d'argument technique seulement des rumeurs !! 🤔🤔·le 10 nov. 18:33
Fabien83:Ma question était pour Redsky qui est électricien et pourra donc très certainement nous éclairer. ·le 10 nov. 18:52
red sky:@Willy38 à 13,5V, ça ne va pas exploser pour autant, il ne faut pas abuser du floating à 13,65v. Le mien est à 13,2V, et lorsque je mets en boost, ça prend très peu.·le 10 nov. 19:24
willy38:@red Sky non pas exploser, mais détériorer à la longue !!·le 10 nov. 19:44
red sky:Oui j'ai quelques exemples d'appareils branchés en permanence et sollicités dont la batterie a perdu énormément en quelques mois.·le 10 nov. 23:04
10 nov. 2022
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Surprenant cette histoire de floating, si sa tension est nettement inférieure à la tension max de la lipofe quels risques ? Pour avoir interrogé cristec ils m'ont confirmé que cela était possible !


10 nov. 2022
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pascal_d : Pour rappel Winston recommande aussi l’utilisation d’un BMS

Oui, car WInston se place systématiquement dans le cas d'un utilisateur en Off-grid ou d'une demande importante (voiture EV, golf cart, etc.)
SI les éléments sont correctement équilibrés par le haut (top balancing), dans NOS utilisations nautisme, SANS air conditionné coe on a souvent aux USA, pas de probleme à utiliser ces cellules sans BMS.
Pour le floating, les chargeurs classiques plomb ont ce paramètre. Il suffit de le régler à 13.4V ou 13.5V et c'est bon, on est au milieu de la courbe de charge (3.375V/élément).


10 nov. 2022
0

Salut Mangnesium,

"
Oui, car WInston se place systématiquement dans le cas d'un utilisateur en Off-grid ou d'une demande importante (voiture EV, golf cart, etc.)
"

Peux-tu citer tes sources stp?

Cheers, Pascal


magnesium:Les utilisations off-grid et voiture(-s) représentent certainement 99.99% de la production.·le 19 nov. 11:48
11 nov. 202211 nov. 2022
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  • @Fabien83:Un argument technique pour justifier cette crainte du floating ?

Voici, de GWL importateur de Winston.


Fabien83:Il était bien entendu question de floating à une tension inférieure à la tension au repos à 100%SoC. Avec 13,5V au chargeur et des consommateurs qui tirent quelques ampères, la tension aux bornes est vraisemblablement autour de 13,4V. Je ne vois donc pas de problème. Sur un bateau, que se soit avec chargeur de quai ou solaire, à condition de régler le floating à la bonne tension, il serait aberrant de se passer du floating. Ça voudrait dire charger les batteries à 100% et de suite après commencer à les décharger alors qu'il y a encore du soleil ou chargeur de quai. Sur le sujet du floating il y a souvent amalgame entre préconisations pour batteries de voitures électriques par exemple et utilisation sur bateaux et autres camping car. A part J-Marc j 'espère que personne ne s'amuse à maintenir ses batteries LFP sous 4Vpc ! ·le 11 nov. 09:12
Elect:D'après ce qu'on peu lire ici et là, les spécialistes s'accordent à dire que la valeur de floating devrait être maintenu en dessous de 3.4V cell soit 13.6V, idéalement 13.4-13.2V, le graph ci-dessus représente plutôt une prolongation néfaste du temps d'absorption. ·le 11 nov. 09:23
dav1104:De toutes façons, il est nécessaire d'avoir les datasheets des batteries installées, pour paramétrage des chargeurs bms..... Ne pas faire généralité les spécifications d un fabricant. ·le 11 nov. 09:30
Elect:D'accord avec ça, après il y a l'aspect commerciale à ne pas négliger et là c'est la foire à l'embrouille, la formule chimique du LPF est connue et si la batterie est de qualité les datasheets quand elles existent diffèrent peu et disent plus ou moins la même chose, ....avec un petit bémol quand même, si la batterie est munie d'un mauvais BMS, celui-ci peut complètement oblitérer les qualités d'une bonne LFP.·le 11 nov. 09:54
J-Marc:GWL importe WINSTON mais ne représente pas THUNDERSKY WINSTON, le fabricant des WINSTON. LE fabricant THUNDERSKY a une doc très claire et très complète. GWL vend d'autres marques et a la désagréable manie de ne pas joindre ni citer la doc du fabricant THUNDERSKY. ·le 11 nov. 16:09
11 nov. 2022
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Le floating était indispensable avec les batteries au plomb. Mais même cette technique ne permettait pas d'empêcher le vieillissement des batteries au plomb laissées trop longtemps en charge.

Pourquuoi parlez-vous de floating avec des batteries LFP. Qui parmi vous a des batteries LFP dont le fabricant indique dans sa documentation une tension de floating inférieure à la tension de charge ?


Fabien83:Aucun fabricant de cellules LFP ne parle de floating. La préconisation est généralement de stopper la charge à la fin de la phase d'absorption caractérisée par un seuil de courant de queue. Du côté des fabricants/assembleurs de batteries LFP 12V par contre, conscients de leur utilisation, quasi tous indiquent une tension de floating (tension de floating inférieure à la tension d'absorption).·le 11 nov. 16:20
17 nov. 2022
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rebonjour;
voici ci-joint le schéma modifié de mon circuit électrique tel qu'il est aujourd'hui (moins une des deux batteries lifepo4 qui doit arriver incessamment) une seule batterie.
comment brancher les deux Orion smart 12v/30a, afin de limiter la chauffe des alternateurs ?
merci !!


17 nov. 2022
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Il faut supprimer les deux câbles S4 et S5 qui relient les deux alternateurs au busbar positif servitude.
Ensuite tu n'as plus qu'à faire les branchements conformément à la notice de l'Orion.
Comme dit précédemment et comme le confirme ton schéma, les négatifs des trois batteries sont communs. Il te faut donc les Orions en version non isolé.


17 nov. 2022
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Ok merci ! Il me tarde que la deuxième batterie arrive afin de finir ces modifications !!
J'aurais sûrement d'autres questions naturellement !!
Merci a vous !


Fabien83:Il faudra aussi supprimer le câble entre chargeur de quai et bus bar positif servitude (la LFP étant chargée par le/les Orions et non directement par le chargeur de quai). ·le 18 nov. 08:53
23 nov. 2022
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Rebonjour,
Aujourd'hui, premiers essais:
--Batteries moteurs
--Batterie lifepo4 branchée seule.
--Démarrage moteur bâbord puis les 2 moteurs,
montée en régime en Charge: de 1000 trs/min à 2000 trs/min sous surveillance de 10h50 à 11h50:
BMS,BMV 700, Voltmètre, thermomètre,
Pas de problèmes spécifiques !
L'alternateur bâbord a débité 20 Amp au début puis cela a chuté à 0,5 amp !
La température de la batterie est montée à 31/32° ( température ambiante
27°) puis les 2 moteurs en marche, tout s'est stabilisé : voltage batterie LFP: 14,2 v// Temp:32°// Bmv 0,3 amp;
Température des alternateurs corrects !
Qu'en pensez vous ?
Pour moi le souci, ce sont les 14,2/14,3 v sous alternateurs qu'il faudrait diminuer à 13,2/13,3 volts au bout d'un moment !!
Ci-joint la photo des variables relevés

Merci pour vos idées


Fabien83:J'ai un peu de mal à suivre... Finalement tu n'installes pas de chargeurs DC/DC ? Tu recharges les batteries LFP directement par les alternateurs ? Pour ce qui est de la tension des alternateurs, à moins d'installer des régulateurs externes ça va être compliqué de faire descendre la tension. Tu vas en avoir pour plus cher de régulateurs d'alternateurs que de chargeurs DC/DC, par contre l'avantage est que l'ampérage sera bien plus important.·le 23 nov. 16:09
willy38:Non ! Non ! C'était un essai afin de voir ce qu'il se passait en branchement "direct" et sous surveillance stricte pendant une heure !! ·le 23 nov. 16:49
Fabien83:Tu fais de drôles d'expériences ! Du coup je ne comprends pas pourquoi c'est un souci pour toi que les alternateurs régulent à 14,2 V... Vu qu'à terme ils sont sensés ne recharger que les batteries plomb de démarrage.·le 23 nov. 17:04
willy38:Tout à fait, mais il me fallait essayer afin de mieux appréhender les problèmes et d'être certain que les DC/DC sont la best solution ! ·le 23 nov. 17:18
23 nov. 2022
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Donc les relevés !
Merci pour vos idées bienvenues !


Cédric 1983:pas de soucis à avoir 14,2v en sortie d'alternateur14,8 serait un problème avec du gel par ex mais là c'est OK il me sembleque dit la doc des batteries?·le 23 nov. 17:23
Cédric 1983:ce qu'il faut essayer c'est avec des lithium en dessous de 50% et lancer les deux moteurs pour voir comment cela se comporte pour la recharge, et notamment la température des alternateurs.·le 23 nov. 17:25
willy38:Bonsoir, pas de documents concernant les batteries 😕 , mais 14,2 v constamment, pour des lfp4 c'est sûrement trop !! ·le 23 nov. 18:54
Fabien83:Tu auras tous les sons de cloche possibles et immaginables. Pour ma part, quels que soient les conseils et même les préconisations d'assembleurs de batteries 12V, je me réfère aux préconisations de la quasi totalité des fabriquants de cellules LFP : les cellules doivent être chargées en deux phases, courant constant (bulk) puis tension constante (absorption) et la phase de tension constante doit s'arrêter dès que le courant de charge passe en-dessous de 0,05C. Si on se réfère à ça, non ce n'est pas bon de les maintenir à 14,2V.·le 23 nov. 19:25
willy38:Tout à fait d'accord avec toi !·le 23 nov. 20:21
willy38:Par contre, pour les 2 phases c'est plus compliqué : tout les appareils (chargeurs, Mppt, etc ... ) Sont avec 3 phases !!!·le 23 nov. 20:23
willy38:Au minimum !·le 23 nov. 20:24
J-Marc:EN fait, ce que tu as lu est interprétable. Il est exact que la charge est considérée terminée si le courant de charge passe en-dessous de 0,05C. Mais si pendant des essais de cyclage, on arrête la charge avant de commencer à décharger la batterie, il n'est pas écrit qu'il faut arrêter la charge si on ne veut pas entamer un cycle de décharge. Par contre, il est souvent indiqué que la plage de tension d'utilisation normale couvre la tension de charge en absorption. Si ce n'était pas le cas, les batteries LFP certifiées pour pouvoir être utilisées sur des véhicules à moteur thermiques sans modification électrique n'auraient jamais pu l'être car la tension d'une véhicule thermique est pratiquement toujours supérieure à 14V quand le moteur est en marche.·le 23 nov. 23:27
Fabien83:Willy38, oui bien sûr dans notre cas d'utilisation à bord d'un bateau, la dernière phase de floating est indispensable puisqu'elle permet d'alimenter le bord par le chargeur (qu'il soit 220V, solaire, ...) sans décharger les batteries. Pour ma part, je règle la tension de floating de manière à ce que la batterie se décharge de quelques Ah au passage d'absorption à floating. La batterie est maintenue sous tension de manière à alimenter le bord sans la décharger et je suis certain qu'elle n'est pas en surcharge. A part Winston dont les préconisations pour leurs cellules sont différentes des autres fabriquants, je ne sais pas comment font les autres assembleurs de batteries 12V pour préconiser des tensions de floating supérieures à 14V.·le 24 nov. 08:16
23 nov. 2022
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Rebonsoir,
Fabien83, tu me proposes de débrancher les 2 câbles: S4 et S5.
Je réfléchissais et je pensais ne pas les débrancher : les laisser brancher vers l'alternateur comme ils sont actuellement, les couper et les relier chacun à la batterie de démarrage (+) de leurs côtéS respectifs,ensuite relier un câble au + entrée de chaque chargeur DcDc, le - naturellement, et ensuite relier les câbles S4 et S5 aux + sorties des DcDc, ces câbles iraient au bus bar positif !
c'est pas évident d'expliquer verbalement mon idée, mais qu'en penses tu ?


24 nov. 202224 nov. 2022
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Pas évident en effet ... je ne crois pas avoir tout compris...
Tu devrai faire un schéma. A mon avis il y a des soucis dans le branchement que tu envisages.

Plusieurs considérations :
- ces câbles sont en 35mm2, le max que tu peux brancher dans les borniers des Orions est du 16mm2
- ces câbles sont reliés aux alternateurs (sortie positive B+), ils ne sont pas directements reliés au positif des batteries de démarrage puisqu'il y a un contacteur entre les deux.
- les Orions doivent rester alimentés par les batteries de démarrage en permanence et pas uniquement quand le moteur tourne comme ça serait le cas si tu les alimentais via les câbles S4 et S5. Dans ce cas ils ne fonctionneraient pas avec le chargeur de quai et risqueraient d'être endommagés par les mises hors tension brutales.
- Les Orions chauffent et ne peuvent pas utiliser de sonde de tension externe. Pour éviter les pertes de tension entre la batterie à charger et les Orions, le mieux est de les installer au plus près des batteries LFP. Sur tout pas dans les compartiments moteurs qui chauffent quand les moteurs tournent.


24 nov. 2022
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14.2V pour des lithium, ce n'est pas destructeur à court terme, mais ça ne va pas prolonger leur durer de vie.
Il existe des moniteurs de batterie avec des sorties relais pour choisir la plage de tension pour la recharge.
Il existe aussi des "boosters" à brancher sur l'alternateur qui ne charge à 14.3V que par intermittence. Pour ma part, de ce que j'ai constaté, ça ne booste pas longtemps, ça ménage seulement les batteries, notamment les plombs qui ne prennent plus grand chose au dessus de 13,7V.


J-Marc:Cela dépend des batteries. Il suffit de regarder les spécifications et les essais des fabricants. Certaines marques peuvent être chargées 13000 cycles à 16V sans perte de performance notable et d'autres pas plus de quelques milliers de cycles à des tensions très inférieures avec de sérieux risques d'endommagement si les conditions de fonctionnement de la spécification ne sont pas respectées (température en particulier). Les petits éléments lithium-ion récents de 5 ou 6Wh ont aussi beaucoup évolué depuis qu'on les utilise. Les petits éléments prismatiques Li-Ion récents qu'on trouve dans pas mal d'appareils électroniques sont chargés à 4,2V par élément et ils arrêtent complètement d'absorber du courant quand ils sont totalement chargés. Avec ces nouveaux éléments plus sûrs, beaucoup de chargeurs intégrés aux équipements maintiennent la tension d'absorption tant que l'équipement est connecté au secteur pour conserver la charge des cellules Li-Ion à 100%. Ce n'est pas à faire avec des éléments Li-Ion d'origine inconnue. Je dispose d'un rapport d'essais en laboratoire de 13000 cycles de charge à 4V d'un élément LFP de 90Ah avec décharges de 10% avec aucune dégradation notable des caractéristiques de l'élément entre le premier et le dernier cycle. Cet essai n'a pas été réalisé par le fabricant ni dans le laboratoire du fabricant. Personnellement, je suis certain que quelles que soient les batteries, on augmente significativement leur durée de vie en suivant scrupuleusement les recommandations du fabricant, y compris lorsque le fabricant recommande pour certaines batteries une charge à tension plus élevée que pour d'autres fabricants. Il ne faut surtout pas généraliser quoi que ce soit avec des batteries LFP de différents fabricants.·le 24 nov. 17:06
24 nov. 2022
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rebonjour,
voici le schéma auquel je pensais pour me servir tout ou partie des câbles existants S4 et S5; manquent: fusibles, coupe circuit, etc....
merci pour vos suggestions !!!


Fabien83:Là où tu as branché le câble positif IN, ce n'est sous tension que quand le contacteur est fermé, c'est à dire quand le moteur tourne. Il faut brancher les Orions directement sur les batteries de démarrage. A mon avis il vaut mieux déjà savoir où tu vas installer les Orions et ensuite voir à quel niveau tu peux les brancher en fonction de ce qui passe à l'endroit en question. Peut-être que les câbles S4 et S5 ne passent pas du tout près de l'endroit où tu installera les Orions.·le 24 nov. 16:49
willy38:le câble positif IN est branché avant le contacteur : Non ! concernant les Orion, babord il sera dans la chambre arrière bbd derriere l'equipet ! celui de tribord dans la chambre tribord sous le lit ! mais si je ne peux pas me servir des S4 et S5, je tirerais des câbles de 16 mm2 !·le 24 nov. 16:58
Fabien83:Ben désolé mais si on a bien le même schéma sous les yeux, là où tu as branché les câbles IN ça n'est sous tension que quand le contacteur est fermé.·le 24 nov. 17:07
24 nov. 2022
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je pensais changer le chargeur de quai par un bluesmart Victron 12v 30 A qui est réglable LFP4 !


Fabien83:Un seul chargeur ne pourra pas charger correctement deux types de batteries. Même s'il y a plusieurs sorties, il n'y a qu'un seul réglage possible, pas un réglage par sortie de charge. L'intérêt de monter des chargeurs DC/DC est justement de ne pas avoir à remplacer le chargeur de quai. Pourquoi vouloir le remplacer ? Si tu le règles pour le LiFePo4, il ne sera pas réglé pour les batteries plomb ... Avec les DC/DC, chaque type batterie à un profil de charge adapté.·le 24 nov. 16:53
willy38:ok bonne idée : Orions : réglage LFP et quai réglage plomb·le 24 nov. 17:01
24 nov. 2022
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Je vais me permettre une petite question: Qui a déjà eu un déclenchement de BMS du à un élément individuel qui partait en sucette ? (je ne parle pas d'alarme de sou-tension). perso je ne l'ai eu qu'une fois et c'était du à un fil de contrôle mal soudé (le module était parfaitement dans les clous), causant un blackout bien ennuyant (sous pilote et spi)...


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