Sauvetage et le privé

c'est à Saint Malo
Pourquoi pas, tant qu'ils ne se lancent pas dans le sauvetage mais restent dans le depannage.
C'est comme pour les voitures, y'a des assistances depannage et y'a des pompiers.

A terre comme en mer
l'abondance de moyens ne peut pas nuire sauf s'il y a une confusion des tâches.

Les professionnels des secours s'inquiètent en général de voir d'autres personnes s'immiscer dans leur domaine; par exemple un remorquage mal maîtrisé peut mal tourner, ou bien un équipage paniqué qui contacterait le moyen privé + la snsm poserait un problème pour la direction des secours...

Il est possible que les secours aux biens représentent également une source non négligeable de revenus pour la snsm (à vérifier).

Un bon système serait à mon avis un organe régulateur (le cross) qui dispenserait les secours adaptés (dépannage payant ou assistance aux personnes gratuit) avec dans le premier cas un moyen privé ou public et dans l'autre un moyen de type service public c'est à dire une snsm idéalement subventionnée à hauteur des besoins.

Pour aller dans le sens de Gebe,
L'idée de l'abonnement va à l'encontre du système des assurances qui pénalisent les mauvais ou moins chanceux usagers.
A priori, les tarifs d'interventions devraient au contraire être forfaitaires.
amha

c'est pourtant...
comme ça que ça fonctionne !!!

En particulier parce que des gens font le 15 pour une gripette... Tout comme d'autres appellent la SNSM pour des piles de GPS à plat, alors que la côte est en vue (véridique !)

Et depuis quelque temps parce que les libéraux font transiter leurs appels de garde par le 15 afin qu'ils soient régulés, mais ceci est une autre histoire, hors sujet...

Comment ca se passe en cas de panne bête ?
Les bateaux à moteurs qui sont à cours d'essence, ou qui ont une panne moteurs, qu'ils ne peuvent réparer, comment font-ils ? Pas de vent, pas de courant dangereux.
C'est la snsm qui va les chercher ??

là
vous me mettez des doutes :-)

je pense plutot au petit bateau de peche qui sort dans le golfe, ou à un mille de la cote, il termine l'essence et comme la dame commence à avoir une sacré peur qui appelle-t-il ?

je crois que l'snsm dans ce cas utiliserait beaucoup de ressources pour un cas somme toute pas vital vital, peut etre un privé en ce cas permettrait une meilleure organisation globale pour les différents cas

mais bon je ne sais pas, entretemps je continue et continuerai à envoyer la petite contribution à la snsm quoi qui se passe

oui

on peut les appeler de tous les noms qu'on veut mais les petits bateaux moteur/peche representent sans doute la vaste majorité de la plaisance cotiere, et quand on partage une ressource finie (ex snsm) c'est là que la grande majorité est forcément dirigée, et que moins en reste pour la petite minorité de navigateurs "pas blaireaux" :-)

La réponse est peut être à la SNSM...
Chaque sortie doit faire l' objet d' un rapport de mer me semble-t-il.
Dès lors, on doit pouvoir "trier" entre le risque réel et l' imprévoyance, voire plus !...
Il ne me semble pas choquant que pour une panne d'essence l'imprévoyant mette la main à la poche.
Qu'une société privée aille jouer les Saint-Bernard pour des petits dépannages, permettrait de ne pas solliciter des bénévoles et le matériel au détriment de causes sérieuses...Reste l' appréciation du sinistre lorsqu'il survient.
La mer comme la montagne restent encore des espaces de liberté, ou les pratiquants doivent de comporter de manière RESPONSABLE.
là c' estpas gagné !...
Cordialement

Patrick

Pourquoi pas
sauf si, comme le supose Gatsby, certaines opérations participent au financement de la snsm.

-
je n'appelle pas ça une derive mais un partage des taches. Pourquoi importuner des sauveteurs avec des interventions qui ne sont que du depannage et où aucune vie n'est en danger.
A ma connaissance, la snsm a un peu ralé quand ce service s'est mis en place car elle avait peur que ces depanneurs des mers sortent dans n'importe quelle conditions de mers et mettent leur vie en danger.

Comprends pas!
Si je tombe en panne d'essence sur la route; je casque normal.
Si je me vautre sur la route le SAMU et assistance gratos, rapatriement voiture payant.
Quelle raisons peut justifier une différence en mer?

Ironique évidemment...
....quant a la situation et les commentaires, compte tenu de la spécificité nautique de ce forum, je me contenterai de constater que dans ta ville ça fait deux toubibs de moins dans leurs vrais fonctions.....

je n'ai pas tout lu en détail
mais je vous propose cette réflection faite par une société de remorquage professionnelle (mon boss):
on a trop d'ennuit a remorquer les yachts de luxe avec notre matériel trop lourd et puissant. Entre ceux qui ne sont pas assurés, ceux qui refusent de payer et ceux qui réclament des dommages pour les dégats causés lors du remorquage, la tendance aujourd'hui est de sauver les vies, et d'abandonner le bateau tant qu'il ne constitue pas un danger pour la navigation (bon, on parle sur une rivière essentiellement)

je ne serais pas étonné que vu l'augmentation du volume de trafic et du nombre de pannes bêtes, les sociétés de sauvetage, dont les bateaux et le fioul sont comptés et nécessaires en cas de vraie détresse reffusaient bientôt de remorquer les bateaux en panne et adoptent la même politique de sauver les vies si besoin, mais laisser le bateau aux soins de dépanneurs.

cela chasserait les primes d'assurances vers le haut, augmentant ainsi peut-être la conscience et la prudence de certains skippers.

quand à savoir si dans ce cadre, il serait déontologiquement justifié de quand même remorquer celui qui a cotisé à la SNSM, c'est aussi un débat ouvert

SNSM
Tout depend un peu des stations...ici en Martinique la SNSM facture tout ce qui n'est pas sauvetage aux personnes et cela est tout a fait normal... si c'est la vedette tout temps qui sort parceque c'est la plus proche... c'est 275€ de l'heure... ces tarifs sont dailleurs etablis par le ministere des transports organisme de tutelle... a consulter sur leur site.
Dom

du point de vue des hommes...
il y a aussi une différence de philosophie qui pourrait être irréversible: les sauveteurs de la SNSM sont bénévoles, ceux des sociétés privées sont rémunérés. Cela romp avec un principe rare et précieux: le bénévolat, et ouvre la voie à une dérive bien à la mode en ce moment: ne rien faire gratuitement.
Le service proposé peut être identique, mais l'esprit en est différent.
Peut-être y aura-t-il moins de volontaires bénévoles pour la SNSM ? Peut-être est-ce cela qui justifie la réaction de cette admirable institution ?

re SNSM
Al'attention d'ecumeur
Ce que je dis est vrai le montant peut etre verifie sur les livres de la SNSM des saintes maries de la mer ( c'etait le commandant LARNAUDI) il ne faut pas oublier que la SNSM recoit egalement Des subventions publiques : État ;Régions ; Départements ; Collectivités locales
Que les marins de la SNSM soient des benevoles je suis d'accord mais il ne faut pas dire que la SNSM soit benevole car dans mon cas elle c'est comporte comme un commercant ce qui est normal c'est juste le mot bénévole qui me gene car il signifie (Larousse) : qui fait quelque chose sans etre rémunere (remunere voulant dire,payer pour un travail)
bon vent a tous
roma

Donnant - donnant (l'heure de vérité) mais on chatouille un paradoxe!
Aller chercher quelqu'un en mer n'est pas toujours aussi évident que ce que l'on voudrai bien le croire. Une intervention banale peut d'un coup dégénérer!
Donc décider des moyens à mettre en oeuvre n'est pas une mince affaire, avec la snsm on est sur qu'ils auron fait le maxi pour sauver les vies, avec un privé j'aurai des doutes.

Par analogie, vous etes tous d'accord avec ce qui se passe sur la route, tant qu'il n'y a pas de blessés ou de risque de sur accident la gendarmerie laisse faire le travail des dépanneuses privées qui vous seront facturées d'une façon ou d'une autre.

En mer et pour assurer la sécurité des personnes, éviter là aussi le sur accident, les données sont un rien différentes et la situation peut dégénérer rapidementLe sur accident n'est jamais loin.
Le plus du sauvetage du matériel en même temps que de selui des vies reste à l'apréciation des sauveteurs.

L'objectif financier d'une société privée est de faire du bénéfice celui la snsm est d'équilibrer les comptes la snsm devra facturer aussi, le désintéressement en moins et la possibilitée de les soutenir en plus.

Au fait, il n'y avait pas une tradition de "prise de mer" sur ce qui est à l'abandon? Avec cette logique on peut avoir affaire à des "jusqu'au bout istes" qui mettron leur vie en péril avec leur bateau.
N'étant pas des "représentants de l'ordre" la snsm ne peut contraindre quelqu'un à quitter son navire! (aie!) non?

Donc je ne conçoit pas une snsm gratuite pour le matériel et pour la maintenir à un tarif minimum il faut les aider au maximum, rien ne vous empèche de prendre une assurance qui couvrirai les frais de remorquage, l'assureur ne doit pas à avoir à discuter. Devant les risques encourus toute polémique devient superflue.

La snsm n'est donc qu'une "expression" de la nécessaire solidaritée en mer, ne pas les soutenir est faire preuve d'un bel égoïsme envers tout le monde, à se demander ce qu'ils sont venus faire là!

Pour ma part je vous ai déja parlé de "la semaine de la snsm" à pornichet à laquelle j'essaie de participer et de donner mon temps. En gros on fait financer les canots par les touristes de passage qui voudraient faire un petit tour sur l'eau et une bonne action. Nous on donne une ou deux journées au mini, ils manquent de bateau volontaires contactez les ou organisez un évènement analogue. Au moins on a là la possibilitée de faire baisser le tarif d'un service dont on pourrai avoir besoin un jour.

L'entraide est une valeur qui se cultive, la mer nous le rapelle parfois rapidement. Quoi de plus agréable que ce se voir proposer une remorque dans la pétole en fin de journée ou de rapatrier à terre un jet ski en rade (enfin silencieux) ou un dériveur qui a cassé son mat, vous aussi vous avez aimé "faire le con" sur l'eau dans votre jeunesse.

La prochaine fois ce seront eux qui proposeront la remorque, enfin j'espère si ils ne sont pas trop cons.

Au fait vous donnez votre sang? Pas temps que vous n'êtes pas confronté au problème non?

;-)

tu perds ton temps!

Il m'est inutile de lire ta longue litanie ,tu ne m'auras pas je te connais trop bien .

Aujourd'hui je ne suis pas decidé à entamer une polemique sterile avec avec un polemiqueur inveteré. :-D

Salut

josé

ah pas d'accord!

l'interet est enorme , inchiffrable,

Le luxe n'est-il pas de perdre son temps?quoi de plus beau?

Et le rire alors? rien de meilleur pour la santé!

Merci Eric ,s'il fallait faire un classement sur ce site je te metterais en haut du podium ,et en plus celà te ferait tellement plaisir

josé :-D

c'est con

que l'on ne puisse pas communiquer ,enfin quand je dis communiqué hors forum car là l'on va finir par polluer.

alors t'enerve pas ça ne sert à rien ,il faudrait des pages pour expliquer pourquoi je ne cotise plus et pourquoi je recotise , alors pour moi c'est bon ,l'on en a assez fait pour aujourd'hui.

Bonne journée.

josé

c'est bien compliqué
La snsm : les patrons et canotiers : irréprochables, la mer est leur monde.
La gestion au plan national : bien
La gestion des stations : souvent des présidences honorifiques : du bon et du moins bon….
Ma réflexion, beaucoup de monde sur l’eau :
La SNSM.
La Gendarmerie.
Les Douanes.
Les Af Mar.
La Royale
Les pompiers (qq. fois).
Les Abeilles …..
J’en oublie sûrement.
Les cross pilotent tout ce beau monde mais à terme, ne serait t’il souhaitable de fondre le tout en un seul service, puissant et très présent et permanent en mer.avec un maillage des cotes et bien sur coordonné au plan européen …bon là je rêve
Ps : la France et l’UK ont des sous-marins en ballade permanente combien ça coûte ?
Bon, je m’égare…
Amitiés salées

Ne tirez pas sur l'ambulance
A la SNSM c'est l'esprit qui prévault.

L'abnégation de sois sur terre et mer, n'oubliez pas nos heures de veilles hors interventions...

BENEVOLES, FORMES, la SNSM a besoin de ces interventions payantes, non pour exister mais pour financer en partie chaque poste. Sur les 5000 personnes "officiels" SNSM comptez au moins 3 fois plus de bénévoles à votre service.

SERVICE, même s'il est déclaré public, ne fait pas des membre de la SNSM des fonctionnaire de l'état. Donc non rémunérés.

La MER doit rester "libre".

La multiplication de sociétés privé d'interventions qui n'hesiterons pas rapidement à dire de "sauvetage" minimisera le nombre de bénévoles...

La SNSM ne pourra alors plus évoluer s'améliorer, pour tjs être plus performante en intervention.

Au fait ; quand il y aura intervention pour, non pas sauver des plaisanciers mais leur sois disant "sauveteur", QUI faudra t'il facturer ?!!

Bon vent

FRED

ca, j'aurais
bien aimé.

alors il fallait mettre 500 m pour permettre
à ces messieurs de rester au bistrot au lieu d'intervenir:-(

en montagne, les secours ne fixent pas de limite d'altitude pour intervenir et c'est pareil en spéléo

mais pourquoi éviter d'enmerder 500.000 pauvres types afin de préserver 10 sorties majeures par an?

les autres pays n'ont pas de snsm et ils s'en passent fort bien

le système allemand, belge ou autre n'est pas + mauvais et intervient partout en mer y compris à + de 6 milles

seulement comme ces messieurs de la SNSM sont quasiment tous des marins pecheurs ou du commerce, qui n'aiment pas vraiment la plaisance ( qui sert uniquement à payer), ils ont trouvé cette mesquinnerie pour nuire un petit coup à nos libertés

il y a toujours de bonnes mauvaises raisons pour restreindre les libertés :-( :-( :-(

Pour ma culture perso.....
.....les pompiers bénévoles sont bénévoles mais arrivent a un "petit pécule" quand méme en fin d'année (+ avantage nature et social) les gens de la SNCM c'est vraiment zéro?
Ma question n'est pas tordue, elle est a prendre au premier degré merci.

il faut savoir

les membres de la snsm sont vraiment benevoles "l'avantage" qu'il en tire c'est que pour les inscrits maritime ils gagnent des points pour leur retraite , je ne sais exactement les modolités .Et d'ailleurs c'est surement pour cette raison que les places sont plus ou moins reservées aux marins.

josé

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Puisqu'il ne fait aucun doute que tout ceux qui en parlent connaissent parfaitement le sujet, je donne deux liens ci-dessous pour ceux qui n'ont pas trop de connaissance sur ces prestations d'assistance en mer.

www.contactocean.fr[...]/

www.bateautaxi.com[...]ice.php

D'autre part,voici un point de vue qui n'engage que moi après avoir un peu regardé le sujet il y a quelques temps.

La viabilité économique me parait très limite, car l'amortissement du bateau (valeur d'achat env. 70K€) , le salaire du marin qui le pilote, et du carburant consommé en intervention( &gt20 L/H), doivent vite bouffer les 130 euros d'abonnement annuel.
Autrement dit, ça doit pouvoir marcher si les clients ne tombent pas trop en panne.

Enfin, pour en avoir discuté avec un patron SNSM de la région où est implanté une des société cités ci-dessus, il ne voyais pas d'un mauvais oeil le service proposé, permettant à la SNSM de ce concentrer sur le sauvetage des personnes. Il semble en effet que les interventions facturées ne constituent pas un apport très significatif aux revenus de la SNSM.
Je comprends qu'un bénévole qui a la volonté de faire du sauvetage, trouve un peu casse-c....les, de tout laisser en plan au beau milieu de la journée ou de la nuit pour aller livrer un bidon d'essence ou passer une remorque à l'imprudent qui est parti à la pêche en oubliant de faire le plein. Il semble même qu'il doivent parfois "adapter" les tarifs pour éviter les procédures avec le pauvre gars qui n'a pas de quoi payer les 800 eur. ou plus.
Car comme chacun sait, le tarif SNSM dépend de la taille du canot de sauvetage employé et des heures passées.

juste ca...
JP, je n'avais pas lu ton post précédent :

J'ai relevé dans ta prose, les mots "emmerder", "n'aiment pas" "mesquinerie" "nuire"...

J'ai du mal à associer ces mots avec les hommes et femmes de la SNSM

Je te souhaite de n'avoir jamais besoin de ces emmerdeurs mesquins, qui sans vouloir te nuire, ne t'aiment pas.

Bon vent

FRED

Attention, sous la plage il y a des vives
Voilà, nous y sommes, la démarche sécuritaire à tout prix, la mer sans assumer ses responsabilités, l’assurance tous risques existe. Il suffit à n’importe quel clampin friqué, d’acheter un bateau à moteur, de prendre un contrat d’assistance, de prendre son cher téléphone portable puis de partir en mer… avec l’esprit tranquille….
Et quand le pépin arrive, le téléphone portable est hors de portée des relais, la famille s’inquiète, on appelle la SNSM. Mais qui s’est mis l’argent dans les poches ???

Ce service pourrait être assumer par la SNSM. On pourrait tout aussi bien envisager des emplois permanents à la SNSM pour assurer ces fonctions d’assistance de base, sachant que pour les moyens les plus lourds on pourrait avoir des équipages mixtes bénévoles professionnels comme chez les pompiers. L’argent récolté sur les contrats d’assistances de base pourrait servir à l’ensemble de la SNSM. Pas d’ambiguïté, un seul organisme, missions d’assistance de base payante, missions d’assistance aux personnes et aux biens gratuites ; les premières (souvent des bêtises) aidant à financer les autres.

Autre danger, et à terme, pourquoi ce style d’assurance ne deviendrait-il pas obligatoire comme pour les voitures. Alors quitte à payer, je préfère payer pour ceux qui avec courage et dévouement nous ont prouvé au fil des siècles leur efficacité.
:-(

tarifs SNSM ?

Pour ceux qui ont deja sollicité par le passé les services de la SNSM , pour remorquer leur bateau : peuvent-ils nous dire combien ça leur a couté ?
Autre question : les interventions SNSM ont -elles le même coût partout ?
Car comme l'a dit Romat.t un peu plus haut , 45 000 francs pour un remorquage sur 20 milles par la vedette SNSM des Saintes Maries de la mer , c'est exorbitant , et ça frole l'arnaque , si la mer était belle ! Et dans ce cas , je comprenne que la SNSM , soit entrain de scier la branche sur laquelle elle est assise !
Par contre j'ai un copain ,qui à la suite d'une panne de moteur a été remorqué quelques milles par une vedette SNSM sur la cote atlantique , et à la question : "combien je vous dois ?", à reçu comme réponse : ne bouteille de pastis pour l'équipage , et ce que vous voulez donner pour la station !
Par contre le copain a indiqué que la vedette avait pour équipage ,des volontaires sapeurs pompiers . Alors Messieurs chapeaux !!

Pas tout lu, c'est trop long, mais... pour répondre à certaines contributions
j'ai expérimenté le sauvetage de mon bateau qui a arraché son corps mort (de loc à une société) par un petit 8B et est parti à la dérive sur le Bassin d'Arcachon, je peux dire que la SNSM ne facture qu'à prix coûtant sa sortie (confirmé par ma cie d'assurance). Dans mon cas, ils ne m'ont même pas facturé après tous les remerciements et glou-glous d'usage (au minimum) dans ce cas là. Je leur voue depuis une reconnaissance éternelle, grâce à eux, mon bateau n'a subi que quelques égratignures sans gravité. Je n'ose même pas penser à ce qui serait arrivé s'il ne l'avait récupéré à marée montante...

Alors, je peux affirmer que le dépannage et le sauvetage des biens ne fait pas partie des rentrées d'argent bénéficiaires de la SNSM et ce n'est surement pas pour ça qu'elle s'oppose à des nouveaux entrants dans son périmètre d'intervention...