Sangria pour 4

Bonjour à tous,

Toujours à la recherche d'un premiere bateau passant des transportables au cata, je reviens a mon premier bato que j'avais repéré : Le Sangria.
Nous sommes 4 (Couple + 2 enfants 2 et 4 ans) et nous sommes basé sur Aubagne a coté de Marseille. Que pensez vous de ce voilier pour un couple + 2 enfants dans un programme de croisiere cotiere dans un premier temps avec plus tard des traversés vars la Corse. Les 2 points qui peuvent eventuellement m'éffrayer:
1°) c'est que sur des unité des cette age il y a beaucoup de point a surveiller (osmose, jonction quille/coque, grément,...)Meme si j'adore bricoler je compte naviguer et ne pas crouler sous les frais
2°) l'habitabilité pour 4 pour des croisiere d'une semaine

Pensez vous qu'il est possible de trouver un Sangria avec une place au port a flot pour m'éviter le port a sec de Navy Service et le cout des mises a l'eau / mises a terre.

Si je me suis orienté vers le Sangra et écarté les catas et le brin de folie c'est pour le cout de la place et le prix de départ de l'unité. Le Sangria est certe moins habitable je pense en trouver autour des 9000 à 10000 € alors que je comptais investir au départ 20 à 25 K€ et ainsi garder une partie du budget pour effectuer quelques travaux et payer ma place au port.

Pensez vous que mon choix est judicieux sachant que ce sera mon premier voilier habitable. J'ai toujours été atiré par c'est "petite" unité qui m'ont fait fait rêver en lisant tel ou tel récit. Esthétiquement je trouve le sangria très beau mais cela reste une affaire de gout.

Je suis rapproché de l'association des amis du sangria et du site des sangria en méditéranée.

Merci à vous et bonne nav'

Square.

L'équipage
21 août 2008
21 août 2008
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Sangria
J'ai eu un sangria pendant de longues années
C'est un tres bon bateau avec un beau volume interieur. Mais a 4 c'est un peu du camping.Remarque on a fait des vacnaces a 4 adultes a bord sans PB. Pas mal de rangements.
Le poste Avant est tres spacieux 2 personnes y dorment tres bien.
Coté coque. on trouve de tout. De l'epave a revoir entierement au bateau tres entretenu pres à naviguer. Budget avec 10000 euro tu dois trouver une belle unitée.
Coté osmose faut pas rever. un bateau de 30ans aura de l'osmose. Voir si un traitement CURATIF a ete realisé.(je l'ai fait sur le mien c'est un travail réalisable) Les amenagements interieurs sont assez sommaires, donc on peut verifier tres soigneusement chaque cm² pour se faire une idée de l'etat de la coque.
sur le site des Sangriazamis tu as pas mal d'idées pour amenager ton bateau selon ton gout.
Et avec un budget de 20000 ca laisse pas mal de marge pour TRES bien l'equiper.
Sinon plus grans et confortable il y a l'Aquila.mais on double le budget achat. les frais d'entretient sont a peut pres les meme entre les 2 bateaux.

21 août 2008
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Pour l'osmose
il faudrait arrêter d'agiter le chiffon rouge.
Mon Sangria de 71 avait des oeuvres vives en très bonne état et il en va de bien d'autres ainsi.
Par contre, il est conseillé de pratiquer un traitement préventif.

Le Sangria était vendu à l'époque comme croiseur familiale. C'est un très bon voilier, marin, tolérant, sympathique, bon marcheur.

Autour de 10000 euros, il y a moyen, en effet, de trouver un Sangria qui a été rénové et entretenu. Cela se voit.
Il faut avoir le bon oeil.

Si j'avais la possibilité de remonter dans le temps, je choisirais plutôt un Ecume de mer, légèrement plus grand et aux aménagements à mon avis bien mieux conçus. Budget un peu plus important mais vu celui que tu annonces, il n'y a pas de souci. Et depuis quelques temps, je vois des Ecumes de mer aux prix en baisse.

Je te conseillerais donc d'aller visiter un Ecume de faire avant de faire le choix final…

21 août 2008
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le problème de l' ecume ...
c' est dans trouver un avec moteur in-board car il mesure 7.99m...
Le HB paye une place au port d' un 8/9 mètres . Dans ce cas autant acheter un trident ou un aloa 29 voir un Poker bien plus grand !!!
Si le cahier des charges impliquent 7/8 mètres , il faut plutôt regarder vers les kelt 7.60 , first 25 ou 24 et autres 25 pieds ....
Pär contre , je croyais qu' il ne fallait pas de preventif sur les vieux bateaux ????
je l' ai lu hier ici même .....

21 août 2008
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Longueur Hors tout, fantasmes, Ecume de Mer & habitabilité
Je suis totalement en phase avec Lorenzo.

C'est une anomalie si un port tient compte du moteur HB et j'aimerais bien savoir de quel port il s'agit.

Si c'est le cas, il existe un Conseil Portuaire dont le rôle est de faire respecter le règlement d'un port de plaisance.

Quand à l'osmose des "vieux" bateaux en polyester, il y a beaucoup de fantasme et les Sangria que je connais n'ont pas d'osmose.

Et pour 10000 euros, je préfère moi aussi l'Ecume de Mer et, en plus de 8m, je regarderais du coté du Poker et de la Tarentelle, tout de même nettement plus habitables.

Quand à la notion de promiscuité, elle est relative. Il y a 40 ans, il était courant de naviguer à 5 adultes sur un Ghibli (6.6 m )ou un Mousquetaire (6.6o m) en école de croisière , à 8 sur un Brise de mer 31 et celà, sans moteur.

La semaine passée, nous avons navigué une semaine (Tour du Finistère ) à 7 avec les voiles qui occupaient une bonne partie du volume à l'intérieur.

21 août 2008
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j' ai le cas precis ...
un ecume in board paye dans la cat .7/8 m
le même ecume HB , en 8/9 .
ce n' est pas du au Hors bord mais à sa fixation .
c' est la longueur hors tout qui est prise en compte , avec tout ce qui depasse et ne peut être enlevé .
ce n' est pas vieux , je l' ai appris cet été par les proprios des ecumes !!!

21 août 2008
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Que dit l'acte de francisation?
La longueur hors tout est celle mesurée par le constructeur et indiquée sur l'acte de francisation sauf avis contraire du réglement du Port approuvé par le Conseil portuaire.

Une modification imposée par le Directeur du port ou un élu est possible mais dans ce cas, là aussi, le Conseil Portuaire est là pour veiller au respect du réglement du port.

21 août 2008
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La pluspart du temps
tu précises que tu as un Sangria et leurs petits ordinateurs chéris leur affichent immédiatement la longueur précise.

Si certains essaient de t'arnaquer, ne pas se laisser faire et je crois cet abus de pratique très minoritaire.

De toute façon, pour prendre exemple de la Sagemor qui dirigent tous les ports de la baie de Quiberon, le Sangria, avec HB ou pas compris, rentre dans la catégorie 7/8m et c'est 22 euros plein pot l'été.

Aille !

21 août 2008
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Un Ecume de fer
où ça ???

21 août 2008
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Où as tu celà ?
Je serais curieux de m'informer de ce parti pris.

Je n'ai jamais payé une place de port avec une longueur prenant en compte le HB.

Il y a tellement de voiliers à vendre en ce moment qu'on peut trouver un Ecume de mer en bonne état avec un in-board dans le même état.

Si l'on part sur un budget de 10000 euros, il faut tout de suite évacuer les 25 pieds plus récents que le Sangria. Le prix grimpe.

Un Aloa 29 ou un Poker en bonne état pour 10000 euros, cela sera très dificile à trouver.

21 août 2008
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Port fou ?
Hello,

Je te crois bien sur, pour le port qui tiens compte de la fixation du HB, mais je trouve ça un peu fou ! Dans ce cas, il faut raler et ne pas se laisser faire.

On dit qu'en med c'est l'arnaque, mais je n'ai jusqu'a présent jamais rencontrer ce cas dans mon coin.

En général, tu présentes ton carnet de francisation la première fois (après, tu es enregistré) et ils regarde la longueur de signalement. Dans mon cas, 8,6m pour 9m hors tout (et encore sans la plateforme arrière) et je paye toujours pour un 8,6m.
Personne n'est jamais venu voir si il y a des trucs qui dépassent!

Ca deviens n'importe quoi les ports :-(

A+,
Harry.

21 août 2008
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à quatre ...
sur un sangria , on peut être à quatre ...
nous sommes bien 5 sur un challenger ...
Tout est question d' organisation et de volonté !

Mais je pense que dans ton cas , il ne faut pas privilegier un type de bateau mais plutôt son etat .
Ne ne pense pas qu' il soit bon de se fixer sur un modèle precis .
tu veux un ancien bateau de moins de 8 mètres pour un budjet de 10000/15000 euros ./
Après tu regardes l' offre et ensuite , tu selectionnes les unités en bon etat , puis tu privilégies un modèle ...
La question n' est plus de savoir si le sangria est bon ou pas (il a dejà fait ses preuves) mais de chercher avant tout un bateau en bon etat .
De toute façon , même en bon etat , tu devras bricoler pour le maintenir et l' ameliorer !!!

21 août 2008
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Suite
Disont que si j'ai laissé de coté le cata Iroquois, le brin de folie/ Folie douce et fantasia c'est que meme si au niveau confort il apporte un plus indéniable j'ai peur de ne pas suivre coté budget annuel ou lors de mes croisieres ou des places au ports. Au départ je visait plus gros comme cité ci dessus avec une place au port a sec de Navy service mais meme si le prix annuel n'est pas cher les opérations de mise a l'eau mise a terre le sont. J'ai pas envie que cela soit un frein a mes navigations. Je prefere avoir plus petit et navigue plus souvent que d'avoir plus gros et de ne pas suivre coté budget. De plus ce sera mon 1er voilier Habitable donc pour me remettre tranquillement à la voile mais avoir également des perspectives d'horizon plus lointain (meme si dans ma tete plus lointain correspond a une traversé vers la Corse et pas une transat ou l'aventure au fond a gauche).

Si je m'oriente vers le Sangria comme je l'ai fait pour le brin de folie ou folie douce c'est que je le trouve vraiment beau meme si cela est une affaire de gout. Ce qui me plait également c'est l'association derriere et le nombre de navigants sur des Sangrias ou ceux qui on navigué dessus aupraravant. Le faible cout d'achat meme si derriere je dois rajouter un peu pour quelques bricoles. en gros si je pouvais avoir un Sangria autour de 11000 a 12 000 € en bon état cela serait impeccable.

Au niveau de l'oraganisation j'avais dans la tete de faire dormir mes enfants dans la pointe avant car ils sont jeune 2 et 4 ans ce qui laisserai l'espace de vie accéssible a ma femme et moi le soir (Cockpit, carré, réchaud table a carte) sans réveiller les enfants.

Ma femme recherche au mouillage une plage avant dégagé pour profiter d'un bain de soleil et je sais que le Sangria dispose de cela. Un toilette séparé et une hauteur sous bareau acceptable sont également des conditions pour ma femme.

Je sais qu'a coté du Sangria il existe plétore de voilier tous aussi sympas les uns que les autres mais je pense que le Sangria est bien adapté a mon couple Programme de navigation /Budget.

Lorenzo: J'ai parcouru ton blog et tes modifications concernant ton Sangria la restauration est magnifique. Je l'avais vu il y a quelques temps et je suis repassé le voir hier.

L'écume de Mer je l'avais regardé il y a 3 ans carré tansformable habitalité supérieur mais mon coeur bascule toujours du coté du sangria a tors ou a raison ...

Square

21 août 2008
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Je te comprends
Moi aussi je préfère le Sangria à l'Ecume de mer.
Et pour élargir, je préfère la patte Harlé à celle de Finot.
Question de goût. Subjectif.

Mais dégagé des considérations esthétiques sentimentales, l'Ecume de mer mérite un détour.

Tout comme l'Aloa 25 (très réussi aussi) qu'on peut trouver dans la fourchette de prix que tu as établie.

Mais je vois que tu maintiens le cap sur le sangria.
Cela reste un très bon choix.

Envoie moi ton adresse mail via la messagerie interne et je peux t'envoyer par la suite le dossier de vente que j'ai réalisé pour mon ex-Sangria. Il fait un état des lieux des travaux possibles…

21 août 2008
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Sangria/Folie douce
Je viens d'acheter un Brin de Folie a un prix qui correspond à ton budget, certes, avec des travaux de rafraichissement, mais rien d'impossible pour un bricoleur consciencieux.
J'ai visité deux Folie douce, dont un qui pourrait être négocié à un prix intéressant.
J'ai préféré le Brin de folie qui est plus habitable (roof long). Pour détail, me contacter en mp.(c'est juste une info, je ne suis pas courtier !)

21 août 2008
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Attends d'avoir bien entamer
les travaux et tu verras que ces travaux de rafraîchissement prennent un temps assez considérable. Un Folie douce ou un un Brin de folie, on peut en trouver à 10000/12000 euros Prix plancher. Cela sera une unité début 70, et là, il y aura du boulot…

Connaissance et temps à dispositions ?

21 août 2008
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Brin de Folie
J'ai eu les mêmes critères que toi, je persiste pour te conseiller un BDF, l'écart de prix pour les places est vraiment faible, concernant l'entretien, je ne vois pas de différence avec un Sangria. Tu auras plus de chance de trouver un bon Inboard dans un BDF, dans les Sangria, souvent ils sont HS et remplacés par un HB, ou alors vraiment fatigués.
Pour le confort, je pense que ta femme sera vraiment sensible à la différence majeur de hauteur SB, surtout à l'avant et dans les toilettes. Bien que le BDF est un roof long, la plage avant est + que spacieuse (même critère popur ma femme).
Si tu vises la corse, tu prendra conscience que le sangria est vraiment petit car (en juillet/aout) compte tenu du peu de port et de leur encombrement, tu seras probablement au mouillage les 3/4 du temps.
En famille au mouillage, la différence devient vite évidente entre un 8M et un 9M, même ancien.
Concernant les manutentions à NavyService, ce sont les moins chères de la côte, et pour avoir stationné 7 ans chez eux, je peux confirmer la sécurité des manoeuvres et, point non négligable, la surveillance du parc 24/24 7/7.
Jamais eu de vol sur mes 2 précédents bateaux.
Cdt
Alain

21 août 2008
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Navy Service / BDF
Je ne dénigre pas les comptétences de Navy car c'est dans ce port que regardais pour mettre mon voilier ( Tarif le - cher comme tu le soulignes mais également tu as raison sur ce point leur sérieux !)

Le brin de folie c'est vrai on en trouve des pas cher c'est pour cela que je le regarais je pense que c'est celui qui correspond le mieux a mon programme de navigation mais egalement au confort ! J'ai été tenté je le répete j'en ai visité mais j'ai essayer de me freiner car meme si le prix d'achat n'est que legerement supérieur ainsi que le prix de la place au port je pense qu'a l'arrivé tout ces petit plus feront que je serais hors budget. Je me suis rendu compte également que je trouve plus de Sangria avec des places a flots que de BDF normal la flotte n'est pas la meme le sangria a été construit a plus de 2000 exemplaires sans dire de bétise.

Quant je regarde je me dis que vais sortir au moins une fois par mois en mer.

Chez Navy service le prix du BDF est d'environ 1000 € par ans + la l'opération mise a l'eau mise a terre de 170 €. cela fait 250 € par mois avec une sortie. c'est dans cette optique que je regarde une place a flot pour ne pas avoir a payer la mise a terre et mise a l'eau et ne pas faire exploser le budget si je sors 2 ou 3 fois dans le mois.

Mais si je ne trouve pas de place a flot j'irais chez eux c'est évident.

Cordialement.

Square

21 août 2008
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BDF / Sangria
Je me suis laissé envouter par le metre en plus du BDF ou FD que je trouve vraiment magnifique. Coté budget ca passait pour moi ma femme m'a remis les idées en place.

J'ai rencontré des proprios de BDF ou FD qui ont des unités restauré et ils ont passé bcp de temps a celà. Le travail est magnifique mais combien d'heure passé. Idem lorque je regardais le muscadet il y avait bcp de travail a effectuer et je voulais pas passé 2 ans a restaurer le bateau.

Aujourd'hui je viens de m'installer dans le sud avec du travail dans ma maison passé du temps a avec mes enfants et pouvoir naviguer. Passer quelques WE ici et là pour bricoler cela ma dérange pas mais tous les WE et vancances cela me semble incompatible avec ma vie de famille.

J'ai envie de naviguer decouvrir les cotes et élargir petit a petit mon champs de navigation pour passer de navigation de 2 jours a 2 semaines en prenant le temps de decouvrir le bateau me refaire la main progressivement. Bricoler améliorer mettre a mon gout le bateau mais pas le reconstruire. Si dans mon budget cela n'est pas possible je reverrai mon choix de bateau.

J'ai également étudier longuement le choix du transportable type Djinn 7 mais meme d'occasion cela est cher : 28K€ bon c'est sur pas de place au port a payer voilier récent je pouvait le tacer etant donné que je possede le permis E et que mon 4X4 le permet mais je trouvais ce bateau "fade" sans histoire. Aujourd'hui quant je passe devant un sangria je m'arrete je le regarde et le coup de coeur est là ! j'ai surement lu trop de recit de livre sur le Sangria !

Le Sangria est le premier voilier que j'ai regardé lorsque j'ai commencé a chercher il y a 5 ans !

Ensuite il y a eu ce break avec mon départ dans le sud et je reviens tout de meme au source meme si le bassin de navigation n'a rien a voir avec celui de l'époque (Pornichet).

Square

21 août 2008
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Gardons
les pieds sur terre avant d'aller en mer…

Le Brin de Folie, c'est beaucoup mieux que le Sangria, mais une fois de plus, pour le budget annoncé, ce sera forcément une unité délaissée. Electricité à revoir, pied de mat, intérieur tristounet, voile à revoir, j'en passe et des meilleurs.

Et là, il y a tout un travail de re-conditionnement important.

Pour ceux à qui le temps, les connaissances, l'envie manquent, un 25 pieds en très bonne état à 10000 euros, c'est parfait pour naviguer tout de suite.

21 août 2008
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Sangria
Hello,

Je pense que tu n'aura aucun problème à trouver un sangria dans le sud.

C'est un modèle très répendu et les ports regorge de Sangria qui on l'air de pouvoir encore naviguer longtemps.

un exemple ici aprsè 30s de recherche sur Google : juanlespins.olx.fr[...]1567748

Sinon, le mieux est sans doute de se balader dans les ports.

Pour répondre à ta question initiale, je n'ai jamais navigé sur un Sangria, mais je ne doute pas qu'il soit bien adapté pour 4 pour un premier bateau, surtout que tes enfants ne sont pas grand et que dans le sud, on est plus souvent dehors que dedans.

J'ai longtemps naviguer à trois ou quatre sur un Kelt 6,20 qui est beaucoup plus petit et c'était super à condition d'adapter ses navs au bateau (aller dans un prot tous les trois jours pour recharger, ranger, netoyer, ...)

Vas y, lances toi, tu ne le regretteras pas, il y a tant de supers coins à découvrir dans le sud quand on aime la mer ...

A+,
Harry.

21 août 2008
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Une précision
préférer le Sangria NV, avec ses cadènes rentrées d'où meilleur cap au près; et la version GTE, puisqu'on est en méditerranée ce choix prête beaucoup moins à réflexion.

21 août 2008
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Merci Harry
Oui pour en revenir au sujet principal c'est mon doute de savoir si cela est envisageable ils sont en effet tout petit 2 et 4 ans je pense les faire dormir dans la pointe avant. Sécuriser le bateau via des filets sans compter évidement le gilet en mer comme au port. Déplacer la barre d'écoute vers la porte d'entree pour pouvoir circuler dans le cockpit qui est a mon avis un des defaut du sangria celui ci est tout petit. Mais bon on ne pas tout avoir. Coté cuisine on pourra préparer de quoi manger pour nous 4. Une question me viens a l'espris d'origine il y une table pliante pour le carre et le cockpit celle ci est elle assez grande pour 4 personnes ? De maniere générale existe t'elle encore sur les sangria ou a t'elle rendu l'ame ? Ou la range t'on une fois que l'on ne s'en sert plus ?

Square

21 août 2008
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"ca le fait !"
La table d'origine est suffisante. On est juste un peu serré.

Elle est sensée se ranger le long de la paroi verticale en face des toilettes.

Les deux bambinos seront heureux comme tout avec une cabine avant qui sera pour heureux une grande cabane !

"Déplacer la barre d'écoute vers la porte d'entrée pour pouvoir circuler dans le cockpit", voilà déjà des travaux en prévisions !

Moi, la barre d'écoute au milieu ne m'a jamais posé de problèmes. Et là, elle est très efficace.

21 août 2008
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Table de cockpit
J'ai eu l'info entre temps sur ton PDF !!!
Je suis stupéfait par tes travaux je les connaissais via ton blog et le site des sangriamis mais là je suis agréablement surpris par ta connaissance sur le sujet. Tout est rédigé et restauré dans l'art du détail de la sécurité et avec beaucoup de sérieux. Sincerement BRAVO !

Par contre moi quant je parle de bricolage c'est pas du chantier navale !!! Elec et electronique ok mais la quille varangue cloison comme toi je me lancerais pas ! Je garde bien ton mail de coté pour mes questions avenir en attendant je retourne a ma lecture ton PDF !!!

21 août 2008
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Sur Clico
j'ai placé la barre très haute: le suivant ne sera pas aussi bien traité.

Un internaute sur un forum-ami avait très ouvertement mis en doute les 2000 heures passées dessus.

C'est pourtant vrai et je crois que le nouveau propriétaire s'en rends compte de jours en jours…

Mais je sais déjà qu'il me faudra remettre la main à la pâte et pas qu'un peu.

Justement, depuis quelques mois, j'écume (de mer)toutes les annonces et les quelques rares Brin de Folie à 12000 euros qu'on peut trouver seront dans l'état de mon Sangria lorsque je l'ai acheté.

A revoir de partout pour naviguer sereinement.

23 août 2008
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bricolage
Rassure toi Square, on n'a pas (heureusement) besoin de faire un sangria neuf comme l'a fait Lorenzo!.

Pour 10000 euros tu dois déja avoir une unité correctement entretenue (y compris structurellement) sinon c'est une arnaque.

Pour ce qui est des travaux et autres "choses chère" voici mon palmarès (à contredire ou completer)
Le très cher ou très "pas bon du tout" qui va mettre le budget dans les choux :
- moteur IB naze (8 à 10000 euro)
- boulons/joint de quille (dépose) peu probable
- jeu de voiles (1500 à 2500 suivant coupe)

Le moyen cher mais à faire :
- grément dormant (800à 1000 euro de fournitures)
- grément courant (prix?)
- pied de mat (point faible et dématage nécessaire)
- électricité (petite unité, pas compliqué à refaire)
- plomberie (passes coques et WC en état?)

Le "cosmétique" suivant les demandes et besoins de l'équipage...mais si comme tu le dis c'est principalement pour naviguer, ces points passeront après:
- vaigrages (seront refaits ou à refaire)
- sellerie (important pour un bon couchage, refait pour moins de 200 euro mais sans main d'oeuvre - trouver le/la couturière)
- peinture coque et pont (prix?)

Les indispensables pour une croisière agréable à 4:
- le taud en méditérannée,
- la musique
- les jeux desociété, bouquins, la bonne bouffe
- vélo, rollers, kayak gonflable,
- ... liste non limitative,
et là le sangria range tout TRES confortablement (un bon point)

Quelques idées de remise en état sur mon site (rien de comparable avec le travail de Lorenzo).
et sur celui des Sangriami ...
Bonnes navs
eric

23 août 2008
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le sangria c'est sûr !
mais, fait l'inventaire de tous les 25 pieds qui existent.
il y avait encore peu de temps 1 ou 2 gib'sea76 sur la côte dont un qui semblait bradé vu son inventaire. il était dans l'herault.
sur le plan habitabilité et navigation, c'est sans doute le meileur de la satégorie.
JJ

23 août 2008
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Avec le fantasia
dont j'ai parlé dans l'autre fil lancé par Square.

Il est claire qu'avec 15000 euros, il y a moyen, en étant patient et au charbon, de trouver plus récent que le Sangria. Surtout en méditerranée où le manque crucial de place pose problème.

Mais le Sangria est un très bon voilier.
Qu'on peut préférer à de sunités plus récentes.
Par exemple, je suis convaincu que le Sangria "gratte" sans difficulté le Fantasia dans le petit temps.
Une cabine double et un cabinet de toilette arrière sur un voilier de cette taille, cela se paie…

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