sangria et manoeuvre de port avec hors bord ?

Bonjour,

suite a la visite d un sangria a vendre avec moteur in bord bloqué, je voudrais savoir comment se compote ce bateau avec un hors bord sur tableau, autant niveau deplacement du bateau que celui qui tiens la barre et s'occupe du moteur en meme temps ?

actuellement je possede un golif et voudrais savoir si c est judicieux de passer sur un sangria,toujours pour du solo, je le trouve un peu gros pour moi, l interieur est a refaire, faudrait que j achete un hord bord a embase longue, j en ai un court, le bateau ne possede plus de GV, seulement 2 genois d origine fatigués, pied de mât a changer

les avantages que je lui trouve sont que le proprio le cède a 1500 euros, le volume d habitabilité est consèquent, certainement un peu plus stable que le golif.

qu en pensez vous ?

merci d avance,
benjamin.

L'équipage
11 oct. 2007
11 oct. 2007
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bon bateau le sangria
mais tu en trouves complets pour 6/7000 euros.

calcules tout avant de te lancer.

pour le HB , su Libenter (8.5m et 2T2) j'ai un 7.5ch 2temps de 20 ans qui le pousse à 5 noeuds à mi puissance sur eau plate.

faut faire un peu le singe pour manoeuvrer barre et moteur en même temps et ne pas trop compter sur la marche arrière pour s'arrêter pile poil au ponton mais par contre en braquant le moteur à fond , ça pivote sur place

11 oct. 2007
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c'est bon prix
et bon bateau !

11 oct. 2007
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Voir
l'état de la coque, le traitement de l'osmose à un coût!

11 oct. 2007
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Sangria
Le prix est tres correct . Pour le moteur HB,c est bon pour les manoeuvres de port et par mer plate sinon le moteur est hors de l eau une fois sur deux.Pour les voiles tu peux trouver un jeux cmplet pour 1000 euros en bonne etat.Si tu mets un plus de 10 cv sur le tableau arriere ; renforce le.Moi , avec un systeme de taquets et de cordes, je solidarise le moteur a la barre comme ca pas besoin de se prendre la tete a faire tourner le moteur( j ai deja vu un systeme avec un amortisseur de direction de moto).Si l interieur est en mauvaise etat, gardes les boiseries qui te serviront de "patron", le travail de l interieur te prendra environ 160 heures si tout est a refaire(sauf electricite).les haubans et ridoires doivent etre changes si plus de 10/15 ans.Pour finir pas de probleme en solo et c est un bon voilier relativement confortable pour sa taille et son age.Cordialement

11 oct. 2007
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hors bord sur sangria
un 6cv suffisait bien il y a quelques années quand je navigais sur un sangria

le seul truc est de prévoir 2 rallonges pour la commnde des gaz (un tube pvc faisait près bien l'affaire) et l'inverseur (2 tubes avec une articulation)

sinon, tour de rein annoncé pour chaque prise de quai

je garde de très bons souvenirs des navs en sangria

11 oct. 2007
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Oh
j'apporterais 1000E en liquide et je ferais une excellente affaire si j'etais toi

11 oct. 2007
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c'est ce que j'ai fait pour Libenter
mais en fin de course il revient à 10 000 euros.

ce qui est raisonable pour un bateau de sa taille.

11 oct. 2007
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3 ans
mais sans sacrifier la vie de famille.

11 oct. 2007
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Oui pour le prix
mais je pense que l'info complémentaire nécessaire pour qu'il fasse un bon choix est le temps que tu as passé. :-)

11 oct. 2007
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pour 1 500 euros

en venant d'un Golif, on n'hésiterait pas longtemps. Le Sangria est un bon bateau, et qui marchait bien. + le volume par rapport au Golif.
les brocantes et puces de mer regorgent de voiles d'avant pour changer le génois. La GV aussi d'occas'
intérieur à rafraîchir, un peu de boulot à faire.
mais regarder quand même si coque pas (trop) osmosée.
pour le moteur entre 4 et 6 cv, pas plus, c'est suffisant.

11 oct. 2007
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juste un conseil de bourrin
5cv mini en 4 tps ( mais c est vraiment le mini ) minimum 8 cv en 2 tps

J avais un 5cv 4 tps sur mon cognac ( meme dimension a peu de chose que le sangria avec une helice normale puis de poussée qui est franchement mieux surtout pour les marches arrieres) qui etait pas mal mais ca m est arrivé de tirer des bords dans le port pour rentrer, avec le 6 bi cylindre c est mieux bien qu un peu lourd a transporter ( en gros equivalent à un antique 9,9 )

J ai essayé une fois un 4 cv deux temps, faut pas qu il y ait de l air et ca met du temps à lancer le bateau....

11 oct. 2007
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pour le moteur
aucun souci j ai refait entièrement un sangria au mois août oui en 1 mois a 3 personnes peinture joint quille intérieur complet réfection de varangue démontage des chandeliers et renfort et tous les petit souci qui était a coter pour le moteur on a mis un 8 ch honda mais il faut renforcer le tableau ar car trop faible pour un 4 temps quand a toi l amis dit mois ou tu trouve un jeux voile a 1000 roro car ça m interesse .
oui tu peut naviguer seul sur un sangria .

11 oct. 2007
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Voiles
Pour info,je viens de trouver 1 jeux complet regate (gv ,gn,foc,et,spi )en tres bonne etat pour un micro a1000 euros en faisant la demande dans les petites annonces de heo en moins de 48 heures, donc si la personne n est pas pressee en moins de 1 mois c est tout a fait possible. Cordialement

11 oct. 2007
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a oui
j oubliai pour les manoueuvre mets toi dans le coffre ar cest mieux

11 oct. 2007
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Excellent achat...
J'ai acheté le mien, sangria GTE de 72 il y a 8 mois, pour 3000 roros et j'en suis très content. Après quelques travaux de rénovation qui ont doublé la mise pour l'instant je considère toujours que j'ai fait un bon choix.

Pour ce qui est du moteur HB, j'ai un avis très réservés dessus. Le mien avait un inboard essence probablement un couach qui a été enlevé par le proprio précèdent mais dont les périphériques sont encore en place. Celui ci a installé un Mariner de 6CH 2 temps.

Eh bien pour avoir passé les 3 derniers week end à le convoyer du sud de la Belgique vers la hollande ( 200km a peu près) je dois dire qu'il régulièrement tenu ses 4 noeuds avec une consommation moyenne de 2 litres à l'heure.
Seul bémol, la praticabilité des manoeuvres et les acrobaties qu'il faut faire pour à la fois ralentir le moteur, se mettre au neutre et manoeuvrer la barre. Ceci à l'entrée des écluses avec 1 ou 2 péniches derrières (frissons garanties).

Sur les canaux, au passage des péniches et/ou par mer formé l'effet des vagues fait sortir l'embase de l'eau dans un bruit pas très rassurant. ça craint pour le circuit de refroidissement.

Les manœuvres au port sont tout a fait faisable tant que l'on ne fait pas intervenir la marche arrière. Cette dernière manque sérieusement de puissance, et un temps de réponse, que l'on trouve généralement long, est nécessaire (environ 1 à 2 min).

Perso, je pense le rééquiper avec un inbord pour m'affranchir de l'essence ( incendie, corvée de remplissage et nourrice dans le cockpit) mais aussi de ce poid lourd pesant sur le tableau arrière.

Bon vent!

Ps: j'ai changé les voiles et autres accastillages. Si cela t'intéresse je le cède à des prix mini.

11 oct. 2007
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bienvenu au club
mon avis ...
pour 1500 euro un sangria sans défaut structurel est une bonne occase.
Vérifie donc les varangues,..
pour le reste c'est un coffre fort.
Le miens a 33 ans et se porte comme un charme.
Tu te fous de l'osmose vu l'épaisseur de la coque.
Un jeu de voile neuf (croisière) moins de 1000 euros.
Un grément dormant neuf posé = moins de 900 euro
Accatillage, peinture, vernis, ... si tu as du courrage, tu auras un bateau top pour largement moins de 10000 euro et marin en plus.

Pour le HB j'ai un honda 9CV. le plus pour moi c'est le couple (moteur ou hélice je sais pas j'y connais rien en moteur)
Quoi qu'il en soit, je fais les manoeuvres presque uniquement à l'inverseur et au ralenti.
Pour moi c'est OK, pour ma femme moins ...
Le moteur est sur une chaise et je trouve qu'il ne sort pas trop de l'eau mm dans du formé.
Seul pb quand je relève le mouillage: a 2 a l'avant ca sort de l'eau.

va voir mon site pour te faire envie et craquer sur le sangria ...
a+ ;-) ;-)

11 oct. 2007
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tu a
acheter ou ton jeux de voile neuf moi je recherche un genois enrouleur et 1000 euo ces le prix du genois alors peut tu me dire ou je peut trouver ca pas cher merci

12 oct. 2007
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effectivement
1000 euros c'est juste pour la GV avec des finitions de base. +-2000 pour le genois.

en général faut compter 100 euros par m2 pour le cout de revient total.

12 oct. 2007
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aucun souci
je trouvais bizard aussi

12 oct. 2007
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erreur !!!
désolé pour la fausse joie Noel, en effet c'est 1000 euro LA voile et non pas le jeu (prix approx en fonction des finitions évidemment)

12 oct. 2007
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Je crois que sur les mariner
la commande d'inverseur est aussi sur la poignée d'accélérateur.
Tu n'as donc besoin que d'un seul tube rallonge pvc, ce qui est encore plus pratique, et si en plus tu as un démarreur électrique , plus besoin d'acrobaties...

12 oct. 200716 juin 2020
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Je remets ça sur l'hélice forte poussée ...
Maintenant les manoeuvres au moteur coté ponton se passe à merveille depuis que j'ai associé un HB 8CV 4T et une hélice forte-poussée sur mon Sangria.

1500 euros c'est vraiment pas cher.
Reste à voir ce qu'il y a à faire et à acheter.
L'addition des deux peut être très lourde.

Moi, je trouve mon sangria un peu petit, surtout si l'on décide de partir...

14 oct. 2007
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Brasser plus d'eau.
Le concept hélice forte poussée:

Des pales plus larges, un faible pas et :

"pousse les gaz d'échappement dans le moyeu de l'hélice, afin que l'hélice puisse « mordre » dans une eau non perturbée. En marche arrière, le mécanisme redirige les gaz d'échappement dans des chambres spéciales, vers le bord avant du boîtier d'hélice (loin de l'hélice elle-même). Le résultat : en marche arrière, l'hélice « mord » dans de l'eau non perturbée, ce qui élimine la cavitation. Bref, ce design :

* augmente la poussée en marche avant par 70 %
* augmente la poussée en marche arrière par 60 %
* entraîne des arrêts plus faciles."
Dixit une pub d'une marque de HB fort connu...

110 à 12O euros. Mais un voilier rendu tout à fait manoeuvrant.

Sauf dans le fort clapos où le inboard l'emporte haut la main...

12 oct. 2007
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Sinon,
Passer du Golif au Sangria quand on fait beaucoup de solo, c'est tout bénéfice.

Le Sangria est un petit "grand bateau" et son comportement est cetainement bien mieux que celui du Golif, c'est une question de longueur.

Moi, je suis passé de la Corvette au Sangria: je trouve ce dernier beaucoup plus sécurisant.

14 oct. 2007
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a lorenzo
helice a forte pousee, jamais entendu parler mais si ça peut permettre de meilleures manoeuvres , l'admiration des voisins de pontons et le silence de mon amiraute je serais peut etre preneur. Tu peux m'en dire plus ?

15 oct. 2007
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merci lorenzo
concept tres interessant et pas bien plus cher. je vais me renseigner aupres de mon ship. encore merci

12 oct. 2007
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Super bateau
J'ai eu le mien 4 ans avant l'arrivé du 3 ème mousse. Si tu fais affaire, il me reste une voile genre génois super légé à endrailler sur l'étai fait en tissu à spi. Efficace pour le portant si tu n'as pas les moyen d'acheter un spi.

12 oct. 2007
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Le hors bord...
Le Sangria est un excellent bateau qui le reste, même après trente ans!
Quant au hors bord, un de mes amis qui en possédait un l'a fait motoriser avec un in board, surtout à cause des difficultés dans les manoeuvres.
J'ai possédé un Edel 4 avec HB en tableau.
Le gros inconvénient est le stock d'essence à bord, car j'avais toujours suffisamment de carburant pour pouvoir effectuer la traite maximum prévue en cas de panne de vent. D'où danger d'incendie, y compris pendant les manipulations.
Plus grave, j'ai démâté entre Aurigny et La Hague. L'hélice déjaugeait sans arrêt et le bateau avançait à 2N à peine dans la mer que connaissent les pratiques du lieu. Sans l'alerte donnée par des plaisanciers anglais qui avaient une VHF, j'aurais inévitablement été envoyé non manœuvrant dans le Raz Blanchard.
Je me suis juré de ne plus jamais avoir de bateau équipé d'un hors bord!
A méditer!

13 oct. 2007
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Mon expérience
du Sangria avec hors bord : le premier canote que j'ai loué en étrennant mes galons de skipper. Dès qu'il y avait du clapot, le moteur sortait de l'eau entre deux vagues.
Vroom... Brrrr... Vroom... Brrrr

Au retour au port, le loueur, prévoyant, m'a vu arriver et était sur le quai. Heureusement, le bateau refusait de s'arrêter, marche arrière enclenchée et gaz à fond / à moitié / ... tout essayé. Sans lui et sa poigne c'était la cabosse de l'étrave.

J'ai eu un accident, sur un autre canote, avec un moteur hors bord, par force 7. Sous trois ris et tmt, avant d'affaler pour rentrer au port, ça poussait tellement fort que le moteur, s'il était pas mis à fond, se relevait et s'accrochait sur le cran de relevage. Après avoir merdé deux fois pour le décrocher, je me suis retrouvé bout au vent, dans un méchant clapot, la bome a traversé d'un bord sur l'autre, et y'avait une équipière sur la trajectoire. Proprement assommée...

Donc faut plus me parler de croiseur avec moteur hb.

Autre son de cloche : après avoir loué ce Sangria, et pensant que c'était peut-être un bon plan pour en acheter un pas cher, j'en ai parlé avec un ami qui a bossé dans le milieu voile. Il m'a juste dit "fais gaffe, des Sangria sont allés au fond sans que l'équipage ait eu le temps de réagir, sortir les gilets ou les radeaux, et il y a eu des victimes". Si je me souviens bien, l'explication était que sur certaines vieilles séries, les hublots latéraux n'étaient pas vissés et pouvaient se barrer avec la succion si on les trempait dans l'eau.
Vérité ou légende ???

13 oct. 2007
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c'est arrivé
sur les models qui étaient monte comme les pares brise de voiture il y a longtemps, il ne doit pratiquement plus y en avoir, la modif est simple, au bout de qq années ils étaient faillancés, il suffit à ce moment de mettre les plexy un peu plus grands et de les fixer par vis canon

13 oct. 2007
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je ne suis pas sur que janneau avait 2 moules
pour faire les Sangria

mettre un petit IB genre Ys 8 ou Ys 12 n'est pas une opération très chère ni compliquée à faire avec quand meme un agrément très différent

à voir....peut être

amicalement

15 oct. 2007
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difference de coque
Lorsque j'ai demandé un certificat de jauge à Jeanneau pour la francisation d'un sangria acheté en Belgique, ils m'ont demandé des photos du bateau .
Explication: mon bateau est un modèle avec inboard, et ils voulaient vérifier qu'un hors bord n'avait pas été installé, car la coque in board n'est pas prévue pour le HB
JL

15 oct. 2007
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sangria
Bonjour, sur le mien basé à gruissan ( aude) j'ai remplacé le in board d'origine par un Nanni 10 cv avec une hélice tri pales
j'avais un H-B arbre long sur un Brio, il y a quelques années, et je n'étais pas satisfait
( l'avantage du h-b est que tu peux le déplacer et l'amener toi même au mécano - s'il y a lieu- alors que c'est le mécano qu'il te faut faire venir pour un in-board...)
quant à te conseiller de prendre un Sangria je te dis OUI tout de suite !!! j'ai remis le mien qui date de 1979 en état, changement de gréement dormant, boulons de quille etc...
Pour naviguer en solitaire c'est le pied et vraiment je ne peux que te le conseiller
un petit bonjour à Tahina au passage...Voir son site et le lien avec blog et sangria méditerranée
@+ ;-)

17 oct. 2007
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Sur le bateau lui meme...
Oui, c'est un bon bato...Costaud et...grand, pour un petit...
Il se trouve que j'ai débuté en croisière sur Sangria....Mes premiers bords.
On faisait des week ends à 5 là dessus.Y' en avait deux..Un avec HB et l'autre en IB..
Sous voile, l'écart est insignifiant.
Au moteur,avantage net au IB.
Sans parler des manoeuvres ou de la recharge des batt...
Alors oui pour le boat.Et quand le cochon sera rempli,un pt'it moteur d'occase...
Bon vent.

17 oct. 2007
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Autre avis sur les IB/HB
J'ai sur Erendil un yamaha 9,9 2T hélice forte poussée.

Effectivement, cela ne marche bien que sur eaux plates. C'est à dire dans la pétole, ou dans les avants ports.

Dès qu'il y a du clapot, le moteur sort de l'eau.

C'est donc déja compliqué quand il s'agit de faire une manoeuvre de port dans un petit port dont l'entrée est mal protégée, et c'est parfois même difficile de sortir quand il y a une "barre" à l'entrée.

Et je le considére inutilisable en pleine mer dans le clapôt. Ce qui veut aussi dire que dans une situation tragique, genre homme à la mer, tu ne comptera que sur tes voiles pour manoeuvrer.

Un HP est aussi, et c'est peu de le dire, beaucoup moins fiable qu'un diesel IB. Un HB sera toujours plus exposé, donc recevra de la flotte en pagaille. Et il a tellement de raison d'être en panne que tu es certain qu'il le sera. Je suis devenu comme cela le spécialiste mondial du démontage à flot du carbu du HB (au moins, maintenant que les allumages sont électroniques, il n'y a plus que ça comme cause possible de panne...). J'en ai même trois à bord, pour le remplacer en un instant.

Il y a effectivement le pb du stockage de l'essence. Je pars avec 80 litres pour une traversée vers la Corse. Nous ne fumons pas, et tous les transversement (jerricans vers nourrice) se font dans le cockpit, et le coffre qui contient les jerricans et la nourrice est bien ventilée.

Le seul avantage des jerricans, c'est de pouvoir partir avec pour faire le plein. J'ai un charriot à roulette pliable qui me permet d'emmener les 3 jerricans ensemble. Tu peux comme cela aller à une station service ou débarquer en annexe avec.

Sinon, pour les manoeuvres, avoir un moteur orientable est un avantage incomparable.

Je fais des manoeuvres incroyables avec Erendil (10,2 m x 5,80), je me faufile dans le moindre coin, je fais demi-tour sur place et j'arrive comme ça à m'ammarrer n'importe où. Et c'est un des plaisirs de la vie de rentrer en solo dans un port, de faire une superbe manoeuvre pour rentrer dans un trou de souris et d'avoir ensuite un regard narquois vers le gros monocoque avec 8 gars à bord, en train de se prendre en travers dans les pendilles sous les hurlement du skipper.

Je n'ai pas couplé le moteur et les barres, parce que, dans certains cas, tu gagnes à inverser l'un par rapport à l'autre, notamment quand le bateau avance sur son erre, alors que le moteur est en marche arrière.

Enfin, l'avantage de sortir l'hélice de l'eau n'en est vraiment un qu'avec un bateau suffisament rapide.

J'ai gouté aussi à la navigation en monocoque avec IB. Lancer le moteur juste pour assurer le coup quand on passe au près dans un coin un peu caillouteux est un avantage immense, et je me sens bien seul sur Erendil dans ces conditions, où je ne peux que compter sur mes voiles.

Enfin tout cela pour vous dire que la solution IB est, à mon avis, plus confortable, alors que la solution HB sur un Sangria supposera bien des désagrément pour finalement peu d'avantages.

Jacques

17 oct. 2007
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pas d'abus
de sangria avant les manoeuvres de port!
:alavotre:

13 déc. 2012
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salut a tous , je viens d'acheter un sangrigri dans le var
je cherche des infos sur la nav en meditéranée (y'en a pas connaitre la grande bleue!)
je pense ramener le bateaux jusqu'a fos et de la remonter jusqu'a arles puis st giles afin de gagner le canal de sete
puis canal du midi jusqu'en gironde ,
qu'en pensez vous ? et a quoi doit-je faire gaffe ?

13 déc. 2012
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Primo, le tirant d'eau sur le caanal du midi...Pour les virées en med, regardes ma fiche, corse, cote d'azur,costa brava et baléares(pas encore réactualisé...

14 déc. 2012
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Avec mon Sangria j'avais un HB Crescent 8cv arbre long. Aucun probléme même dans le clapot. En fait nous ne l'utilisions que dans les calmes plats. Tout le reste se faisait à la voile même les prises de ponton, avec les drisses à la main qu'on lâchait au dernier moment pour arriver sur l'erre.
Un vrai dériveur.

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