safran compensé

je voudrais modifier le safran de notre bateau il n'est pas compensé, comment calculer un safran compensé ??

L'équipage
29 oct. 2008
29 oct. 2008
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10 % du moment

tu calcule sa surface son centre de gravité et tu multiplie S par la distance entre l'axe de la meche et le cdg .

et tu fait 10% de ce moment sur l'avant , pas plus .10% c'est dejà pas mal

josé

29 oct. 200816 juin 2020
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merci pour la formule
mais comment déterminer le centre de gravité ( safran copié sur un dl alors que nous avons un quillard

29 oct. 2008
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on n'avait pas le plan du safran et impossible d'en avoir un
l'architecte du bateau est introuvable j'ai fait d'après une photo de dériveur lesté du même bateau à savoir un gambade 43 mais un pro m'a conseillé de le compensé et vu son experience je suis tenté de le croire

29 oct. 2008
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tu prend

le probleme à l'envers .

avant de le compenser il aurait été preferable de le calculer tout simplement pour avoir le safran ad hoc. car là vu son montage je ne voie pas comment tu peut rajouter sur l'avant de la meche une compensation .

Par contre s'il est trop grand tu peux le couper

josé

29 oct. 2008
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que veux tu dire
par comment calculer un safran compensé ?

29 oct. 2008
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comme sur la photo
on a un safran droit carré qui s'arrte net a la crapaudine ça va être chaud au niveau effort

29 oct. 2008
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ok vu ...
compensé avec un aileron devant ...ça mérite d'y réflechir a 2 fois avant de faire quoi que ce soit :heu:

29 oct. 2008
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autre solution
un flettner en arrière du safran,

un petit "safran" articulé sur le gros et avec une biellette qui le fait se déplacer à contre du mouvement du gros soit de façon automatique (préréglé) ou alors commandé à la demande , ça marche bien aussi , même résultat

mais toujours du boulot

29 oct. 200816 juin 2020
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par exemple
se pourrait être comme ça

29 oct. 2008
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merci
sympa comme procédé et ça me parait pas trop dur a réaliser

29 oct. 200816 juin 2020
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un croquis
vite fait en mode automatique

le point d'articulation du haut (coté bateau ) peut être "commandable" depuis l'intérieur du bateau, une sorte de régulateur permanent,

mais faut calculer le truc, calypso saurra mieux le faire que moi, ;-)

29 oct. 2008
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plus de detail sur la bête à cette adresse
dont la fabrication du safran en question

un-gambade-se-reveille.blog4ever.com[...]19.html

29 oct. 2008
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il échoue ton bateau ?
si tu peux te permettre de ralonger un peu ton safran,, tant qu'a le refaire ...

tu pourrais le prolonger un peu en l'allogeant (quitte à le réduire en largeur) afin qu'il passe sous l'aileron, ce qui te permetrait de le compenser.

29 oct. 2008
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c'est exactement ce que je veux faire
et c'est donc le but de ma question en lançant se fil , calculer cette pièce à rajouter pour compenser ce safran

29 oct. 200816 juin 2020
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ça donnerait
un truc dans le genre

29 oct. 2008
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il est sur que je ne pourrai pas en mettre de trop
une trentaine de cm vers le bas en suivant l'angle de l'aileron et une découpe en arrondi sur la fuite du safran, ça me parait bien

29 oct. 2008
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effectivement
l'architecte à dû dessiner le même que toi, a moins qu'il ai fait le même pour la version dériveur que pour la version quillard ( j'ai un doute )

29 oct. 2008
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le fabricant de la pelle a tarte
c'est moi, j'aime autant penser être le genial créateur de cette construction, le bateau n'a jamais vu d'autre eau que celle de la pluie qui ruisselle sur son pont depuis fin juillet 2008

29 oct. 2008
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on était parti sur le principe
d'essayer l'ensemble, et de modifier à la première sortie d'eau, mais si on ne peut pas naviguer à cause du safran trop dur au manoeuvres , autant palier au potentiel problème avant d'avoir a en subir les conséquences ...

29 oct. 2008
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Gambade 43...
Il y à surement un dossier de dans de vieux "Loisirs Nautiques"....

29 oct. 2008
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j'va essayer de chercher...
mais je ne garanti rien......

29 oct. 2008
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sinon
je pense qu'il faudra appeler hulk pour barrer hihi

29 oct. 2008
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mon avis ...
je ne crois pas au règle générale concernant la compensation ... la vitesse, le déplacement, et surtout l'équilibre du bateau étant des facteurs très importants et variable sur la compensation.

en revanche, vu ton aileron ...je ne me prendrais pas trop la tête et ferait la forme complémentaire.
en procédant de la sorte tu ne pourras pas en mettre énormément (certains que ce sera pas trop en tout cas).

29 oct. 2008
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à la grosse
sur mon croquis tu dois avoir la même surface qu'actuellement, mais un peu mieux placé :heu:

quand je vois le bussle au dessus du safran, et la forme de l'aileron, c'est même a croire que ça a été conçu pour ^etre comme sur le croquis ....

29 oct. 2008
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ou que ...
si l'historique du bateau n'est pas trop connu ..peut être que le safran d'origine a été cassé ..et refait à la volé dans une démarche mettre la même surface de la façon la plus simple a réaliser qu'il soit .. (ou que c'est une géniale création d'un constructeur amateur),

j'ai quand même un doute qu'un archi. ai put dessiner la pelle à tarte qu'on voit sur ta photo.

29 oct. 2008
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et le plan du safran
n'était pas dans la liasse de plan qu'on a eu en achetant le bateau

29 oct. 2008
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Bon bah ...ça va dans le bon sens
tu as intégré l'erreur avant de la consommé ...

29 oct. 2008
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vi ...
bonne initiative ..

bon courage.

29 oct. 2008
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surement
si quelqu'un l'a je suis preneur, pour l'instant ça demeure une perle rare, ou le trouver ??

29 oct. 2008
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merci c'est deja un excellent
début vu que ça fait presque 2 ans que l'on se prend la tête avec ce @#~`|[#{~{| de safran ...

30 oct. 2008
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entre la version quillard et deriveur

la difference de derive ne doit pas etre bien grande .L'un a une quille,l'autre une derive et doit etre plus lourd donc plus de Tirant d'eau .

Si le safran est un peu trop dur et s'est pas sure, en reduisant sa largeur celà suffirait peut etre sans avoir besoin de compensation.

josé

30 oct. 2008
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autrement effectivement

en ajoutant une partie avant sous la crapaudine et en reduisant la largeur c'est une bonne solution.

Il ne faut pas agrandir le Moment sur l'arriere de la meche ou alors celà ne change pas sa raideur

josé

30 oct. 2008
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a moins que ce soit

une impression sur la photo mais il y a une chose qui m'intrigue.

Le plan anti derive au dessus du safran semble etre en retrait par rapport à la longueur du safran .

Si celà est le cas ,ce n'est pas naturel ni logique on verrai plutot les deux aligné .

Par ailleurs au lieu de suputer pourquoi ne calcul pas tout simplement ton safran au moins tu aurais une idée sans que celà soit pile poil mais tu saurai à quoi d'attendre.

Un safran dur c'est pas drole pour les manoeuvre mais surtout celà pose des sacrés problemes pour le pilote auto qui alors doit etre costaud et gros consommateur d'energie.

josé

30 oct. 2008
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Intervention strictement hors sujet :
Ce fil est très intéressant et je ne voudrais pas le pourrir.
Cependant, une petite seconde de "récré" ne pouvant pas nuire... :

"Si ce sont les safrans qu'ont pensé et si les gilets jaunes réfléchissent , nos machines n'ont plus besoin de nous pour les conduire..."

Bon. Voila. C'est fait.

La conversation peut (doit!) maintenant reprendre un cours normal.

:-)

30 oct. 200816 juin 2020
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voila une photo sous un meilleur angle
du safran en question, il est identique a celui du gambade 43 dl

31 oct. 2008
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un safran non compensé
risque d'etre dur a la manoeuvre

01 nov. 2008
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bon
elle est pas belle ma pelle a tarte?

30 oct. 2008
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ça c'est une très belle
échelle .

Pour en revenir aux safrans .

Les safrans hypercompensés dans le bas, c'était une mode des années 60 .

Il y a quelques gros inconvénients .

Il y a de nombreuses circonstances en navigation qui peuvent faire qu'un bout : pendille, amare, mouillage, orin de casier ou autre, vienne se coincer entre le le skeg et le safran .

Et là, il n'y a plus qu'une seule solution (quelle soit la température de l'eau) : plonger .

Et ... si on aime pas l'eau froide ?

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