Sablage intérieur bateau acier

Bonjour à tous,

Me voilà l'heureuse propriétaire d'un chatam 33 construction amateur.
Tous les fonds du bateau sont tapissés de rouille, à priori rien de structurel mais à traiter.

Mes question sont:

-J'ai des belles chips de rouille (environs 1/2mm d'épaisseur) sous la table du carré à proximité de la quille, savez-vous qu'elle est l'épaisseur de l'acier à ce niveau (environs) ?
-Si je décide de sabler l'intérieur, est-ce que je dois nécessairement déposer le moteur ? Ou est-ce que le bâcher suffirait ?

-Un traitement acide/anti rouille/peinture suffirait pendant un temps ?

Ce n'est pas que je rechigne au travail, juste que je ne roule pas sur l'or ;)

Merci à tous,

Louise

L'équipage
04 mar. 2021
04 mar. 2021
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C'est un ou deux millimètres de rouille?
Sur le principe qu'un millimètre d'acier se transforme en 7 mm de rouille, l'attaque est peut-être déjà conséquente: 2 mm de rouille viendrait de 0,28 mm d'acier (épaisseur disparue), soit moins de 5% de 5 mm. Cela est-il acceptable? (Je pense que oui :-) )


loulou22:Merci pour ces chiffres qui me rassurent un peu en attendant de sonder les épaisseurs :)·le 04 mar. 13:07
04 mar. 2021
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Fallait peut être mieux sonder avant d’acheter ? Mebon c trop tard


AvA eKe:Dans le genre commentaire inutile et agaçant celui ci mérite le détour... ·le 04 mar. 14:15
Kobaia:Le commentaire de Jean est certes inutile, puisque le bateau est acheté.Mais comme personnellement je pense la même chose, je ne le trouve pas agaçant 🙂·le 04 mar. 15:01
JeanLW:Merci ! ·le 04 mar. 16:01
AvA eKe:Vu sous cet angle... Désolé de m'être emballé et d'avoir commenté de manière négative. ·le 04 mar. 21:03
JeanLW:Tu n’as pas à être désolé, c vrai que mon commentaire était inapproprié, au fond je n’osais pas écrire que la,description des travaux ne manquait pas de m’inquieter devant les risques de l’operation, et surtout son coût, certes un acier peut être quasi reconstruit c’est l’avantage du matériau ·le 04 mar. 23:25
04 mar. 2021
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plutôt que de sabler ,bato à terre un compresseur et un marteau pneumatique à aiguilles pour piquer .
traiter le métal au fur et à mesure du piquage avec un produit passivant ,je conseille encore férose
,si on passe au travers ,hé bien on change le morceau ,surtout pas de doublage .
vérifier les lisses souvent c'est là que la rouille s'installe
si ça pisse à l'extérieur c'est qu'elle a traversé ,il n'y a rien de rédibitoire ,l'acier avec un bon poste ça se répare facilement surtout si c'est à bouchains
alain


loulou22:Oui c'est à bouchains. Merci pour le "pas de doublage" parce que j'y avais pensé.. ·le 04 mar. 15:15
AvA eKe:Le chat à tout dit ! ·le 04 mar. 21:00
fritz the cat:le problème du doublage ,c'est que si la soudure n'est pas parfaitement étanche ,l'eau passe entre les deux tôles ,et là ça pourrit vite ,donc quitte à souder convenablement autant changer les morceaux défectueux .un voilier sur le port de calvi à été rapiécé comme ça et est remonté sur la rochelle .pour y être terminé et pourtant l'aquereur au départ ne savait pas souder ,il a appris et s'y est mis .alain·le 05 mar. 21:22
AvA eKe:Le doublage est intéressant sur des petites zones pas franchement accessible en intérieur pour la découpe... Ca dépanne faute de mieux mais ça le fait. Et comme le dit le chat souder ça fait peur quand on connaît pas, certes il faut tirer des kilomètres de cordons pour avoir un mouvement parfait mais on peut tres bien se débrouiller en etant novice et en ayant les bons conseils·le 06 mar. 12:17
04 mar. 2021
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Oui je confirme, attention au grattage a flot! :)

pour l'épaisseur de la rouille présente je pense que ça ne veut pas dire grand chose, car l'ancien proprio a pu en enlever déjà plusieurs des chips comme ça...

Si tu compte sabler, à mon avis ça te coûtera moins cher de le faire faire par un pro: il aura une meilleure machine et il saura gérer les palettes de sable, en plus de travailler plus vite.
Mais il te reste à démontrer l'aménagement, et c'est pas rien!

Si tu n'a pas trop les moyens de lancer le sablage tout de suite, tu peut peut être déjà essayer de trouver un endroit pour stocker tous les paneaux du mobilier, et commencer à tout démonter.

Si la rouille est vraiment partout je pense qu'il n'y a que le sablage qui vaille, mais sinon tu peux sans doute te contenter de piquer puis poncer très soigneusement la zone, puis acide phosphorique et ensuite une bonne peinture epoxy ou PU.

si tu sable je pense qu'il serait domage de se priver de lever le moteur car ça permet de traiter son support et de changer les silent bloc (ce que tu devra faire tôt ou tard si le moteur est ancien)

tu peux éventuellement commencer à flot, mais il faut y aller doucement et avoir masques palmes tuba et gants de prêts dans le cockpitt, ainsi que 500gr-1kg de mastic epicol au cas où l'eau décide de s'inviter à bord :)

bon courage 😊


loulou22:Ah oui j'ai lu votre message sur votre discussion ! Oui je comptais le faire faire par des pros parce que je maîtrise pas du tout le sujet du sablage. Le moteur est pas si ancien, un nanni diesel 30ch de 2007, 410h.. Ok pour le piquage, vous êtes nombreux à me le conseiller. Et je viderai le bateau à quai puis le sortirai pour travailler (puis ça me coûtera moins cher que le port).Merci pour les conseils !·le 04 mar. 15:18
ourob:La bonne nouvelle c'est que la patch epicol tiens bon depuis 4mois! Mainenant j'attend ma place au sec pour réparer... c'est vrai que mettre le bateau au sec pour faire un bon diagnostique de la coque peut être judicieux car des fois c'est integralement pourri! Par contre s'il y a des faiblesses localisées ça se répare très bien, il faut juste découper la tôle pourrie et en souder une bonne à la place! Les endroits les plus craignos sont souvent sous les reservoirs et les amenagements non-démontables (nous par exemple ça a percé sous les batteries alors qu'a côté c'est nickel)·le 04 mar. 16:11
lolapo:Sablage à l'interieur , c'est la mort.Tu demontes tout ce que tu peux.S'il y a une tole douteuse , tu fais couper et souder une neuve.Mais il faut un bon soudeur et du bon matos. Peinture epoxy une fois la tole décapée.Meta preconisait un meulage lent avec pierre.Calypso conseille de la tole prépeinte .·le 04 mar. 17:56
loulou22:Oui je crois que je suis entrain d'abandonner l'idée du sablage intérieur, ça a l'air trop chiant. La tôle prepeinte ok, j'avais déjà lu un article dessus. Merci pour les conseils !·le 04 mar. 18:21
Solbad:"il faut juste découper la tôle pourrie et en souder une bonne à la place! Il faut juste en plus ne pas négliger de démonter largement tout aménagement et isolation succeptibles de prendre feu à proximité dès la découpe de la tôle à la disqueuse à fortiori au chalumeau avant même de commencer le travail de soudure. Cela peu mener loin selon l'imbrication des emménagements. Ex: le démontage d'une cloison fixée sur des pattes. Les écrous ne sont accessibles qu'après démontage d'une autre partie des emménagements.Bon couragePhilppe·le 04 mar. 19:36
04 mar. 2021
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Cherches quelqu un sur place.


04 mar. 2021
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hum ..il faut savoir ce que l'on veut ..

c'est un gros boulot ...et perso je reflechirai à deux fois ..a mon avis il faut vider le bateau de tout ..la rouille est derriere les meubles ,sous le moteur ,dans les recoins ... je pense que je ferai le sablage , bien équiper ça le fait en louant le materiel ,un compresseur et une sableuse ..

par contre ou il y a un coup a jouer ,c'est de demander à un pro de faire un shoopage juste apres le sablage ..et là ensuite quelques couches de peinture , fini la rouille pour un bon bout de temps ....et au passage faire les anguiller qui manquent dans les lisses ... et le bateau sera nickel


loulou22:Oui je confirme :)Mais c'est pas que ça me dérange de tout enlever, ce qui me dérange c'est enlever le moteur parce que ça coûte un bras et d'enlever l'électricité parce que je suis pas finotte dans ce domaine, mais bon, tout s'apprend.·le 04 mar. 19:07
loulou22:Après si je sable, je demanderai à une entreprise spécialisée de le faire·le 04 mar. 19:07
Calypso2:le shoopage c'est particulier tout de m^me là il faut vraiment savoir faire ..ensemble quand a depenser des sous autant le faire sur le shoopage car la sablage c'est toujours possible a faire ,bon c'est une corvée c'est certain mais avec un peu d'aide ...·le 04 mar. 19:13
Calypso2:et puis le pro shoopeur fait forcement du sablage il pourra te conseiller et peut etre m^me te louer son materiel et vendre le sable ,il peut y avoir un arrangement ·le 04 mar. 19:17
loulou22:J'appellerai des entreprises de sablages/shoopage pour avoir des infos de ce type, merci pour les conseils !·le 04 mar. 19:35
04 mar. 2021
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généralement la rouille c'est sous la salle de bains , sous la cuisine dans la baille à mouillage
et dans le bustle s'il y en a un ..
évidemment le long des lisses .
alain


04 mar. 202104 mar. 2021
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bonsoir si tu a quelques photos des parties qui te pose question hésite pas , on ne fait une expertise sur des photos mais ça donne une idée 😉

il y a vraiment des personnes qui on du vécu sur HEO toujours bon d'avoir leurs avis 😉 bon il y a aussi des contre-avis mais ça c'est le jeu 🤣


04 mar. 2021
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Je "sable" (bicabornade de soude ou archinfine) tout l interieur de mon cata 'fibre polyester' ca se fait tranquille (une bache devrait suffire pour ton moteur). par contre toi, il te faut un mmasque! un vrai de vrai...


lolapo:Interessant à savoir . J'en etais resté au corrindon .·le 05 mar. 02:06
05 mar. 2021
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le sablage c'est bien ,mais sur de la vieille tôle ,le marteau à aiguilles si elle est fine il passe au travers comme ça on sait ce qu'il faut remplacer et un traitement chimique pour l'intérieur suffit ,puisqu'un acier il faut le surveiller comme le lait sur le feu .
pour l'extérieur un sablage sa3 avec un zinguage genre métagrip donne de bons résultats .
alain


loulou22:Le bateau entier est, à priori, de 1996. Le propriétaire avant moi l'avait depuis 2007 et n'a rien changé, les anciens propriétaires sont décédés,mais je ne pense pas qu'ils aient changés quoi que ce soit. Oui je pense faire juste le sablage extérieur parce que à priori ça n'a pas été fait depuis un bon moment. Merci de vos conseils.Louise·le 05 mar. 09:26
Calypso2:le zinguage exterieur ne sert a rien , car au contact de l'eau c'est mettre une anode sur toute la surface de la carene ..et pour que le zinc ne disparaisse pas il faut le peindre ..donc c'est de l'argent perdu pour rien ...on shoope les zones hors de l'eau :à l'interieur, et surtout les oeuvres mortes ,pont ,roof etc ...mais la carene c'est en plus l'endroit du bateau qui rouille le moins donc pourquoi faire le plus ·le 05 mar. 09:53
Gradient6:Le zinguage exterieur ne marcherait pas pour quelle raison ? On met bien des anodes sacrificelles en zing ? Derouiller l'intérieur grossièrement peut suffit mais si on bloque les circulations d'air on controle et on évite les condensations et l'oxydation s'arrête. ·le 05 mar. 11:01
Polmar:Gradient6, l'explication de Calypso2 me semble claire. Le zinc en grande surface perd de l'épaisseur au fil des ans, jusqu'à ce que la rouille apparaisse partout. D'où l'intérêt de regrouper la zone sacrificielle en un point : une anode facile à remplacer.·le 05 mar. 11:16
Gradient6:Le zing disparaît pour aller ou ? Sur le fer, non ? 🤔C'est l'intérêt du zing de zinguer et du plomb de dézinguer 🙄 (pas certain) ·le 05 mar. 11:29
AvA eKe:Le zingage extérieur ou "shoupage" (doute sur l'orthographe) ne sert pas à rien... Mon ancien bateau avait été shoupé dans les années 80 et pas un pet de rouille sur la coque. Seulement qu'après une trentaine d'années le zinc à commencé à devenir farineux (trop d'oxydation de surface je suppose) et la peinture s'est mise à se décoller en plaque. J'ai donc sablé tout l'extérieur, je pensais perdre le traitement zinc mais finalement non il a bien tenu. Un traitement peinture epoxy (6 couches de mémoire...) et RAS depuis 5 ans. ·le 05 mar. 13:48
outremer:Perso pour mon DI acier Caroff au bout de 20ans, le shoopage, que Caroff ne recommandait pas, s'est décollé très localement surtout au niveau de la ligne de flottaison et l'acier a commencé à se creuser. Finalement, malgré les manoeuvres de retardement, cela m'a obligé à un resablage des oeuvres vives (sauf le puit de dérive et la dérive). A terme le shoopage des oeuvres vives n'est pas une bonne idée, d'autant que la peinture accroche mal sur cette couche de zinc. Naturellement les nombreuses anodes en Zn sont indispensables !!!!·le 05 mar. 14:23
Erickalon:Je rajoute un couche sur le choopage, incomparable en protection des oeuvres mortes, mais plus discutable sur la carène. Sur mon bateau la carène est choopée ce qui entrainait des problèmes de cloques du revêtement par formation de bulles d'hydrogène du fait de l’électrolyse. J'ai limité le problème en refaisant un sablage léger puis une couche de peinture epoxy (caoutchouc chloré à l'origine) et je n'utilise plus que de l'antifouling spécial alu, donc à faible teneur en cuivre, pour limiter l'électrolyse. ·le 06 mar. 15:52
05 mar. 2021
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Pour un sablage, il y a quasiment autant de couple sable/pression/durée que d'objet à sabler.
En effet, fonction de la dureté, de la granulométrie et de la géométrie des grains de "sable" (terme générique) l'aspect obtenu est différent, et doit correspondre au requis du système de peinture.


05 mar. 2021
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Quand on lit toutes les réponses, on s’aperçoit que beaucoup parlent de ce qu’ils n’on jamais fait: cad un sablage intérieur d’une coque acier... et qui plus est d’un bateau aménagé donc à démonter complètemenent... ( remontage souvent impossible, donc de nouveau aménagement...
un boulot de dingue, qui en plus va coûter un os... cela dit, la solution empirique reste le grattage et Passage à l’acide ,rinçage à l’eau et peinture anti rouille... en général les bateaux aciers finissent tjrs percés de l’intérieur en se découpant selon les pointillés juste au dessus d’une lisse car le champ de cette lisse portant sur le borde ne peut être peint ni sable ..les anguillers pourtant indispensables pour l’évacuation des eaux salées ou de condensation , ne sont pas tjrs présents.... p
les tôles de fond du le Chatam 33 ( amateur? ) doivent pas dépasser 4mms dans le meilleur des cas... car plus la tôle est fine plus elle est facile à mettre en œuvre , moins elle est chère aussi ...


AvA eKe:Clairement pour avoir un vécu et entretenu un acier pendant 10 ans jamais au grand jamais je ne me serais lancé dans un sablage intérieur... D'autant que Loulou précise bien être motivée mais ne pas rouler sur l'or. Se lancer dans une opération sablage shoupage intérieure c'est ouvrir la boite de Pandore en terme de budget et surtout de temps de boulot.... Investir un billet dans un pistolet à aiguille (ou mieux se faire prêter), un petit poste à souder à l'arc pour éventuellement changer soit même des tôles malades (ça fait peur mais faut pas ça se fait bien) et enfin ne pas lésiner sur la qualité des peintures (AMHA epoxy bi composant obligatoire on oublie tout ce qui est mono...).Enfin dernière opinion qui n'engage que moi mais je n'ai jamais délégué le derouillage à qui que se soit comme ça on est sûr de ce qui est fait et on sait ce qui doit être surveillé. ·le 05 mar. 14:01
Flora :):Pas de sablage à l'intérieur d'une coque, même vide... facile à comprendre qu'on ne voit très vite plus rien du tout de ce qu'on fait ! complètement inutile, mauvais boulot et une galère incommensurable !·le 05 mar. 14:50
05 mar. 2021
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Pour le Chatam quillard acier Caroff indique dans son HSLN N°16(1983) acier E24.2. coque doubles bouchains et pont en 3mmm, quille en 6mm. Lest quillard 1,3T Poids 4,660T.
L'épaisseur choisie est surtout liée aux caractéristique du matériau, en propre, et en tenant compte de sa mise en oeuvre et aussi du niveau du soudeur ( le même en alu c'est 4, 5, 6mm )
(et comme fait remarquer Caroff, si on s'en tient aux calculs et selon le matériau on pourrait en théorie faire plus fin).
A noter que dans des cas nettement plus avancés de rouille des fonds d'une coque, sur le site Stélie4, avec l'accord de l'architecte les fonds de son acier avaient tout simplement été doublés par l'extérieur, ce qui avait radicalement tout résolu. Ce bateau navigue toujours.
Consulter ces liens , cethy.free.fr[...]ens.htm et surtout www.plaisance-expertises.fr[...]sar.php pour la reprise d'une coque acier.


05 mar. 2021
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C'est bien mon sentiment, ne jamais acheter un bateau acier, dans la très grande majorité ils sont fait n'importe comment côté lutte contre la rouille. Acier inadapté, calamine non enlevé, aucun traitement sous la structure, zone inaccessible, soudure non continue et j'en passe..
C'est bien malheureux mais c'est un constat


amate:Dans la construction amateur, il y a de tout... du plus mauvais au meilleur, certains plus consciencieux que des chantiers pro..faut pas oublier que en amateur la rentabilité des heures de construction n’est pas de mise ,contrairement à un po, aussi on peut dire que certains pros connaissent bien leur boulot mais pou ds raisons économiques, le taf est bâclé ..donc 1 partout et balle au centre... ceci dit avec l’expérience de 2 constructions totales acier. ( bateau sables intérieur et extérieur )...et.2 TDM au compteur... ·le 05 mar. 15:38
Calypso2:C'est bien ce qui me semble, pourquoi diable sablé alors que l'on a des tôles sablées, détendues et prepeinte et de qualité navale ·le 05 mar. 15:52
amate:Dis moi ou tu vas les chercher ,tes tôles «  navales » prepeintes dans les faibles épaisseurs En dessous de 5 ou 6 mms. Le s chantiers de constructions en bateaux de pêche par chez moi se fournissent en Nederland.. à des prix que je te dis pas ....depuis la fin des années 80 et les tôles Navabord, y’a plus rien en France....·le 05 mar. 16:09
Calypso2:J'en ai fait venir simplement quelques unes pour des copains en allant chez le petit grossiste près de chez moi. Ou plus fort tu envoie une disquette avec toutes les pièces du bateau chez Choillou ou ailleurs et le camion te livre toutes tes pièces découpées prepeinte,,. Reste plus qu'à assemblée ·le 05 mar. 16:20
FredericL:Pourquoi envoyer une disquette alors que tu peux passer commande avec un Minitel !·le 05 mar. 16:33
Calypso2:Elle est bonne mdr·le 05 mar. 16:36
amate:Super! ( quid du certificat de la qualité des tôles? ) quand on parle de normalisation ( e24) on vous regarde avec des yeux ronds)...ben quoi c’est de la ferraille utilise en bâtiment, point barre.. provenance ,à Ben ça dépend mes arrivages, Espagne, Italie.. et on peut vuos donner un coup de sablages ( sa3 ???) et une peinture anti rouillle ( a base de zing... pas idéal pour un programme de peinture éponyme dessus... voilà pourquoi, c’est plus sûr de partir de zéro avec un ( vrai) sablage et ensuite un primaire expoxy et tuttis quanti.. mais ça, c’est juste mon avis..chacun fait comme y veut·le 05 mar. 17:16
Calypso2:j'imagine bien les chantiers de l'Atlantique sabler et prepeindre leur toles et derrière garantir leur peinture pour 10 ans .. mais c'est sûr chacun fait comme il veut ... enfin perso j'ai vu ,pas souvent mais parfois des constructeurs amateurs venir prendre des toles et profiles au chantier et l'on se faisait un plaisir de leur donner satisfaction et les toles étaient poinçonnées BV une à une avec un certificat qui faisait bien deux pages et prepeinte de "qualité navale" et détendues .. et on avait toutes les épaisseurs du 4 au 20 voir plus ·le 05 mar. 17:30
Gradient6:Minitel 😂😂😂😅😅👍👍J'ai toutes mes sauvegardes en floppy disk 8pouces 180 ko 👌👌·le 05 mar. 19:10
amate:Pas confondre les chantiers de lAtlantique ( que je connais ) avec un petit constructeur amateur seul dans le fond de son jardin.. la qualité de réponse d’un fournisseur pourrait varier «  un tantinet » ... je crois en fait qu’on se trompe de débat.. je parle « « de faire », Calypso tu parles de «  faire faire »... petite différence entre sortir la meuleuse et le poste à souder ou la carte bleue ... intéressant point de vue philosophique mais comme je le dit plus haut, c’est pas le débat ... « All by myself, my friend , all by my myself. » ....·le 05 mar. 19:40

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