Rupture d'arbre inexpliquée

Bonjour
A ma dernière sortie mon arbre d'hélice s'est rompu sans cause apparente (pas de blocage d'hélice), il s'est rompu juste en sortie de tourteau mais ce qui m'étonne c'est la cassure perpendiculaire sans trace de torsion ni d'anomalie dans le métal. Le tourteau est en acier l'arbre en bronze.
A part un phénomène d'electrolyse je ne vois pas qu'elle pourrait en être la cause d'autant que vous pouvez voir l'état de l'anode qui a 3 mois. J'attends les avis des matelots expérimentés sur la question.
Merci

L'équipage
11 juil. 2016
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:tesur:
Tu pourrais faire une photo plus nette du faciès de rupture?

11 juil. 2016
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Et de la partie qui reste dans le tourteau ?

11 juil. 201616 juin 2020
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Voici une photo de la rupture au niveau de l'arbre, celle de la partie restée dans le tourteau c'est la première photo.

11 juil. 2016
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Bonsoir,

J'aurais besoin d'une photo du faciès de rupture avec meilleure définition pour me prononcer.
Cependant ce que je vois est tout à fait compatible avec une rupture en fatigue (torsion).
Les zones oxydées sur le bord du faciès (en bas sur la photo) sont des zones possibles d'amorces de rupture.

11 juil. 201611 juil. 2016
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Tu es sur que c'est une rupture ? Ça me semble très propre pour une rupture sur du bronze, même si ton anode est anormalement bouffée...
Est-ce que tu n'aurais pas un tourteau à pince, avec à la clef un déboitage sur une marche arrière un peu violente ?
rectification :
Oups, j'écrivais pendant que tu répondais... au vu des photos, mon message est nul et non avenu, et n'a plus aucune raison d'être, c'est bien une rupture, certainement due à la corrosion, vu l'état de l'anode en trois mois !

11 juil. 2016
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bsr
d'où la nécessité de mettre une anode à l'intérieur à raz du p.e
ça évite la perte ...
auprès de mon arbre je vivais heureux .......
alain
:-p

11 juil. 201616 juin 2020
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Merci Alain, comme je n'ai pas la place à l'intérieur, je vais déplacer l'anode extérieure

11 juil. 2016
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la position de l'anode extérieure doit permettre de désacoupler et de reculer l'arbre suffisamment pour intervenir sur le presse étoupe sans que l'arbre sorte du tube d'étambot
si on la colle à la chaise on ne peut rien faire sauf avancer le moteur
donc bien réfléchir avant le mètre à la main .
alain

11 juil. 2016
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Ouais, la position actuelle n'est pas mal.
DE toute façon, j'ai le temps d'y réfléchir car je suis interdit de sortie tout l'été.
Heureusement que l'été est court est court en Bretagne. :heu: :heu: :oups:

11 juil. 201611 juil. 2016
1

Certes, c'est sûrement une rupture puisque l'arbre était réputé intègre auparavant.
Sûrement...

Je suis cependant surpris d'observer que le faciès de rupture se décompose en deux zones très différentes :

  • une première zone dénuée de trace, plane, nette, franche avec un "chanfrein" qui parait régulier en périphérie.

  • une seconde zone, en haut de la photo, déchirée avec des traces profondes d'arrachement.

J'ai du mal à imaginer pourquoi une attaque due à la corrosion consécutive à une électrolyse, attaque qui aurait intéressé la totalité de la section de l'arbre, aurait épargné une portion de cette section portion, qui plus est, située en périphérie.

J'ai tout autant de mal à imaginer que l'attaque se soit concentrée sur une tranche, plane, perpendiculaire à la génératrice sans aucun débordement digression sur la coupe.

En faisant un effort, je veux bien admettre comme hypothèse d'école que l'"agression" n'ait laissé" que la petite portion arrachée qui s'est rompue lors de sa mise sous contrainte par la rotation de l'arbre mais, dans ce cas, il faudrait admettre que la section "grignotée" l'aurait été depuis la dernière mise à l'eau ce qui me semble excessivement rapide.

:lavache:

Pour être franc, ça ne me semble pas cohérent.
On peut en savoir un peu plus sur l'histoire de ce navire?

Quand as-tu vu cet arbre la dernière fois?

:tesur:

11 juil. 2016
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et peut voir l'autre morçeau celui qui est resté dans le tourteau

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C'est celui que l'on voit sur la photo en ouverture du fil.

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Et peut être aussi les deux remis en situation l'un contre l'autre.

Je ne comprends pas cette forme de rupture.

11 juil. 2016
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les deux cote a cote alors

11 juil. 2016
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oui c'est assez bizarre

11 juil. 201616 juin 2020
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Bonsoir
Voilà les photos demandées par Calypso.
Au sujet de l'histoire de ce bateau je sais peu de choses, je l'ai acheté il y a 6 mois et mis à l'eau il y a 3 mois. je me suis demandé au vu de cette rupture si il n'y avait pas eu une tentative de vol de l'arbre et de l'hélice en bronze.

11 juil. 2016
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pour ma part je ne croie guere qu'un arbre puisse péter ainsi . Il a dû surement subir des efforts ,c'est fragilisé et puis a fini par rompre .

On peut imaginer un bout dans l'helice , l'arbre ne casse pas mais est bien amoché puis casse

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Non plus : on aurait les traces de la première amorce puis d'autre de la fatigue hors, il n'y a rien.

11 juil. 2016
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A la question, quand ai je vu cet arbre pour la dernière fois, environ une semaine avant sa rupture, je le vois à chaque fois que je démarre car j'ouvre le capot moteur pour ouvrir la vanne d'eau et le gaz oil. je ne me suis pas pour autant penché dessus pour l'inspecter, de toute façon je n'aurai pas vu grand chose car la rupture s'est produite à 1mm dans le tourteau.
Pour précision il s'agit d'un yanmar YS8.

11 juil. 201611 juil. 2016
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Bonsoir. Cette rupture me rappelle la même qui m'est arrivée sur l'arbre de roue de mon camion. Fréquents démarrages en côte et nombreuses manoeuvres.
La même chose donc ou il ne restai plus qu'un petit bout de métal qui à fini par céder et le reste coupure droite et franche bien oxydée par la rouille.
.
Evitez les marche AV et AR sans un temps mort sur l'inverseur devrai pouvoir résoudre ce problème à l'avenir comme je le vois tous les jours sur des HB .

Quand vous passez en marche AR sur votre voiture alors qu'elle roule encore en AV, çà fait pareil.

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Pas exactement.
Il reste des traces de la rupture en fatigue répétée en rotation.

Là : rien...

11 juil. 2016
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Oui, toujours compter 5 secondes débrayé lors de l'inversion de marche.
C'est pour le bien être de l'inverseur.

11 juil. 2016
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Cassé par vibration dû à un mauvais alignment du tourteau.

12 juil. 201616 juin 2020
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Sauf que le monsieur nous dit que la rupture a eu lieu à "1mm dans le tourteau" .
La 4 ne peut donc pas être un usinage par la chaise.

Si, effectivement, il y a continuité entre la trace floue que tu isoles en 1 et l'arrachement en 2 et 3, comment se fait-il, si cette trace floue est un cisaillement, qu'il n'intéresse pas la totalité du barreau ou qu'on ne retrouve pas de trace de mouvement différentiel ou de déformation résiduelle du reste du barreau?

Que c'est-il passé pour que la zone 5 (le reste du barreau) se soit séparé, net, avec une surface qui semble lisse, perpendiculaire au barreau, sans trace d'arrachement, sans trace cisaillement sans trace de fatigue?

12 juil. 2016
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Usinage par la chaise en sortie de tourteau ?

12 juil. 201612 juil. 2016
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Mea culpa, on remplace chaise par tourteau... Amorce de cisaillement et ensuite arrachement en tension. Sans traces, c'est vite dit. Sans traces évidentes me paraît plus approprié. Mais je suis contraint par les seules photos dont je dispose et reste ouvert à toute autre analyse... De toutes les façons, il n'y aura pas enquête et les réponses apportées resteront du domaine de la supputation.

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Pour le sans trace, c'est précédé de "semble"...

Certes, nous restons dans le domaine de la supputation mais, après tout, c'est un exercice intellectuel certainement moins con que de consacrer, comme certains, un mois entier à la contemplation béate de jeunes éphèbes en short piétinant de l'herbe pour jouer à la baballe.

12 juil. 2016
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Je pense qu'il y a eu un blocage d'hélice (non constaté) car rupture immédiate de l'arbre du fait de son grand âge.....
Au fait quel age a cet arbre en bronze ?

12 juil. 2016
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Dans les accidents il y a très souvent plusieures causes qui se conjuguent. Içi on pourrait imaginer défaut initial dans le métal, éventuelle cause mécanique locale, fatigue, surcharge par ex.

12 juil. 201612 juil. 2016
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Oui, mais , normalement on devrait pouvoir le lire sur le faciès de rupture et là, ce qu'on lit est incohérent.

12 juil. 2016
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Merci à tous pour vos avis éclairés. Je ne pensais pas déclencher un tel déluge de contributions.
Pour info le bateau est de 76 et l'arbre probablement d'origine. Je n'ai eu aucun blocage de l'hélice et je peux aisément contrôler la non présence de corps étranger car le bateau est mouillé dans un port d'échouage.
Je ne pratique pas de changement de sens ou d'embrayage autrement qu'à=au ralenti, maintenant je ne sais pas ce qui s'est passé avant et dans quel état était cet arbre.
Pas non plus de problème d'alignement, j'ai remonté un arbre neuf et contrôlé sa rotation, un défaut d'alignement provoquerait un louvoiement au niveau du PE et des vibrations, ce qui n'est pas le cas
Si vraiment quelqu'un veut se pencher sur le phénomène je peux éventuellement faire une coupe des deux sections et lui envoyer.
Ma question était surtout la suivante: est ce qu'un phénomène d'électrolyse serait en mesure de rompre un arbre de cette manière?
DM

12 juil. 201612 juil. 2016
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Je ne vois pas de traces flagrantes d'électrolyse sur les photos transmises et oui, la corrosion électrolytique peut entraîner une rupture d'arbre. En tout état de cause et si tel était le cas, les conditions d'atteinte perdurent et, donc, se seraient détectées et se détecteraient toujours aisément par une simple mesure de potentiel (voir www.galvatest.com[...] ). En revanche, si le bateau est dans un port d'échouage, il n'est pas exclu qu'entrent en jeu des phénomènes d'aération différentielle... Je persiste donc dans mon analyse initiale.

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (73)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022