route de fond / route de surface

quelle est la difference entre les deux ?

L'équipage
07 oct. 2005
07 oct. 2005

simplement
la dérive et la variation.
la route surface etant la route qu'on a l'impression de faire et la route fond la route réellement faite.

07 oct. 2005

routes
la route fond,c'est à mon avis tout ce qui est fixe et ne dérive pas : le quai, la boule de mouillage, la tête de roche, tout ce qui est dessiné sur une carte et encore le point donné par un gps ou relevé par l'observation d'amers fixes. La route fond c'est celle qui te ramène au port.
La route surface c'est quand on n'a pas de GPS et qu'on ne peut observer d'amers identifiables, il faut alors pour estimer sa position se fier au cap compas suivi et à la distance parcourue donnée par le loch ou bien par la durée du parcour et la vitesse moyenne. La dérive due au vent et au courant entache d'erreur le point estimé et ce d'autant plus que le dernier point dont on est sur est ancien. Il faut alors profiter de toutes les occasions pour rafraichir sa position estimée en allant lire le nom d'une bouée par exemple ou en demandant la position à un autre bateau de rencontre. Au large ne pas connaitre sa position, ce n'est pas trop grave, il y a de la place et de la hauteur d'eau mais en s'approchant de la cote, il vaut mieux éviter de se jeter sur un danger que ceux qui connaissent leur position évitent.
C'est ce qui me vient à l'esprit sans relire la bible des Glénan, je crois que l'essentiel y est.
Au fait, le point donné par un sextant donne aussi un point de la route fond, à l'erreur de mesure près.
Bonnes routes.

07 oct. 2005

en suivant
quand ton bateau est sur la mer, c'est comme si il était sur un tapis roulant : la mer le déplace comme elle se déplace;

si tu calcule ta route par rapport à ce support, c'est la "route surface" (ce sont les mesures données par le loch et le speedo qui sont ramenées à ce support), c'est une route relative et pas une route absolue,

si tu calcule ta route par rapport à un point fixe, à un point absolu (le fond de la mer, si on veut), c'est la "route fond", c'est bien la réalité de ton déplacement entre le port a et le port b,

exemple : ton bato avance à 6 noeuds grâce au vent, tu as un courant marin dans le nez de 6 noeuds, ta route surface sera de 6 miles à l'heure (6 noeuds), ta route fond sera de 0 noeuds, en effet, tu restes sur place,

tu te déplaces vachement vite par rapport à ton repère relatif, tu n'avance par rapport à ton repère absolu,

cela se traduit aussi en cap à prendre car tu peux naviguer au 230 (par exemple) en route surface et ne jamais arrivé à ton port de destination, car la dérive courant ou la dérive vent te font faire du 260

230 : c'est ton cap en route surface, 260 : c'est ton cap en route fond,

le GPS te donne ta route fond, puisque les coordonnées de positionnement qu'il t'envoie sont rattachées aux coordonnées terrestres

cordialités maritimes
larent le hareng

07 oct. 2005

rte fond / surface
le + simple pour le visualiser : tu navigue au près avec le courant dans le nez, ton loch t'indique que tu avances à 8 noeuds, c'est ta vitesse surface
tu regardes ton GPS, il t'indique 4 Noeuds, c'est ta vitesse sur le fond, donc la route que tu fais réellement entre ton point de départ et ton point d'arrivée

ms tu veux savoir quoi ? comment calculer une route fonc à partir d'une route surface ?

l'explication donnée par chom me semble plus qu'hasardeuse

07 oct. 2005

La route fond
c'est ta trajectoire réelle, tout déduit: dérive et courant pris en compte essentiellement.
La route surface, c'est celle que tu fais par rapport à l'eau. Par ex, tu fais cap au 315, c'est ta route surface. Mais si tu déduit 5° de dérive et qu'il n'y a pas de courant, tu fais en fait une route au 310: c'est ta route fond.
Evidemment, ce que tu cherches à connaitre, celle qui t'est le plus utile, ta trajectoire "vraie", c'est ta route fond. Mais pour ça, il faut que tu connaisses ta route surface.
Dans tous les cas, ton GPS te donne ta route fond, c'est aussi pour ça qu'il est précieux.

07 oct. 2005

l'explication donnée par chom me semble plus qu'hasardeuse
chom souhaiterai un corrigé des erreurs de son explication s'il te plait stan.

07 oct. 2005

à chom

Pour ma part je suis d'accord avec toi en gros.

La route tracée sur la carte en papier entre 2 points donné par gps c'est la route fond en principe celle qui evite les rochers.

Mais pour aller d'un point connu à un autre l'on releve avec une regle (Gras) un cap : c'est le cap vrai celui de la carte.Il y a 4 parametres à prendre en compte pour y arriver
-la declinaison (difference entre cap vrai et cap magnetique)les indications sont donné sur la carte
-la variation ; erreur instrumentale du compas (parfois importante)
-le courant ( force et cap)
-la derive du bateau.

Et tout celà s'appelle naviguer à l'estime un excellent excercice pour comprendre la mer.

josé

07 oct. 2005

pas de corrigé car pas d'erreur
simplement ça ne me semble pas répondre à la question initiale

07 oct. 2005

c'est vrai stan
c'est vrai stan, c'est juste histoire de bavarder un peu le matin d'un jour de repos.
au plaisir de se elire.

07 oct. 2005

ça commence
tout comme sur les posts d'électricité où on confond A et Ah, là on mélange déclinaison, déviation et variation.
La variation (W) est la somme des déclinaison et déviation !
ne pas confondre déviation et variation, ça peut representer quelques degrés et quelques jours à l'arrivée.

07 oct. 2005

excusez moi de vous demandez pardon mais ...
excusez moi de vous demandez pardon mais ...
la variation, la déclinaison, la déviation n'ont rien à voir avec la route fond et la route surface

c'est trois valeurs sont des mesures d'angle (la variation étant la somme algébrique de la déclinaison et de la déviation) et représentent les erreurs que l'on peut commettre quand on utilise un instrument qui se référe au nord magnétique (boussole, compas de relèvement, compas de route fixé sur le bato),

en effet, il y a premièrement une différence entre le nord géographique (c'est le nord des cartes) et le nord magnétique, cette différence en degré angulaire s'appelle la déclinaison, elle est indiquée sur les cartes marines et elle n'est pas constante car le pôle magnétique de la terre se déplace en permanence);

il y a deuxiémement, une influence de toutes masses métalliques présentes à bord du bato et qui influe sur la valeur lue avec l'outil de mesure du cap magnétique, on l'appelle la déviation,

la variation est donc la somme algébrique de ces deux valeurs correctives (somme algébrique car elles peuvent aller dans le meme sens ou en sens inverse) et cette variation est rajoutée algébriquement aussi à la valeur mesurée et on obtient la mesure juste , donc qui n'est plus entachée d'erreurs de mesure (sauf que le bato bouge et que l'on a souvent beaucoup de mal à avoir une lecture précise sur le compas mais ça c'est un autre probleme)

cordialités maritimes
larent le hareng

07 oct. 2005

ROUTES
bonjour
merci a tous pour ces explications .. j ai pige .. ;-)
bonnne mer a tous
vincent

07 oct. 2005

si tu as tout compris, réponds stp à ces questions ...
si tu as tout compris, réponds stp à ces questions ...

  • 2 bateaux (1 de 8.5m l'autre de 15 m)sans voiles et sans moteur sont portés vers des rochers par un courant de trois noeuds, lequel va arriver en premier sur les rochers ? route fond et route surface de chacun ?

  • 1 bateau remonte au prés par louvoyage (tribord/babord) et subit un courant de travers de 3 noeuds venant sur tribord, quelle influence sur la route surface ? sur la route fond ? sur quelle amure, les réglages de voiles vont être différents ?,

y a rien à gagner, lol

cordialités maritimes
larent le hareng

07 oct. 2005

tout est dit

Voilà le tour de la question est faite et m^me les erreurs ont été corrigé .

Mais voici l'hiver qui arrive ,et voici un bon sujet de lecture , il suffit de feuilleté les documents obligatoire du bord.

josé :-|

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