routage traversée du Golfe de gascogne (votre aide svp)...

salutatous,

voilà, je dois traverser le golfe, Gijon > Vannes, départ probable mercredi 11, traversée 250M env, rte directe 025°

j'inspecte de près les prévisions météo qui évoluent régulièrement, c'est normal.
(gribs, passageweather, meteofrance, etc ...)

votre avis m'intéresse ! ;-)

L'équipage
06 sept. 2013
06 sept. 2013
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Salut Bil
sur quel bateau fais-tu ça ?
Les conditions de vent données par Zygrib aujourd'hui me paraissent plutôt correctes pour une traversée au près bon plein bâbord amure, le vent adonnant à partir de jeudi après midi... il n'y a qu'à laisser porter avec le meilleur compromis cap-vitesse-confort.

06 sept. 201306 sept. 2013
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un dériveur alu 9m ...

sur Ugrib, vent faible secteur E au départ, rien au milieu, secteur ouest faible-modéré sur le dernier 1/3
confirmé grosso modo par passageweather
pour l'instant MF donne du NE à E faible à modéré, fiabilité 2/5 seulement ...

06 sept. 2013
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Si c'était aujourd'hui, je te dirais de foncer ... vent dans le pif mais c'est ca qui est rigolo :p Il va tourner mais il faut voir comment évolue la dépression qui est au nord de chez nous (vers le sud de l'Irlande ou plus bas encore ?)... enfin bon tu as bien le temps de gérer.

je peux te passer l'IPAD avec weather 4D pro en appui si tu veux, c'est plutot très bien. J'en ai pas besoin pour le moment et tu auras les Grib et l'évolution directement sans effort en quelques secondes.

06 sept. 2013
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merci pour ton offre, sympa ! :topla:

06 sept. 2013
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Une bonne nouvelle dans cet océan aléatoire de prévisions : vous n'aurez pas d'obstacles, vous passerez loin de la "Biscaye", sur une route au 25, cap qui parait quand même un peu optimiste, vu le lit du vent.
Sur xcweather ils prévoient 14 à 16 kts N tournant NNW pour le 11 à la "Biscaye".
Etant donné que je suis trouillard et petit navigateur :oups:, donc ce n'est pas un conseil, je viserais la BXA, éventuellement le Perthuis d'Antioche si le cap tient (la houle serait un peu travers quand même).
Si ça tourne NE, c'est tout gagné pour un bord qui contournerait "Rochebonne" (obstacle = pêcheurs), si ça tourne SW Yapluka remonter N-NW au portant le long de la côte, les abris sont nombreux et proches.

Mais c'est un simple avis, c'est à vous de rendre les arbitrages, le temps devient incertain en septembre sur la zone. ;-)

Bon vent et bonne route.

06 sept. 2013
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la BXA ??? bil56 va à Vannes...
Yeu à la rigueur, et piquer sur LR ou LS si ça sent pas bon, au moins il y aura des abris. Mais Cordouan :lavache:

06 sept. 2013
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le Hic c'est qu'il va à vannes le monsieur il fait pas du tourisme ;)

06 sept. 2013
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Si c'est vraiment pourri, Capbreton n'est pas une bonne idée, et puis ce n'est pas du tout sur son chemin !

06 sept. 2013
0

Avec un N puis NNW, je ne vois pas comment il va faire pour tirer Gijon-Vannes au 25, ça va être au mieux du 70-90 fond sur un bord, ou du 270-290 fond sur l'autre (il est en DL ou DI).

Je vois ça aussi un peu de mon "fer à repasser", en partant de Gijon avec du N, j'ai plus de chance de finir à Gijon qu'à Vannes.

Atterrissage de Gironde, passe W (chenal principal) avec 6B d'W ou SW, au portant avec le courant de marée du flot, c'est encore jouable pour quelqu'un d'expérimenté.
Ca met Royan ou Port Médoc a à peine plus de deux heures de la BXA, c'est très bien balisé en plus.

Et il y a nos petits gars de la Royale qui auront un oeil sur lui au Sous-Cross Soulac, qui pourront lui dire si ça leur parait praticable ou pas, ils sont en visuel là-bas sur les passes, pareil pour Chassiron (Pertuis d'Antioche).

De la BXA, si c'est vraiment très pourri, il peut remonter sur Antioche, ou redescendre à la cape sur Cap Breton, tout en gardant pas mal de tour devant Les Landes au S, La Mauvaise et Oléron au N, ou tourner autour de la BXA en attendant la renverse pour embouquer le chenal, si ça s'améliore.
Mais je dis ça, c'est juste une idée, je ne suis qu'un microscopique vermisseau en navigation, et trouillard en plus. :-/

06 sept. 2013
0

Désolé de mon intrusion, je n'avais pas capté que ce n'était pas un voyage d'agrément. :oups:
Bon vent quand même. :acheval:

06 sept. 2013
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Si l'objectif est juste de ramener le bateau de Gijon à Vannes et que la date de départ est (pour l'instant) fixée au mercredi 11, c'est jouable en appuyant au moteur pour monter jusqu'au 45ème parallèle. Après ça doit pouvoir continuer à la voile seule.
Un départ jeudi matin semble possible aussi : vent d'est (pas très fort au début, bascule par le sud dans la nuit de jeudi à vendredi, et une belle journée de vent d'ouest vendredi. Le problème est que le vent remonte au nord dans la nuit de vendredi à samedi... si ça se confirme il faudra garder de l'ouest vendredi pour abattre progressivement.

jpla ??? ton équation galicienne ?

06 sept. 2013
0

Ce que je ferais moi, du près bâbord amure quand tu peux par ce qu'il y a pas beaucoup de zef annoncé. quand plus de vent remonté au moteur en gros au 0 a ajuster pour se mettre dans le bon flux pour la fin (la journée de jeudi va pas être fun) la tu va commencer en fin de journée a toucher du vent. et la fin ce sera route direct.

Mais bon d'ici mercredi les prev on le temps de changer même si d'ici là la tendance ce sera du près.

sinon moi suivant les conditions je passerais peu être par le N de belle ile, la teignouse. Je déteste finir une traversé par tirée des bord au près alors qu'il suffi d'un léger décalage de quelques degré pour se simplifier la vie a la fin et finir au portant.

06 sept. 201316 juin 2020
0

Grosse incertitude pour le 12 et le 13 septembre en N Gascogne d'après l'ECMWF (zones jaunes à brunes)
www.wetterzentrale.de[...]ur.html
SPL Ensmittle ...

06 sept. 201316 juin 2020
0

Pour le 12, les prévis ECMWF (d'ordinaire plus fiables) ne concordent pas sur cette zone avec celles du modèle GFS (gribs)

meteocentre.com[...]eur.php

06 sept. 201306 sept. 2013
0

Proposition de routage par Weather 4D. Bien sûr il serait prudent de l'actualiser mardi soir !

;-)

[url=]

Rouge foncé =moteur

06 sept. 2013
1

ha j'étais pas mal :p

06 sept. 2013
1

1/ regarder les 500 Hpa, en ce moment les dépression atlantique vont traverser le Golde de Gascogne
2/à cinq jours personne n'est capable de prévoir exactement la position de la perturbation
3/relire dans Météo et Stratégie de Bernot le chapitre sur la navigation au voisinage des fronts dans nos régions tempérées
4/surveiller les cartes de pression

06 sept. 2013
0

Il est évident que à 5 jours ce n'est que pure rhétorique ;)

06 sept. 2013
1

Je ne vois pas l'intérêt de viser BXA et encore moins de rentrée dans l'estuaire et encore encore moins par F6. Emprunter la tablette proposée est un bon plan. Je conseille d'affiner la veille du départ.

06 sept. 201306 sept. 2013
0

Bonjour à tous.
Ça va être intéressant à suivre quelques jours...

@jehenne
Tu te souviens de ce fil ?
Au moins deux ans d'âge.
C'était dans l'autre sens et plus tôt en saison.

@Pytheas54
Les cartes comparées ECMWF/GFS que tu proposes sont à échéance de 144 heures ; cad 6 jours.
Elles disent :
- H bien marqué au Nord des Açores ; je parie une unité de compte qu'il y aura quelque chose comme ça au Nord des Açores dans 6 jours,
- L bien creux entre Groenland et Islande (position du centre pas très bien définie); je parie une unité de compte qu'il y aura quelque chose comme ça entre Groenland et Islande dans 6 jours,
- Petit H sur la Russie ; je parie bla bla bla,
- Dépression entre Mer du Nord et Europe Centrale ; là, je ne pose pas une seule bille, pas net.
Rendez-vous dans 6 jours.

06 sept. 2013
0

Le départ de l'"Equation gallicienne", c'était effectivement en août 2011, mais on l'a exhumée l'année d'après !

;-)

06 sept. 2013
0

salutatous
c'est typiquement le type de situation que je crains et que, si c'était moi sur le bateau, le vent serait de toute façon plus refusant et l'adonnante n'arriverai jamais
bon, c'est vrai, il faut bien partir un jour, mais alors, il faut être sûr à 100% d'atteindre la rochelle en toute sécurité
l'important c'est le vent mais le plus important c'est la houle, surtout au près, elle est annoncée comment ?
cordialités maritimes
larent le hareng

06 sept. 201306 sept. 2013
0

@bil54

Je ne pars pas !

Base GFS.
Le mercredi 11 à 12h00 UTC.
Pétole à Giron.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Jeudi 12.
Pétole au large de Giron.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Vendredi 13.
Pétole juste là où tu te trouvera après 2 jours de mer.
À la voile.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

06 sept. 201306 sept. 2013
0

Je pars lundi 9 septembre.
Dans la matinée.
Plus au moins au moment du passage du front.
Pour avoir quelques heures de portant sur son arrière.
Après ça refuse (NO) ; pas sûr de faire Vannes direct.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Edit :
Je pars lundi matin, ou dimanche soir, ou lundi soir, etc, selon évolutions annoncées.
Ou pas du tout si rien ne va plus.
C'est évident.

06 sept. 2013
0

Ouep c'est clairement lundi matin le top pour partir mais bon si il peut pas il peut pas :/

06 sept. 201306 sept. 2013
0

Et à y regarder de près.
C'est vent debout toute la fin.

Dans ce cas.
Avec départ lundi tôt le matin.
Je cible le mouillage de l'Anse des Vieilles (La Croix) sous le vent de l'Île d'Yeu.
En moins de 3 jours.
Ou plutôt pour faire moins de trois jours de mer.
Mais ça le fait direct aussi (+ 12h).

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Tout à la voile.
Avec une "mauvaise polaire" de bateau équipé tdm, lourd, et lent, et miteux au près.
Routage et captures dans QtVlm.
Toujours avec un grib GFS d'aujourd'hui vendredi 6.

Bon.
Si ça change, je change aussi...

06 sept. 201316 juin 2020
0

Contrairement à tout ce qui a été écrit ci-dessus, je pense qu'il ne faut surtout pas commencer en entrant dans le golfe, c.a.d. bâbord amure.
En plus si on est bâbord amure dans la première partie on a la houle du large par le travers - et elle est forte près de la côte espagnole - et on fait un près dégueulasse. Je parle d'expérience. Tu vas te retrouver à faire de l'ouest.
Il vaut mieux tirer au large jusqu'à ce que la mer soit mieux rangée et et le vent refuse, ensuite tu vires et fais route directe vers Vannes.
Par exemple j'avais fait ça entre Camarinas et Camaret :

06 sept. 2013
0

Pardon, il faut lire : "Tu vas te retrouver à faire de l'est. "

06 sept. 2013
0

merci à tous de ces avis très ... partagés :heu:
c'est vrai que c'est pas évident à 5 ou 6 jours, et parfois assez contradictoire.

on m'a prêté weather4D, je vais surveiller au fur et à mesure l'évolution ...
de toutes façons on prendra pas de risques et on attendra le bon moment !

06 sept. 2013
0

Faire une route avec weather4D qui ne tient compte ni de la houle ni des particularités du golfe, amha ça ne sert à rien.

06 sept. 2013
0

amen, la messe est dite ... :tesur: :litjournal:

07 sept. 201316 juin 2020
0

En quittant Gijon en 2011, je me souviens des 3 ou 4 premières heures très pénibles, au près avec une mer "pas belle" du tout ... mais aussi des 40h de moteur qui ont suivies sur une mer d'huile (cf pj) ... pas une vaguelette jusqu'en approche de Bénodet ... ralliè juste avant une solide dépression qui a balayé la Bretagne durant plusieurs jours.
... raison pour laquelle le retour, par prudence, avait été avancé sans préavis ...

08 sept. 2013
0

bon,ça se précise un peu :
secteur N à NE sur une grosse moitié du trajet
quasi-rien au N de rochebonne,
un peu d'O à NO en arrivant sur nos côtes ...

à préciser ... :heu:

09 sept. 2013
0

Trois jours plus tard.
À comparer.

La carte de vendredi pour lundi (échéance de 3 jours).
Et la carte de lundi pour lundi (aujourd'hui).

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

10 sept. 201310 sept. 2013
0

Et le routage actualisé dans WD4D en mailles fines qui tient compte du courant et des vagues (option - de 1,5 m). Comme tu as la tablette tu pourras actualiser en temps réel. Bonne Nav'
.
[url=]

10 sept. 2013
0

Aux spécialistes de weather 4D :
il y a une fonction "CAPE", censée prédire les risques d'orage, mais non documentée.
Lors de ma dernière traversée, je n'y avais pas fait attention, et j'avais des prévisions qui ressemblaient à la photo du dessus. En fait je me suis pris des orages, avec toute l'animation qui va avec : grêle + éclairs + tonnerre + rafales > 30n.
La courbe présente des pics à 100 J/kg dans le golfe de gascogne sur les jours à venir, mais je ne sais pas si ce sont des valeurs inquiétantes.

10 sept. 2013
0

Il y a de la distance entre les données "CAPE" et la prédiction des orages.
CAPE mesure l'énergie accumulée dans les masses d'air et, conséquemment, un potentiel de convection de ces masses d'air.
Bien.
Mais ça ne suffit pas :
- Si il y a une lame d'air chaud en altitude (invertion de température), il n'y aura pas de convection prononcée même si CAPE haut.
- À l'inverse, CAPE modéré peut conduire â orages si goutte froide en altitude.
Et d'autres choses...

10 sept. 2013
0

Merci jpla
Pas facile à interpréter en effet.

10 sept. 2013
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Intéressant ce fil... les prévisions d'il y a 6 jours et celles d'aujourd'hui ont bien changées... c'est dire la validité à long terme.
Je regarde les gribs du GFS (NOAA) sur Zygrib - a) sur tout l'Atlantique et une partie de l'Europe : un bel anticyclone au nord des Açores avec une dorsale au NE, et un train de dépressions sur le nord de l'Atlantique nord (à battre le record New-York Cap Lizard) - il va pas faire bon en mer d'Irlande dimanche soir.
J'en retire qu'il n'y a pas de phénomène critique annoncé dans le Golfe de Gascogne sur la période considérée.
Donc la traversée est possible, avec la réserve de gasoil pour contrer la pétole.
En partant tribord amure, au meilleur près. Mais jusqu'où ? Là est la question...
LadyJane donne la réponse de W4D...

Bonne nav, Bil56. Tu nous raconteras.

10 sept. 201310 sept. 2013
0

J'ai oublié mon -b) en zoomant sur la zone de navigation pour affiner...
à mettre après "période considérée."

10 sept. 2013
0

Trajectoire classique aile de mouette au abord d'un anticyclone.
pas vraiment de grosse différence avec ce que l'on a vu fin de semaine dernière si ce n'est que c'est le premier bord tribord amure qui sera plus rapprochant a priori juste quelques petit ajustement mais ça reste de l'anticyclonique.

11 sept. 2013
0

Cinq jours plus tard...

Nous parlions, cinq jours en arrière, d'une pétole très réduite en taille et localisée sur Giron.
Pour le mercredi 11 septembre à 12h00 UTC.
Ci après la capture de 5 jours d’âge :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Aujourd'hui, à 12h00 UTC, c'est comme ça :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

C'est pas de la brise en lieu et place de la pétole.
Mais il n'y a plus le point de vents nuls sur Giron.
Donc pas vraiment ce que donnait le fichier à 5 jours.

Par contre.
Si on regarde à 06h00 UTC.
Ça fait ça :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Pas mal, non ?
Donc :
- 50 NM plus à l'Est,
- 6 heures plus tôt.
Cette fois, la prévision à 5 jours, sur un phénomène étroit et localisé a tenu 5 jours.
Vous trouverez des contre-exemples.

11 sept. 2013
0

je ne sais pas vous, mais moi qui suis au bureau a gagner ma pitance pour repartir en mer dans ... ? bha Bil56 JE SUIS JALOUX QUOI !!!
bon vent, belle mer :D

11 sept. 2013
0

Oui c’est toujours les même qui déguste ! ;=)

MOI AUSSI JE SUIS JALOUX !

Bon vent à vous.

12 sept. 201312 sept. 2013
0

Et six jours plus tard...

Il y a 6 jours, Pytheas54 nous présentait 2 cartes (ECMWF et GFS) à 6 jours.
Donc aujourd'hui jeudi 12 septembre à 00h00 UTC.

Et j'ai parié :
- Pour un H bien marqué au Nord des Açores ; après 6 jours, il y a un H bien marqué au Nord des Açores (et même un peu plus étendu vers l'Est), donc gagné.
- Pour un L bien creux quelque part au voisinage du Groenland ou de l'Islande ; il y a un L 982 sur l'Ouest du Groenland, donc gagné.
- Pour un petit H sur la Russie ; à 1025 c'est plutôt un moyen, c'est quand même un peu gagné.
- Je n'ai rien parié sur une petite dépression entre Mer du Nord et Europe Centrale ; j'ai eu tort de ne pas le faire, il y a un petit L 1009 sur le Nord de l'Allemagne.

Enfin.
Ce sont plutôt les modèles qui ont gagné.
Ils voyaient à peu près juste à l'échéance indiquée.
Et à regarder les cartes de près, je ne trouve pas que l'un des 2 modèles fasse vraiment mieux que l'autre.
Cette fois du moins.
Vous trouverez des contre-exemples.

La carte du jour :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Ci-dessus la carte GFS.
À cette heure la ECMWF n'est pas sortie.
Mais elle sera identique.

12 sept. 201316 juin 2020
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Et où en est-il en ce jeudi midi, le Bill56 ?

13 sept. 2013
0

Et là.
À 7 jours de distance.
La prévision d'il y a 7 jours pour aujourd'hui vendredi 13, à 12h00 UTC.
Et juste dessous.
Ce qu'il y a effectivement sur l'eau aujourd'hui à midi.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

La bande horizontale de vents faibles est bien là !

Dans le haut, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Aujourd'hui midi, c'est vent d'Ouest généralisé.
Pas de trace d'une rotation de vent vers le Nord au voisinage de la Mer d'iroise.

Mais.
Regardez ce que ça donne ce soir à 24h00.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

13 sept. 2013
0

Ce que je veux dire.
Depuis quelques mois, ou quelques années, je fais de plus en plus confiance aux modèles globaux, GFS et les autres.
Et ce.
Au grand large.
Pour faire des décisions de routes avec 5 ou 7 jours "d'avance" sur le temps à venir.

À la modeste vitesse de 5 nœuds, un croiseur couvre 120 NM par jour, 600 NM en 5 jours, 840 NM en 7 (1555 km).
Un course-croisière ou un ULDB qui tient 8 nœuds fait 192 NM par jour, 960 NM en 5 jours, 1344 NM en 7 (2489 km).

Ça laisse du champs pour se mettre à l’abri des saletés.
D'autant plus que le bateau est plus rapide...

13 sept. 2013
0

Modeste 5 kts!!!! Ca dépends de la taille du voilier?

13 sept. 2013
0

Bil a dit un 9m

incidemment , j'aimerais savoir comment il est allé jusqu'au point de départ , (par euroline qui fait le trajet Nantes Ovideo pour 68 euro si plus de 60ans avec départ de Nantes à 21H30, et arrivée le lendemain matin à 11heures)?

13 sept. 2013
0

Si on suit ce raisonnement un uldb traverse l'atlantik en 14 js?? J'en doute.

13 sept. 2013
0

Mais bil56 va nous faire un petit topo une fois arrivée.....

13 sept. 2013
0

salut les terriens, il est de retour !...
c'est chiant les trottoirs qui bougent de gauche à droite, même mon fauteuil qui s'y est mis, même pas forcé sur la boutanche

bon, au rapport:
partis de Gigon mardi soir, crachin, pas de vent ou faible de NE sur qques dizaines de M, puis N à NO fraichissant à 20-25N à 50M au SO d'Yeu, mollissant hier soir et dans la nuit.
ce matin de bonne heure de Yeu à Pornichet (terminus non prévu au départ mais pour raisons particulières ...) vent faible de NNO adonnant un peu puis montant un peu vers 10N avec nombreux bancs de brume.

donc beaucoup de moteur sur ces 3 jours, c'est chiant et long ...

pour répondre à Bernard: ferry avec cabine très confortable de St Nazaire à Gijon.

14 sept. 2013
0

Moi j'aime bien les trottoirs qui bougent, mais cela ne m'arrive que très rarement...
Alors la moyenne voile ? Nbre d'h moteur ? Combien de temps si tu avais joué le jeu du tout voile ? Nombre d'équipage ?

14 sept. 2013
0

Attend un peu pour le moment , ça doit être l''ordinateur qui bouge de droite à gauche , et pour faire un compte rendu , pas être évdent

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