Roulement SKF et contrefaçon ???

Bonjour et bonne année à tous
J’ai commandé chez 123roulement.com :
-Un Roulement à bille 6001-2RSH-SKF 12 - 28 - 8 Etanche à l'eau .
-Un Roulement à bille 6201-2RSH-SKF 12 - 32 – 10 Etanche à l'eau
Il m’a été livré
un Roulement 6001-2RS1-SKF
un Roulement 6201-2RS1-SKF

Intrigué par les différences de références j’ai pris contact avec 123roulement.com qui m’a indiqué qu’il n’y avait pas de problème, qu’il s’agissait de roulements identiques.
Au moment du montage de ces roulements sur l’axe de pompe à eau de mer je me suis aperçu que les roulements glissaient librement sur l’axe !
Il y a une erreur de 6/100, pensez vous qu’il s’agisse de contrefaçon ?
Connaissez vous un site sérieux de vente sur internet ?

L'équipage
04 jan. 2012
04 jan. 2012
0

attention à la t° ; 6/100 ça fait pas beaucoup les cotes sont données pour une t° ambiante de 20° il faut donc se mettre dans cette configuration

04 jan. 2012
1

:non: 6/100, c'est énorme pour un petit diamètre.
As tu mesuré la cote exacte de l'arbre ?

04 jan. 2012
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bjr,
un peu de loctite et le tour est joué .en plus cela isolera l'inox de l'acier
alain

04 jan. 2012
0

Merci Calypso2, mais axe et roulements ont bien été mis à température ambiante, les roulements coulissent sur l'axe au lieu de rentrer en force comme précédemment.

04 jan. 2012
0

Retirés à force, mais montés comment ?

04 jan. 2012
0

Bonjour 60nora, j’ai bien pensé à la loctite , mais je n’ai pas osé jusqu’à maintenant !
Cordialement

04 jan. 2012
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Pourtant c'est fait pour ça:

www.loctite.fr[...]842.htm

Ph

04 jan. 2012
0

Bonjour
SKF est une boite sérieuse. Il n'y a pas de problème habituellement.
JP

04 jan. 2012
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C'est pour une Aerogen?

04 jan. 2012
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bonjour,

Le mieux, c'est de te rendre chez un fournisseur local, tu as la liste sur le site skf(le prix n'est pas tres élevé).Tu pourras lui montrer tes roulements. En principe c'est de la bonne qualité et le roulement doit être pile poil aux dimensions de ton arbre (d'ou la difficulté de les remettre en place)

04 jan. 2012
0

il me semble que SKF n'existe plus .

sinon la loctite mais la loctite adapté car il y en a plusieurs .

mais pourquoi ne pas avoir acheté un Kit de rechange avec arbre ,roulement et joint ?

3

j'iamgine que si c'est par exemple pour un moteur Yanmar, avec le prix du kit de la marque on peut acheter un dizaine de roulements et faire fabriquer un arbre sur mesure ...
Hubert, de Cherbourg

04 jan. 2012
0

SKF qui n'existe plus ????

Le groupe SKF existe toujours. c'est le plus grand producteur mondial de solution de roulement et autres dérivés.

04 jan. 201204 jan. 2012
0

Bonjour,
je ne connais pas ta pompe, mais te souviens-tu bien au moment du démontage qui était dur, qui était glissant? Cela a une importance dans le fonctionnement d'un roulement.
Le montage normal d'un roulement à bille, c'est gras ou dur sur la partie tournante, glissant sur la partie fixe.
Je m'intéroge sur les 6/100, c'est sur quelle cote ? cela me semble beaucoup.
pour monter la partie dure, on chauffe la pièce(eau bouillante suffit), ou on refroidi le roulement(freezer suffit).
Bon montage.
JJ

04 jan. 2012
1

t'es sur de ton principe ! arbre dilaté et roulement rétreint ? :heu:

04 jan. 201204 jan. 2012
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Si tu chauffe l'arbre , il se dilate , si tu refroidit le roulement le diamètre de la bague intérieur diminuer, et quand cela va arriver à température ambiante c'est un jeu énorme que l'on va trouver.

Arbre : signifie pièce qui tourne, sinon cela doit être un axe.

04 jan. 2012
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OUI je suis certain, mais je ne peux te dire lequel doit ceci ou cela puisque je ne sais qui tourne et qui est fixe.
jj

04 jan. 2012
0

tu as certainement raison mais ne connaissant pas la machine concernée, je ne peux interprêter. Maintenant chacun fait ce qu'il veut mais il n'empêche que la mécanique c'est comme cela.
Pour le vocabulaire, j'ai une position méfiante car il y a souvent de grosses erreurs sur les forums qui entrainent des discussions stériles qui heureusement se remettent en place grace aux très compétants et il y en a.
JJ

04 jan. 2012
0

Si c'est pour une Aerogen, ce que tu observes est normal. Les roulements d'origine sont collés. J'ai remonté la mienne avec des 6302-2RSH, et j'ai été obligé de les coller.

04 jan. 2012
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Non non "Axe de la pompe à eau"

04 jan. 2012
0

Il faudrait reprendre toutes les cotes car le montage de roulement est une affaire de quelques microns

04 jan. 2012
1

il y a des dislexiques sur ce forum c'est le roulement qu'il faut dilater et larbre qu'il faut refroidir pour les coller du frentanch suffit tu n'auras pas de problemes sur la pompe
alain

04 jan. 2012
0

:pouce:T'as raison Alain mais avec o,6mm de jeu, c'est superflu :heu:

28 nov. 2016
0

0.6mm c'est 6 dixièmes on parle de 6 centièmes c'est 0,06mm
alain

04 jan. 2012
0

J'ai changé mes roulements avec du 6201. Aucun problème. L'arbre au congélo, le reste au soleil (bon, le four à - de 100°C peut faire l'affaire). Mais il faut faire vite. Eviter de taper sur le roulement. Il y a SKF et NSK c'est kif kif. D'ailleurs, Yanmar monte indifféremment les roulements sur ses moteurs (j'ai 2 pompes et 2 différents d'origine sur 2 3YM30 dont les numéros de série se suivent et pièces d'origine).

Pour l'Aerogen, pareil mais j'ai trouvé plus galère de changer les portages d'axe de rotation que les roulements de l'hélice. Aucun roulement n'avait autant de jeu que dans ton cas. Ton axe de pompe a dû se bouffer un peu. Loctite est une marque qui fabrique différents produits. Je n'oserais pas la cyanolite mais du frein filet pourquoi pas?

04 jan. 2012
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Bonsoir,pour mesurer le centiéme faut au moins utiliser un palmer ou micrometre d'interieur.Sinon skf existe toujours,sinon un produit trés efficace pour bloquer le roulement,loctite bloc presse(ou scelle roulement).

28 nov. 2016
0

Oui, moi aussi, j'aimerais que tu m'explique comment tu as mesuré une côte au centième près sur un alésage de roulement. Il faut du matériel pro vraiment spécialisé pour ça.

04 jan. 2012
1

Loctite vert si je ne m'abuse

04 jan. 2012
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Merci à tous pour vos interventions.
Sur mon moteur ,Yanmar 3YM30 de 2007, la pompe est une JOHNSON F4B-903.
L’arbre est en bon état, les anciens roulements sont impossibles à enfiler à la main.
Etant donné que je ne remettrai pas le bateau à l’eau avant fin avril, je vais faire les choses dans les règles

Achat et montage des roulements identiques à ceux d’origine : SKF 6001-2RSH et SKF 6201-2RSH.
J’ai bien retenu le montage possible à la loctite mais je considère qu’il s’agit plutôt d’un dépannage d’urgence.

Encore merci
Amicalement
André

05 jan. 2012
0

j'ai eu un peu un probleme identique .

c'est bien de changer uniquement les roulements , il faut trouver les bons (la preuve) ensuite si faut aussi changer les joints spi ,le joint du convercle etc ..et à l'unité c'est tres cher

demande dont le prix d'un kit complet ...et compare et avec le kit point de probleme ça marche à tous les coups et on est s^r de ce que l'on fait

josé

28 nov. 2016
0

Les produits loctite destinés au montage des roulements sont professionnels , industriels et pas du dépannage.
On fait une pose de meilleure qualité avec.
Cela permet d'élargir les tolérances de fabrication
La pose est facilitée grâce au pouvoir lubrifiant du produit.
Le risque de glissement est réduit car la résine anaérobie possède la capacité de rattraper du jeu.
Pour cette capacité, les fiches techniques Loctite renseignent sur le jeu en fonction du diamètre etc..

En toutes circonstances, c'est mieux avec que sans.

04 jan. 201216 juin 2020
0

Bonsoir. Bizarre ces histoires de roulements. J'ai la même pompe et pour l'avoir démontée l'an passé, je n'ai eu aucune difficulté et je dois recommencer d'ici 3 jours pour cause de joint spi trop fuyard(j'attends la pièce). J'ai deux roulements, un étanche et l'autre, le plus exposé est sans protection et ils sont normalement bloqués en position(voir schéma).Ce sera la surprise quand je découvrirai l'état du rouet, j’espère qu'il aura meilleure mine que celui de la photo qui avait 800h et environ 6ans d'âge!.

Ps:ne me dites pas d'aller voir ou sont passés les bouts manquants, tant que l'eau circule bien, y a pas l'feu. :langue2:

05 jan. 2012
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Perso, je préfère changer tous les ans pour rien :heu: :tesur: :heu:

05 jan. 2012
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N'hésite pas à passer tout en "étanche à l'eau". C'est une bêtise de mettre des "étanches à la poussière" sur la pompe eau de mer. Le joint spi et le joint de protection ne sont pas éternels.
Le seul inconvénient (hors la faible différence de prix) d'un roulement "étanche à l'eau", c'est qu'il est limité en tr/min. 10000 tr contre 15000 tr/min si k'ai bonne mémoire pour ce genre de roulement. Autrement dit sur une pompe ou une éolienne, on s'en fiche un peu.

05 jan. 2012
0

bj
effectivement PIEP a raison
il faut mettre des roulements RS = etancheite
et non des roulements ZZ = flasque etanche a la poussiere seulement
Aussi il faut savoir que l'arbre est '' solidaire '' du diametre interieur du roulement, mais que sur certains appareils c'est l'inverse.

05 jan. 2012
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Yanmar a fait n'importe quoi et les bouts manquants sont dans ton échangeur. J'ai eu ce problème. Ce n'est pas trop difficile de démonter la coquille d'entrée (3 boulons de mémoire). Ne pas toucher au reste si les tubes paraissent bons.

28 nov. 2016
0

si la pompe est entrainée par l'arbre à coke il faut que le roulement coté moteur soit ouvert pour être lubrifié par l'huile moteur coté eau un étanche c'est mieux
alain

05 jan. 2012
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bj
les roulements sont fabriques et verifies avant le montage
il y a plusieurs categories
au controle, ils sont bascules vers une categorie
les categories hors tolerances sont rachetees par des societes XYZ tres souvent a l'etranger, qui eux-memes se retrouvent sur le marche local europeen.
Amicalement

05 jan. 2012
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De là à mettre des roulements avec un alésage 6/10 trop grand, il y a de la marge :heu:

29 nov. 2016
2

Oui, je sais, je m'ai gouré mais 5 ans pour me faire la remarque :heu: t'es pas très réactif :mdr:
6/100 sur un arbre pompe à eau, c'est un peu trop. (c'est que j'ai écrit dans mon premier post.)

28 nov. 2016
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Margotte, encore une fois c'est 6 centièmes de mm et pas 6 dixièmes

29 nov. 2016
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ok, ok c'est vrai, parfois fondu dans un vieux post , on croit que c'était hier
:topla:

05 jan. 201205 jan. 2012
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Bonjour,
je ne suis jamais intervenu sur un moteur de bateau, mais...
En règle générale, la bague qui est montée serrée, est celle qui est tournante par rapport à la direction de la charge.
bague inter. pour un treuil.
bague exter. pour une machine à laver.

et non pas toujours la bague qui est tournante.
c'est donc peut-être normale pour ton cas? (balourd hélice?)

salutations
vvv

05 jan. 201205 jan. 2012
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Si tu veux une adresse pour des roulements, il y a une boite à Sete (qui fait partie d'un petit réseau situé dans le sud de la France) qui fait des roulements.
Elle m'en a envoyé un par la poste pour une clim de voiture (reference que j'avais beaucoup de mal a trouver ailleurs).
Je n'ai aucun lien avec cette boite, juste de la satisfaction. Elle m'a en effet fait partir un 2° roulement alors que le premier s'était évaporé dans la nature pour un probleme de routage.
www.cir.fr[...]re.php3

05 jan. 201216 juin 2020
0

Je viens de regarder sur la bible SKF au boulot. voici la signification des lettres çi joint en photo.
En théorie les côtes entre deux 6001 ou deux 6201 devrait être les même.C'est curieux ce jeux. Est ce que aprés avoir nettoyé parfaitement les vieux tu retrouve le même jeux?

05 jan. 2012
0

Merci Bicoton pour l’adresse de ce fournisseur
Pour Zoom : le jeu constaté est anormal, je pense, soit à du skf déclassé, mais cela m’étonne car le même jeu sur 2 roulements de dimension différente, c’est bizarre. Je penche pour de la contrefaçon, car en plus du jeu, le gravage n’est pas aussi propre que sur le roulement d’origine.
Maintenant compte tenu du montant en cause je n’en fais pas une maladie
Amicalement

05 jan. 201216 juin 2020
0

helo samoa Je suis nouveau sur le forum il y a longtemps que je voulais intervenir dans différents fils parce que d'abord j'en ai marre de voir les gens tourner autour du pot s'envoyer leur petites vannes persos(pour ça il y a les e-mails).
Merci à drakkar je crois qui m'a inspiré le pseudo.
Bon revenons à tes moutons pour moi le gars de 123 s'est planté j'ai fait qq recherches et voici le résultat il aurait dû te donner des montages en C3 voir

ci-joint j'espère que ça te suffira, ce qui est important c'est 2RSH qui donne en gros le type et les qualités du roulement les nombres qui sont écrit derrière sont:

les dimensions int.ext. et épaisseur.


28 nov. 2016
0

Les roulements C3 ont un jeu aux billes plus important, pour compenser des vitesses de rotation élevées, des températures élevées et/ou des charges élevées.
Le roulement C3 travaillant plus chaud (et en particulier les billes) y retrouve un jeu normal grâce et malgré les dilatations.
Une pompe eau de mer fonctionne forcément à basse température et ne répond a aucun des 3 critères ci dessus.
Le C3 c'est par exemple pour des roulements de vilebrequin de motos sportives.

10 jan. 201216 juin 2020
0

Bonsoir. Je remonte ce fil pour vous dire que j'ai dû changer le roulement côté rouet car il était en brindelles ce qui occasionnait les fuites du joint spi l'arbre n'étant plus tenu que par celui de l'arrière(le plus gros et qui dans mon cas était et l'est toujours étanche).Je suis donc allé chez un fournisseur pour pros et en 30s, j'en avais un sans aucun jeu et sans même l'avoir sorti de sa pochette. Montage sur l'arbre avec un outil qui va bien + le marteau délicatement jusqu'à buter sur le clips et ensuite, remontage de l'ensemble, le corps dans l'eau chaude et l'arbre au congèle et c'est rentré avec un poil de marteau. Autre dégât, c'est le rouet avec une pale quasi coupée mais encore en place et grosse différence en moins bien que le nouveau estampillé yanmar avec sa fiche de montage+ graisse et son axe lisse aisé à mettre en place alors que l'autre avait un axe en tige filetée!
J'espère que cette fois, celà durera plus d'un an et plus de 180h.
Un détail oublié: le gros écrou côté arrière est un pas à gauche, celà se voit bien une fois démonté.

10 jan. 2012
0

Les roulements c'est sûr, le rouet, vaudra mieux vérifier de temps en temps

10 jan. 201216 juin 2020
1

Le prix d'une turbine par rapport au prix d'un moteur :heu:

Mon expérience: moteur neuf. A la fin de la saison, je vérifie la turbine, 2 pales présentaient un fissure à la base.

Arzal, le bateau du copain sort de chez le mécano, on va faire un tour sur la Vilaine, une demi- heure après, moteur en alarme, une pale de la turbine neuve est partie et on la retrouve dans l'anti siphon à moitié bouché.

L'exemple des photos jointes
1- ça parait en bon état,
2-une fois retournée, on voit une fissure
3-en fait, il y a 2 fissures
Une turbine 25€ et 5 minutes pour la changer, mon moteur neuf, 5 000€ sans la M.O.
Y'a pas photo

C'est pour toutes ces raisons que je change la turbine tous les ans et que j'en ai toujours une d'avance.
Au minimum, ça mérite une vérif tous les ans en la sortant de la pompe pour bien la contrôler

Mais chacun fait bien comme il veut ! :heu: :tesur:

10 jan. 2012
0

Oui mais celui d'origine à tenu tout de même 800h et 5ans.

10 jan. 2012
0

EH bien, la mienne n'en était pas à ce niveau mais, je constate que l'axe est en tige filetée et rien que pour la mettre en place, je me souviens d'avoir eu recours...au marteau!! alors, la retirer rien que pour voir, non merci. La nouvelle siglée yanmar avec un axe lisse est rentrée sans forcer et ressortira pareil donc vérification envisageable plus sereinement.
Un détail, mon moteur ne reste guère plus de huit jours sans tourner tout au long de l'année contrairement à d'autres!.

11 jan. 2012
0

bonjour.chaque fois que je change le rotor de pompe(tres rarement) je met une bonne dose de graisse non emulssionnable=rotor plus facile à introduire, une partie de la graisse reste entre les pales et evite le collage de celles çi si longue immobilisation et arrachage à la remise en route ! à chaque verification le rotor a toujours son aspect souple ;'egalement interressant de mettre les gros ecrous( demontage à la main) pour fixer la plaque de la pompe( pub dans les revues british)en effet les petite vis en bronze d'origine finissent par casser apres plusieurs demontages;cordialement

11 jan. 2012
0

faire atention a la graisse, le caoutchouc utilisé pour le rouet n'est pas concu pour résister aux hydrocarbures.. pour éviter les désagréméents sur mon "rouet", je le dépose l'hivers, les longues positions stationnaires devant fortement aider les fissures.

11 jan. 2012
1

pour motus ; bonjour une graisse non emulsionnable style maucourt ou jonhson est utilisèe en contacte avec les caoutchoucs synthetiques des hb des joints spi etc .je navigue toute l'annèe ,endui le rotor avec cette graisse depuis 15 ans et n'ai jamais constatè la moindre agressivitè ni usure ni craquelure sur le rotor bien au contraire!par contre le demonter et le remonter à sec chaque saison en tordant forcement les pales pour le reintroduire ne doit pas forcement l'ameliorer!chacun fait bien entendu ce qu'il veut, mais des fois pour se rassurer on fait pire que bien ;de plus quand votre echappement "pisse"moins vous ete deja informè qu'il y a un soucis! inutile donc de se pourrir la vie avec d'hypothetiques incidents !de toute maniere quand ça arrive c'est souvent avec quelque chose qu'on avait absolument pas prevu . cordialement

11 jan. 2012
0

la graisse "silicone" va bien pour les rotors, on en trouve dans les centres auto genre "feu ..."

11 jan. 2012
0

Graisse silicone, dans le rayon robinetterie de tous les bricoquelquechose du coin :heu:

11 jan. 2012
0

Pour le montage de roue à aubes de la pompe à eau, c'est de la glycérine qu'il faut. D'ailleurs, un petit berlingot est fourni avec la roue neuve, pour pompe Volvo.

11 jan. 2012
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Bonsoir. Idem pour moi, le berlingot était livré avec sinon, j'utilise une graisse silicone spécial alimentaire de chez lubricomet. A propos, çà y est, ma pompe est de nouveau en place et j'ai fait un petit tour tantôt pour voir...RAS.

28 nov. 2016
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Bonjour,
Si je suis sur le fil, c'est que j'ai aussi un problème avec cette pompe sur un yanmar 3YM30. mais ce moteur n'a que 300 heures et j'avais déjà changé le spi (origine yanmar) à 200 heures... Bizarre non ?
Je sors minimum 1 fois par semaine yc en hiver (sud est)
Et l'impeller est changé tous les ans.
J'avais eu ça sur un volvo (toujours pompe Johnson) à 1600 h et que le spi coté eau.
Je vais la démonter et tout changer roulements torique et spi.
Je n'aime pas l'eau salée dans les fonds..
Je pense qu'il y a une malfaçon quelque part.
NB pour les roulements, au vu de la différence de prix, je prends des C3 immédiatement.
Et bonnes navs.

28 nov. 2016
0

Un roulement C3 n'est pas un meilleur roulement.
c'est un roulement conçu avec plus de jeu au niveau des billes, et permet donc de tourner dans des conditions beaucoup plus chaudes sans serrer. Dans le cas d'une pompe eau de mer ... ???

28 nov. 2016
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Oui, c'est vrai C3 inutile. côtes normales ok. Mais pour extraire, c'est une sacrée galère. même avec un extracteur. en plus traces légères mais traces au niveau du passage du SPI sur l'axe. Le roulement de 28 était bien amoché et c'est lui qui occasionne les fuites. Bref tout à changer. Je rêve !
Un moteur est une des sécurités sur un bateau.

01 déc. 2016
0

Skf est une marque parmi tant d autre,les roulement industriel sont disponible et normaliser comme les vis et les ecroux.
Leur caracteristique sont marquer dessus.
Sur les pompe eau de mer il est monter des joint spie qui ont la facheuse habitude de durcir et de se metre en menage avec le calcaire present dans l eau de mer.
Le petit couple apres c etre amalgamer scie l arbre sur l equel il fait l etancheite.
Le seule remede preventif est de changer ces joint spy tous les deux saison, mon experience ma permis de comprendre qu il commence leurs travail de sap a partir de la 3 em saison.
N aller pas chercher des joints chez un specialiste, volvo les vend un prix ridicule.
Perso je change le rouet et ces deux joint spy en meme temp toute les deux saisons.

27 juil. 2018
0

PEUT ON TROUVER DES BILLES UNIQUEMENT DIAM 2MM OU 1.9MM POUR MON ECROU DE VERIN DU PILOTE T1 RAYMARINE ?A QUELLE ADRESSE MERCI D AVANCE
FRED

27 juil. 2018
0

Il te faut 55 billes acier de 2 mm ( pas inox!)
Essaie 123 roulements ou RGP balls. :litjournal:

29 juil. 2018

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