RM 10,50

beau bateau ,bien dessiné
dommage qu'il ne soit pas en stratifié et qu'il soit biquille ;-)

OUI
je lui en ai parlé tout à l'heure, il avait commencé la démarche et a l'air décidé.
Je pense qu'il va envoyer un courrier à tous les médias intéressés et je lui ai chaudement recommandé les forums internet, en particulier celui-ci.

Je pense qu'il va se lancer. Il en a marre! Deux mois que ça dure et ce n'est qu'une successions d'inutilités retardatrices.
Il est en rogne car il espérait être déjà reparti et il ne voit que des lettres stupides arriver.

Remarque, je ne me plains pas, c'est un voisin charmant alors je veux bien le garder encore un peu mais si ça continue nous partirons avant lui !

Biquille ou pas bi quille ça n'est pas important! du moment que ça tient ! On a bien un DL ! :-)

je suis surpris................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
j(ai toujours entendu et pensé du bien de ce bateau et chantier, ne serait ce pas une exeption ???
LV

Il est vrai que des photos pourrait aider
à transformer la rumeur en réalité, car pour ma part je considère cette info comme une rumeur...

Oui encore
je crois qu'il fait tout ça en ce moment. Mais ça n'est pas facile, il est en Turquie et il n'y a pas beaucoup d'experts compétents et reconnus. Il a eu deux expertises différentes diligentées par le chantier constructeur. Si j'ai bien compris (mais je ne fais pas toujours assez attention) c'était le même expert à chaque fois car les deux chantiers locaux présents utilisent le même bonhomme.

Je lui ai conseillé aussi de faire la réparation lui-même mais il pense qu'il ne peut pas le faire puisqu'il est sous garantie! Comme si on s'amusait à ouvrir la TV toute neuve sous garantie quand elle ne marche plus.

Le décollement s'est produit dans la partie arrière entre le pont et les cloisons.

Quant à savoir si cette information est vraie ben je ne sais pas quoi répondre, je le sais puisque j'ai vu, mais vous à l'autre bout vous n'y êtes pas obligés. Si je vous dis que la terre est plate c'est pareil, je ne peux pas en apporter la preuve (heureusement !) mais là vous auriez probablement raison d'avoir des doutes :-) Pensez comme vous voulez.

sur les RM

il y a eu ici m^me des echanges pas triste il y a peu , et m^me le responsable du chantier avait été averti des discutions et était intervenu pour donner son point de vu .

Pour ma part j'ai toujours trouvé ce bateau trop cher, bien mais trop cher, ce qui m'a valu pas mal de rentre dedans...pas grave..

josé

de l'eau au moulin
qui confirme ce que dit Kaj :

j'ai rencontré un RM quasi neuf ( 1 an ) à Kinsale ( sud Irlande) en aout dernier.
Invité à manger à bord, j'ai tout de suite remarqué la présence d'une importante fissure de décollement du pont au niveau du barreau de pied de mat.
J'en ai discuté avec le propriétaire (son fils qui skippait, pour être précis ) qui ne semblait pas inquiet, mais de son propre aveux, par abscence de connaissance mécanique.

Ce barreau est le seul à contrer la compression transversale du pont due aux bas haubans ( qui tirent vers l'intérieur...)
En nav, le pont se soulève légèrement de part et d'autre du mat, laissant apparaitre un jour au dessus du barreau.
Le barreau n'est pas stratifié, mais juste collé avec un joint congé de quelques millimètres.

Ca n'a sans doute aucune incidence structurelle (je ne suis pas qualifié pour juger des calculs de structure du cabinet d'architecte ), mais ce qui est sûr, c'est que ça montre l'important travail et déformation de ces coques légères et raides à la toile.

merci pour lui !
Nous avons beaucoup de mal à communiquer par internet, ici on a WIFI gratuit mais ça ne vaut pas cher. Alors les réponses sont parfois un peu décalées.
je n'ai pas revu le proprio du bateau, chacun est très occupé, lui en courrier et moi en prépa de départ.
je sais qu'il connaît l'asso de propriétaires mais il me dit qu'elle est dirigée en sous main par le chantier. Ca me paraît possible voire probable car si tant de gens ont des problèmes et si peu de problèmes émergent c'est que quelqu'un s'en occupe !

je ne peux pas vous en dire plus. A lire tout ce que je viens de lire sur le RM ça me laisse dubitatif. Dépenser tant d'argent pour un résultat finalement assez médiocre doit laisser un goût amer. J'espère que ça va s'arranger mais je commence à avoir un doute sérieux. Tant de rêves ! !! :-(

Asso RM
Bonjour à tous,

Je suis le président de l'asso RM depuis sa création (2ans).
Etant directement mis en cause je me dois de répondre.

Premier point l'AvRM n'est pas uniquement une association de propriétaires de RM.
Nous accueillons volontier les équipiers attirés par ces bateaux, les "futurs" propriétaires, les constructeurs amateurs des Randonneurs (980, 800 et 1200) et de manière générale toute personne ayant de l'intérêt pour ces bateaux.

Second point nous sommes une association déclarée, loi 1901 et totalement indépendante du chantier Fora qui produit actuellement les RM 880 , 1050 et 1200.

Le propriétaire du RM 1050 en cause n'est pas adhérent de l'AvRM, mais est régulièrement en relation avec.
Pour preuve vous pouvez admirer sur le site de l'asso le remarquable reportage sur la construction de son bateau.

Vous pouvez lire toujours sur notre site les statuts de l'asso et donc ses buts.
Vous remarquerez alors que nous ne sommes pas une association de "défense de consommateur".
Par contre nous entendons "rester en relation en toute indépendance avec le (les) chantiers et architecte(s)produisant des RM pour être une force de proposition pour l'amélioration de ces voiliers". A titre nous avons un "forum technique" réservé à nos adhérents pour recueillir les difficultés rencontrés et proposer des solutions, nous avons également organisé des réunions techniques entre les adhérents, et par la suite entre les réprésentants de l'asso et le chantier et architecte.

Cette démarche que nous pensons constructive, n'a pas toujours été ainsi jugé par le chantier et l'architecte, les relations difficiles, parfois tendues, sont en passe de se normaliser suite aux décisions prise lors de la toute récente AG.

Lire que l'AvRM est inféodé au chantier ne peut que me faire bondir.

Bon vent à tous.

sans exagérer...
...je sais très bien que les chantiers Dufour ont changé plusieurs fois de propriétaire, mais le chantier est toujours resté au même endroit, avec certainement les mêmes employés et savoir faire.

Dufour appartient maintenant à Del Prado, italien, qui a plutôt bonne réputation...

Et presque TOUS les chantiers français sont passés par là, rachetés par d'autres, et on n'entend pas particulièrement parler de problèmes de construction.

Mais la tendance étant de lire entre les lignes ce qui n'est pas écrit, avec une interprétation très subjective et personnelle, je tiens de suite à préciser ici que je ne prétends pas que le chantier qui fabrique actuellement les RM est mauvais.

Ne me faites donc pas écrire ce que je ne pense pas !

;-)

Suite
Je ne me suis fait que le rapporteur de ce que j'ai vu et entendu. Qu'il existe une asso c'est parfait et tant mieux si elle est indépendante.

Quand je verrai le malheureux proprio du RM 10,50 je lui recommenderai de lire vos écrits. Hélas ! en ce moment ici il pleut sans arrêt et le vent était/sera fou si bien que personne ne se risque sur les pontons.

J'ose espérer que tout ce bruit réveillera le constructeur et que le copain sera rapidement dépanné sans les malheureux, silences, retards, incompréhensions, répétitions, qu'il a dû subir jusqu'ici.

Je trouve qu'il est vachement calme, j'en connais plus d'un qui serait rentré en France avec de très mauvaises intentions.

Si ça s'arrange un jour, avant que je parte dans quelques semaines (après je disparais d'Internet) je vous tiendrai au courant.

Merci de vos avis et de vos conseils, et mes excuses à ceux que j'aurais pû blesser.

kaj a raison
il s'est fait l'écho de ce que lui a rapporté le propriétaire de ce RM, je suis moi-même voisin de l'un et de l'autre, les mêmes faits m'ont été rapporté par le malheureux propriétaire de ce bateau, donc ni rumeur ni conditionnel.
A l'évidence ce propriétaire de RM a une immense patience, comme le dit Kaj, la machine à gifles a encore de beaux jours devant elle , et même s'il ne l'a pas dit, il le pense très fort? et je le partage.

Next Tee

je ne comprends pas bien...
ce besoin de se regrouper en association de proprietaires. De nombreux chantiers ont sorti de nombreeux bateaux dont les proprietaires ne se sont jamais regroupe en association...

Et l'on voit
que certains membres sont très actifs…

c'est pas cher
c'est minimaliste .

c'est fou
"...ce besoin qu'ont les marins de faire des phrases..."

1/Je suis membre de l'association des RM depuis sa constitution.
2/Le ne la trouve absolument pas inféodée au chantier ou à quiconque
3/On y trouve une mine d'infos très intéressantes et son animation est excellente.

Sur ce même forum en 2004, j'avais posé un certain nombre de questions, avant de signer ma commande.
Depuis mars 2005, mon 1050 me comble de plaisir et répond à mes attentes (je n'ai pas perdu de quilles, les cloisons ne se décollent pas...et en plus il flotte)
Bref, vous l'aurez compris, je ne rapporte pas les propos du cousin de mon beau-frère qui m'a dit...
Si j'osais pour certains, je les inviterais à un peu plus de discernement
Excellente journée à vous

c'est une autre question
là le choix du matériaux pour partir, ce n'était pas ton intervention ni la réponse que j'y fais,

mais puisque tu soulève la question, je crois que pour partir quelque soit les matériaux du bateau il faut savoir réparer un tant soi peu les choses soit même ou alors avoir un bon porte feuille,

et par forcément sur que le bois épxoy soit plus simple à réparer que l'acier, par exemple...

mais ce n'est que mon avis selon mon expérience

va avoir sur le site de l'asso des F 30
association-first30.org[...]/

commande groupée de moteurs chez beta ($$$)
partages de trucs et astuces utiles sur ce type de bateau, conseils, troc d 'equipements etc

non ce n'est pas du baby sitting !

je vais etre un peu cru
mais c'est comprehensible que l'assoce des rm regarde dans la meme direction que le chantier ,car si un quidam dit que les rm sont des merdes (ce que je ne pense absolument pas)comment feront ils pour revendrent leurs bateaux ?(surtout aussi cher)

Pourquoi tant de haine?
Je ne comprends pas pourquoi tant de gens sur ce site s'acharnent sur les RM.
Moi j'en ai pas, mais je trouve que ce sont des beaux bateaux...
Qu'un petit chantier hésite à aller faire une réparation en Turquie, ca me parait assez compréhensible,
Vous accusez les RM d'être trop cher, vous connaissez le prix d'une feuille de CP marine?
D'ailleurs, si les précédents constructeurs ont abandonnés, c'est sans doute qu'ils se faisaient pas des C... en or...
Vous en avez après l'association des proprios, il me semble normal et sain qu'ils gardent de bons rapports avec le chantier, la guerre ne mène pas à grand chose (demander à Bush...).
Allez voir sur leur site, comme toutes les aspros, il y a beaucoup de trucs et astuces, et je n'y ai pas vu de lobbying pour Fora.
Pour finir, Je n'ai pas d'action chez RM, et je ne connais personne de ce chantier.

je comprends mal

une asso est composé d'adherents qui adherent, qui partagent un projet librement .Si le projet ou la façon dont d'asso fonctionne ne leurs convient pas et bien ils peuvent passer leurs chemin en toute liberté.Mais ce n'est pas le cas apparement.

Là en l'occurance je ne sais les relations qui existent entre le Chantier et l'asso mais si celà convient aux adherents pourquoi pas et tant mieux.

Je dirai c'est leurs probleme ,les adherents doivent y trouver leur compte simplement et c'est tres bien ainsi
josé

j'en finis là
Le voisin proprio du RM avec plein d'ennuis m'a fait parvenir deux e-mails que je retransmet intégralement. Certe! Certains aspects vous paraîtrons peut-être de peu d'importance, mais il faut se mettre dans la peau du gars qui attend toujours que le chantier fasse son boulot alors qu'en ce moment son joli canote devrait croiser non loin de Chypre.
Voici ce qu'il m'envoie.

Salut Monsieur Jacques/Kaj,

Voici le petit texte que je voulais mettre en ligne sur Hisséo:
"En Turquie. Proprio du RM 1050 qui a des démêlés avec le chantier
pour réparer le décollement du pont des cloisons sous-jacentes au
niveau du rail d'écoute de GV et de celui des lattes teck du panneau
arrière basculant. Le président d'AVRM m'a informé de vos échanges et
sa rectification. J'ai lu et ne ferais pas de commentaires. Par
contre, concernant l'attitude du chantier et de son dirigeant...
c'est tellement grossier!!!! Encore sous garantie, je vois pas
pourquoi je me taperai les travaux alors qu'évidemment il s'agit
d'une mal façon.
J'aurai beaucoup de choses à dire. Ici l'espace est trop étroit pour
s'exprimer correctement et c'est la colère seule qui monte. Pas bon.
Par contre, merci pour le coup de pouce."

Et aussi le texte expédié au chantier ce matin:
"Bonjour,

Comme il était convenu entre vous et Monsieur Jeff Vergnaud lors de
votre entretien téléphonique du 10 mars dernier à 18 heures, ce
dernier est passé à notre bord le lendemain mardi 11 mars à 10h30 HL.

Alors qu'il était convenu entre vous un nouvel entretien téléphonique
le soir même pour vous tenir informé, Monsieur Vergnaud attend
désespérément votre appel. Nous osons espérer que vous aurez la
décence de le joindre aujourd'hui même.

Nous pouvons d'ors et déjà, et sauf erreur de notre part, vous dire
que Monsieur Vergnaud a fait des photos et constaté:
1/ qu'un renfort bois est nécessaire sous le rail d'écoute de GV;
2/ que les vis inox fixant ce rail en aluminium n'ont pas été
séparées par un produit anti-corrosion ce qui peut rendre difficile
leur extraction;
3/ que le tissu de stratification se décolle dans la partie arrière
du coffre babord;
4/ qu'il manque de la matière sur ces tissus rendant partiellement
inopérant leur solidité.

Plus nous avançons dans le temps et plus sont constatées des mal façons.

Nous pouvons aussi vous informer, si ce n'est déjà fait, que le RM
1050 n° 49 a constaté les mêmes problèmes des liaisons pont/cloisons
que nous.

Dans l'attente de vos nouvelles ce jour,

Salutations,
Marie-France et Pierre Dusser"

Merci pour ton aide,
Pierre

kaj
deja ci ton voisin ce qui peut arriver arrive mais j ai effectuer des travaux sur des rm tres souvent et cela pris en garantie dans des delait tres resonable alors ci il y a vraiment des problemes il appele le poutre de fora ces le bosse et il lui fera plaisir de lui repondre quand au probleme de quille ces vrais mais ca ete rectifier comme beaucoup de chantier qui ont des probleme sur leur bateau d ailleur

on accepte les abréviations...
...et dire "mat sup" ne me dérangerait pas !

:-D

Duf,?
tu ne sais pas lire?
noél est un pro à respecter...

???,
Même avis que DUF 36.Te laisse pas faire non plus.....Cordialement

Je respecte...
...le dernier fil de Kaj dit que le patron n'a pas rappelé alors que son coup de fil était attendu...

Donc Noel qui dit de l'appeler...???

;-)

zut
c'est le même :-(

c'était le même
tu ne suis vraiment pas l'actualité toi...

:-)

très simple Jef
je réponds sous mon propre pseudo de membre inscrit d'H&H, mais sur un autre PC.
Mon intervention est d'abord fondé sur le respect que l'on doit à un chantier qui a su relever la tête dans un environnement très difficile.
Chaque corps de métier connaît ses vicissitudes(je travaille dans l'immobilier...)
L'adhésion à l'association des RM est libre, et d'ailleurs le président s'est exprimé clairement.

J'essaie de parler de ce que je connais, bien conscient de mes lacunes.
La fréquentation de la mer demande beaucoup d'humilité, et il me semble que l'usage d'un forum...aussi

Cordialement

bon voyage
kaj