Risques d'acheter un bateau occasion

Bonjour tout le monde,

Après plusieurs échanges avec des marins, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de site miracle pour l'achat/vente de bateaux d'occasion et je chercherais à lancer un nouveau service. Aujourd'hui c'est surtout des sites de petites annonces : annoncesdubateau, youboat, bandofboats ou alors des brokers qui proposent de vrais services mais localement (Antipodes par exemple).

Du coup je me permets de vous poser quelques questions :
- Quels sont pour vous les difficultés rencontrées lors de l'achat ou la vente d'un bateau d'occasion ?
- Comment vous faites votre choix parmi l'offre pléthorique ?
- Quel est le service de vos rêves qui vous pousserait à acheter un bateau ?
- Comment vous vérifiez que le bateau à vendre n'est pas une arnaque ?
- Comment vous analyser l'état du bateau sans faire appel à un expert maritime ?

Merci pour vos retour

L'équipage
29 oct. 2019
29 oct. 2019
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Vaste sujet !!

"- Comment vous faites votre choix parmi l'offre pléthorique ?
perso bien définir son projet, mais ceci n'est -il pas le fruit des expériences précédentes ?
Bien définir son budget , de base (suite a mon expérience, l'argus est roi) avec augmentation en fonction des options et des équipements.
Des visites des modèles en vue pour confirmer ou infirmer nos idées.

29 oct. 2019
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Et si tu es sur ton premier achat ?

Quand tu fais des visites d'ailleurs, qu'est-ce que tu vérifies ?

29 oct. 201929 oct. 2019
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Là est tout le problème: bien définir son programme.
mersetbateaux.com[...]ideale/
Ensuite pour répondre a ta deuxième question,
www.voile.org[...]ist.pdf
www.hisse-et-oh.com[...]ion.pdf
www.hisse-et-oh.com[...]ccasion

29 oct. 2019
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Merci pour tout ça AICA

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Bonjour,
Certes, l’offre est pléthorique dans son ensemble.
Nous souhaitions un voilier entre 43 et 47 pieds, 3 cabines, moteur Yanmar, ligne d’arbre, coque blanche, pas de teck sur le pont et couchette de quart facile, cuisine en U.
Sauf lorsque l’on a déterminé le modèle et son aménagement.
L’achat de mon dernier bateau est récent (mars 2019)
J’ai mis un et demi à faire mon choix. Quelques modèles avaient retenu mon attention, en fonction de mes critères et du prix que je comptais y mettre.
Ces modèles ont été passé au crible. L’usage des forums m’ont bien aidé ainsi que radio-ponton.
Quand le choix a été arrêté (Oceanis 473), l’offre s’est largement restreinte: 1 à Pornic, 3 en Méditerranée, 2 aux USA.
Nous avons contacté le Broker de Pornic. Contact immédiat et très professionnel. Description et état du bateau sommaires par téléphone. Envoi du dossier complet par mail. Prise de rendez-vous dans la foulée et visite malgré une météo exécrable.
Le bateau était en très bon état comme prévu.
Je ne suis pas expert mais j’ai une habitude des bateaux. Rien ne me permettait d’avoir des doutes.
De toute manière, une expertise s’imposait par le prix de la bête et pour l’assurer tous risques.
Le travail du broker a été exemplaire. Réponses rapides à toutes mes (nombreuses) questions. Il faisait l’intermédiaire entre le vendeur et moi. Et il s’est occupé de l’administratif en fin de vente.
C’était la première fois que je faisais appel à un broker. Je ne le regrette pas. Cela nous permis d’être en confiance en toute franchise. Le dialogue était de marin à marin. Quand on parle la même langue, c’est plus facile.
Voilà mon ressenti.
Bonne journée
Patrice

29 oct. 2019
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Super retour Patrice merci

29 oct. 2019
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Bobby, envie de monter un petit business!!!
Trop vaste sujet?
Cela dépend surtout des connaissances de l'acheteur ou expert ou broker, de nouveau, vaste sujet!!!

29 oct. 2019
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Je ne sais pas si c'est trop vaste. Aujourd'hui les sites actuels proposent juste une liste d'annonces

29 oct. 2019
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Mais j'ai l'impression de ce que j'entends que :
- soit ça manque de conseil (radio-ponton plus utile que les sites de petites annonces)
- soit ça manque de transparence et/ou de garanties (paiement, validation des annonces, garanti 1 an comme "les occasions du lion")

29 oct. 2019
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Pour moi, j'ai d'abord déterminé le bateau que je voulais, ensuite j'en ai cherché (le coin-coin, annonces du bateau, moteur de recherche,…)
J'en ai visité 3 et pris le dernier visité et il y avait du travail à faire dessus (et c'est pas totalement fini…)

29 oct. 2019
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Bonjour Héol II,

Et comment as-tu déterminé celui que tu voulais ? Par les amis ? Hisse et ho ?

29 oct. 2019
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L'expérience a nen pas douter... il ny a que ça de vrai. Les novices se font tous entuber à un moment ou à un autre et ils apprennent..

29 oct. 2019
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1° définition du programme
2° lecture des forums
3° qualité de la construction
4° que le choix plaise à l'Amirale
:-)

29 oct. 2019
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Merci pour le retour

29 oct. 2019
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Et la marge de négociation ?
Tout le monde est d'accord pour dire que le prix annoncé n'est jamais le prix de vente.
A combien estimez-vous le pourcentage de négociation ?
On a toujours peur soit de payer trop son bateau soit de le voir partir ailleurs.

29 oct. 2019
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@heatingvibesRETURN merci pour le retour. Une idée justement de comment transmettre cette expérience ?

29 oct. 201929 oct. 2019
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c'est aussi une question de chance, il y a des vendeurs et des pros honnête et il y a aussi beaucoup leurs opposés...

L'expèrience est quelque chose de difficilement transmissible de par le fait que par définition cela s'acquiert en le vivant.

Cependant les gens ont les forums pour béquille, les amis aguerris/échaudés aussi pour certain, et peuvent compléter par un professionnel type expert, ce dernier point est à mon sens le plus difficile à trouver, ce métier n'est absolument pas légiféré et se prétend expert qui veut, je n'en ai à ce jour pas rencontré un seul qui soit réellement expert (et j'en ai vu des tas), à part peut être un, le seul qui ai eu la décence de dire "c'est hors de mes compétences, je préfère ne pas m'avancer" les autre n'auront de cesse de se faire passer pour des cadors, des "jesaistout" "ne me trompe jamais" "jai tout vu, je connais tout" du nautisme, alors que ce milieu regroupe à lui seul des tonnes de corps de métier spécialisés et extrêmement technique.

Je sens que je n'ai pas beaucoup fait avancer votre schmilblick mais c'est pourtant de mon point de vue la réalité, alors peut être que le plus sage sera de se rapprocher des vrais experts, des hommes de l'art, ceux qui touche au sujet dans leur quotidien en se tournant par exemple vers un soudeur/ferronier pour son bateau acier, un menuisier pour son bateau en bois, un spécialiste du grément pour les questions en rapport, etc...

29 oct. 2019
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Bonne question pasnag je partage pas mal le constat.

Faire évaluer le bateau par un tiers mais comment garantir la neutralité ? Un site va se baser sur les annonces qu'il a en ligne sur son site, un broker va vouloir refourguer le bateau qu'il a en stock depuis longtemps.

Reste l'expert maritime non ?

29 oct. 2019
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expert souvent proposé par le broker .......donc doutes
Mais je suis peut-être trop suspicieux

29 oct. 2019
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Super merci AICA

29 oct. 2019
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Bonjour à tous, comme le dit si bien heatingvibesRETURN, c'est aussi une question de chance, il y a des vendeurs et des pros honnête et il y a aussi beaucoup leurs opposés mais à mon avis le plus important c'est l'expertise car il y en a des experts correctes et vraiment honnêtes mais aussi des véreux.

29 oct. 2019
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Pour bien choisir son bateau il y a la couleur de la coque ... Là aussi la madame a souvent le dernier mot.
On peut se poser la question de savoir si l'on veut une coque blanche ou bleue...
Sinon il y a rouge aussi (un beau rouge Ferrari plaira à certains si si ...) moins fréquent le jaune ou certains verts,... Les constructeurs innovent avec des gris sidéraux, or, ... Bref on dirait des coques de téléphones cellulaires, y a plus qu'à faire son choix...

29 oct. 2019
3

Quand on a bien défini son programme, et qu'on sait ce qu'on veut, je ne trouve pas que l'offre soit pléthorique.
J'ai dû aller au Danemark, en Hollande, et deux fois en GB pour trouver; ça fait des kilomètres de bagnole!

29 oct. 201929 oct. 2019
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D’accord avec toi, j’en ai visité un en Irlande, un en Méditerranée pour en prendre un en Bretagne après d’âpres négociations
;-)

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Les assureurs ne valident souvent que leurs experts.
Faire le choix de son assurance AVANT achat n’est pas complètement idiot. Sauf à vouloir payer 2 expertises.
Se renseigner évite des surprises...

30 oct. 2019
2

J ai acheté un cata d occas à un particulier tres cool, avec un rapport d expertise vieux de 8 mois...

Ah ben oui, mais en fait, novice, je me suis fais arnaquer et j ai passé 4 mois à terre pour refaire les coques (pendant une tempête le cata avait beatcher violemment, le mec "tres cool" a réparé en fibrant sur l antifouling, et en camouflant les dégâts).

Pendant ces 4 mois , j ai appris a mieux connaitre mon cata, à fibrer, j ai rencontrer des gents géniaux (amateurs) et d autres moins (les pro).

Donc ma conclusion : bateau d occaz =
Avantages : tu connais ton bateau, tu as appris plein de truc et rencontrer d autres passionnés.
Inconvénient : les dépenses cachées, le temps, le taf avant de pouvoir voyager

j adore mon cata
lio

30 oct. 2019
2

sic ''Comment vous analyser l'état du bateau sans faire appel à un expert maritime''

Regarde les compétences des experts maritime et tu comprendra en quoi cela ne correspond en rien avec la plaisance !!!

Un peu comme si le contrôle technique de ta voiture était effectuer par un cosmonaute ! pour allez sur la lune c'est bien ! mais pour allez au boulot avec ma 404 diesel moteur indenor XD88 ça ne sert à rien !!!

30 oct. 2019
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@a_guy : pour ne pas être trop médisant on va dire qu'il existe peut-être des experts qui connaissent les voiliers, il parait donc indispensable d'expertiser l'expert :-p

30 oct. 2019
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Je ne suis en rien méprisant bien au contraire !!! Mais je vois pas en quoi
un mec qui à Master Scs Po finance ou Expert judiciaire prés la Cour d’appel de **** et Administrative d’Appel de **** serait plus compétant dans l'achat d'un voilier de 30 000 € qu'un simple quidam qui pratique la voile depuis qu'il a 12 ans ! et qui passe ces week end sur l'eau ou le nez dans la résine !!!

Je parle bien des experts maritimes reconnue estampillés comme tels pas d'autres professionnel ! ;-)

30 oct. 2019
1

Je pense qu'un service de coaching de A à Z pourrait être intéressant mais je pense que ça existe déjà pour les unités d'un prix certain: un tel service de coaching risquant de se facturer au final plusieurs milliers d'euro si vraiment de A à Z, je vois mal les acheteurs d'un bateau de quelques dizaines de milliers d'euro y faire appel.

30 oct. 2019
1

A noter que souvent ceux qui achètent sans vouloir payer un expert ou un pro compétent, le paye au prix fort, par la suite.

30 oct. 2019
0

C'est une tirade qui sous entends que tu te prétends expert ou "pro compétent" !?

30 oct. 2019
2

il n'est pas question d'être méprisant ou de ne pas vouloir payer un expert mais juste de se renseigner un minimum pour savoir si l'expert à les connaissances suffisantes pour expertiser un voilier, on peut par exemple faire plus confiance à un ancien de la course au large ou à un skipper pro avec 40 ans de métier qu'a une simple carte de visite ou à un mec imposé par un tiers ayant partie prenante dans la vente ou la négociation du contrat d'assurance.

et avec du bol l'expert choisi s'y connaitra en mécanique sinon il parait aussi conseillé de faire checker le moteur par un mécano pro.
*
il faut quand même signaler aux candidats à l'achat d'un premier bateau que tous les experts ne sont pas tous "experts", comme on peut choisir son dentiste, son mécano ou son plombier, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se faire conseiller pour choisir son expert maritime, de donner sa confiance à un expert imposé par le broker ou l'assureur me parait un peu zarbi !

30 oct. 2019
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Un dentiste, mécano ou plombier fait les études et les examens qui vont avec !
pas un "expert" nautique auto-proclamé !

30 oct. 2019
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Bonjour,
Avant d’acheter mon feeling 36 j’avais un cahier des charges précis.
Dériveur intégral.
3 cabines.
Recent pour avoir un arrière large.
Que je puisse skipper seul.
Confortable pour y vivre 2 3 mois, mais pas caravane.
Semelle en fonte.
2 voilers un à La Rochelle un en Martinique. À l’époque.
Finalement j’ai acheter un ancien bateau de location, a un pris correct.

Quand tu achètes à un professionnel tu as un recours en cas de vice caché, un particulier aussi normalement mais c’est beaucoup plus compliqué.
On a toujours du mal à laisser une com, moi le 1 er. Mais si tu n’es pas un expert, un expert en expert cela va être difficile.
Dans un litige perso pro, le pro doit montrer qu’il a raison, pour le perso, on doit montrer qu’il a tord. C’est pas la même chose.
Après il y a toujours des surprises quand on achète un voilier, cela met à l’épreuve sa capacité de bricolage, ou son porte-monnaie.

30 oct. 2019
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Bonjour,
J'ai un bateau à voir en Angleterre à port Hamble
Des conseils pour un expert ? je prends un français ou un anglais ? en sachant que je ne parle pas anglais et que le bateau en question est un catamaran affiché à 239000 livres.

30 oct. 2019
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les experts Anglais sont sensiblement plus chers que les Français, donc ça peut valoir le coup de faire voyager un Français, et d'apprendre 2-3 trucs dans le processus.

L'Anglais marin est aussi technique que le Français, tu ne vas rien entraver ni à la visite, ni au rapport.

Demande à Julian Smithc ombien il prend, le mec est très sérieux, fait du coding pour le charter pro. Il est sur place et bosse beaucoup avec Swan...
julian@hamblemarinesurveys.com

En France j'ai adoré bosser avec Laurent Cordelle, architecte naval de renom, coureur (Figaro, Coupe de l'America), il s'est fait un Fastnet sur Kriter cette année.
Tu passes un après-midi avec lui, et non seulement tu as une bonne expertise mais tu auras appris plein de trucs. Il parle Anglais et fera le lien avec le vendeur.
laurent@expertmaritime17.com

Hamble c'est snob et toujours à l'ombre, mais si tu as le temps, va boire une pinte au Jolly Sailor en haut de la rivière.

30 oct. 2019
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Merci à tous pour vos retours.

Flotant tout à fait d'accord, impossible de se vendre en tant qu'expert d'expert ^^

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