Ris et lazy bag

Bonjour, comment faites-vous pour prendre un ris quand il y a un lazy bag ?

Bon, je sais qu'on n'utilise plus les garcettes pour ferler car le lazy bag est là, mais la bosse ? Comment la passer sous la bôme ? Ou du moins comment la passer dans les poulies latérales et accéder aux taquets de bosse ? Le lazy bag ne gène pas ?

L'équipage
07 avr. 2011
07 avr. 2011
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il me semble que le lazybag a des ouvertures
placées justement là où il faut pour laisser passer les bouts nécessaires.

07 avr. 2011
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en effet
le rail du lazy bag est ouvert pour laisser passer la bosse et faire le tour de la bome

07 avr. 2011
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La GV est à bordure libre ...
... et le lazy bag prend la place de la bordure de GV dans la bôme. Mais ce lazy bag n'entre pas " en continu " dans la gorge de la bôme : il y a des intervalles pour laisser passer les bosses de ris qui viennent se fixer sur des pontets en dessous la bôme.

07 avr. 2011
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Mais
Ma GV n'est pas à bordure libre !

Et les pontets sont sur le côté de la bôme...

Bon, je crois que je vais faire les pontons pour voir comment font les autres...

Merci à tous

07 avr. 2011
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Sur
mon bateau précédant c'était le cas. Le lazybag était endraillé dans la gorge de la bôme en même temps que la bordure de la GV. Faut tirer mais ça passe..

07 avr. 2011
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bonjour
curieux en effet , comment mettre en place le laizy ,si tu as la bordure dans la bome ???

07 avr. 2011
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Bordure libre
Mais, tu peux ne pas endrailler la bordure de ta GV et donc elle deviens à bordure libre.

Quand j'ai posé mon lazy bag, mon voilier m'a fait une découpe propre pour enlever la ralingue et transformer la GV en bordure libre (pas sur que ça soit indispensable) plus un coulisseau avec une manille en bout de bordure, ça lui à pris 5 min.

A+,

07 avr. 201116 juin 2020
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GV inchangée en bordure libre
On vient de changer la bôme et on a mis notre vieille GV encore bonne en bordure libre. Pas de pb.

07 avr. 201116 juin 2020
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Autre photo
.

08 avr. 2011
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Ah, bon ?
J'ai toujours cru que les garcettes de ris ne servaient qu'à rabanter la portion de voile qui pendouillait sous la bôme après une prise de ris.
Ce qui veut dire qu'une fois les bosses de ris souquées, la voile devient une voile à bordure libre.
Le lazy-bag jouant alors le rôle des garcettes de ris.
Je navigue avec mon épouse qui a peur quand ça gite (trop), et j'ai un lazy-bag qui me facilite bien la tâche.
Quant à la bosse sous la bôme, j'ai deux crochets de prise de ris au niveau du vit de mulet et au point d'écoute, j'entoure le lazy-bag sans problème

08 avr. 2011
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Scampi33...
Tu mets ta femme dans le lazzy-bag ???

:tesur:

08 avr. 2011
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ris automatiques dans la bome
en plus il y a une ouie a l'artriere du lazy qui permet le passage des bosses
sans soucis, c'est prevu pour
jpierre

18 août 2011
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Bonjour, je fais remonter le fil car je me repose une question bien précise dans l'intention d'installer un lazy-bag : toutes les GV à bordure endraillée, peuvent-elles être gréées en bordure libre, éventuellement moyennant les quelques modifications que Now cite ci-dessus ?

18 août 2011
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Bonjour, ma grand-voile est à bordure libre mais le lazy-bag est pourtant fixé sur les deux côtés de la bome, je n'ai aucun problème pour prendre les deux premiers ris: le lazy bag s'arrête sur la bome 25 cm avant le point d'amure, je peux donc crocher les deux premiers ris en pieds de mat sur les crochets ad hoc de part et d'autre. Je pourrais envisager un renvoi au cockpit mais je trouve cela mal commode à cause des frictions.
Au port, un complément au lazy bag avec fermeture éclair et 2 sangles vient occulter fermer complétement le lazy bag.
Les 3 bosses de ris sont renvoyées au cockpit en passant toutes les trois à l'intérieur de la bôme ce qui ne pose plus de problèmes avec le lazy bag.
Le seul souci concerne la prise du troisième ris qui nécessite une "rallonge" de quelques centimètres pour être croché un des crocs de la bôme. Ceci étant, c'est pas souvent qu'on le prend.

18 août 201118 août 2011
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pas de problème avec une GV avec une bordure à endrailler, te faut juste un lazzybag [b]pour[/b] GV à endrailler et tu continues à endrailler ta GV comme avant.
ça complique un peut le passage dans la gorge par-ce-qu'il te faut endrailler GV et lazzybag de concert dans la gorge de la bôme mais on le fait qu'une fois par an.
sinon pour les ris tu as des ouvertures sur le côté et à l'arriere du lazzy pour laisser passer les bosses, ça marche exactement comme si il n'y avait pas de sac.

18 août 201118 août 2011
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Précision:
un lazzybag pour gv à endrailler, est composé d'un gousset en tissus dans lequel tu enfiles ton cordage à endrailler de bordure de voile et tu endrailles ensuite le tout dans la gorge de la bôme.

C'est un peu plus pénible à enfiler qu'un lazzybag pour voile à bordure libre mais à deux ça va tout seul.

18 août 2011
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OK je vois. Ta prise de ris côté amure se fait au mât et le point découte de ris est renvoyé au cockpit. Je crois que c'est ça qu'on appelle semi-automatique.
Perso, j'aimerais des full-automatiques pour ne plus sortir de la baignoire car l'Amirauté a chaque fois peur, malgré que je sois attaché, quand je me promène sur le roof.
Donc le but "in fine" est un lazy-bag + jack + 2 ris auto.

18 août 201118 août 2011
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... je répondais à domde

18 août 2011
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Merci Moluva

18 août 201116 juin 2020
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En gros, un lazy-bag prévu pour voile à bordure endraillée, c'est ça ? :

18 août 2011
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J'ai fait un petit calcul en partant de rien. Donc d'une GV avec drisse en pied de mât et ris classiques.

1 lazy-bag de chez Sailonet (je ne suis pas de taille (c'est le cas de le dire) à en fabriquer un) : 438 €

1 lazy-jack maison : 6 poulies, 2 taquets, 30 m de bout' = 100 €

Pour les ris : 6 poulies + 1 nouvelle drisse + 30 m de bout + 1 bloqueur triple = 30+55+55+300 = 440

Bon... Ca fait un p'tit 1000 quoi...

Le calcul vous semble +/- correct ?

18 août 2011
0

Pour donner un avis faudrait connaitre la dimension de la bôme et du mat, il me semble que le métrage des bouts est sous-évalué et le nombre des poulies de même: rien que pour les 3 bosses de ris au point d'écoute, chez moi elles font un aller retour jusqu'à l'oeil de ris, rentre dans la bôme par un poulie à trois gorges ressortent à l'avant de la bôme sur un poulie à trois gorges vont au pied mat sur 3 poulies de renvoi, repassent par une poulie triple de renvoi à plat pont pour revenir aux 3 bloqueurs à proximité d'un winch dédié dans le cockpit.
Dans ton cas pour tout automatiser il faut rajouter un aller retour supplémentaire sur le ris coté point d'amure.

18 août 2011
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Je comptais pour le ris 1 : 1 m de la bome à l'oeil de point d'écoute de ris + 1 m pour redescendre + 1 poulie à plat sur flanc bome + 4 m jusque vit de mulet + 1 poulie + 1 m jusqu'à l'oeil d'amure + 2 m pour redescendre en pied de mat + 1 poulie + 4 m jusqu'au piano. Ca fait 13 m et 3 poulies.
Pour le ris 2 : même chose + 4 m de bosse en plus.
Il n'y a pas de ris 3

Ca fait 13+17 = 30 m et 6 poulies, mais je peux me tromper (je ne vois pas où)
Enfin, merci pour ton avis.

18 août 2011
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Pour ton schéma, oui c'est exactement ça.
j'ai un lazzybag sailonet (pour gv à bordure libre), fabrication de tout premier ordre, tissus et matériaux top, mais pas spécialement bon marché.

100 eur pour les lazzyjack, ça me semble beaucoup, tu peux sans problème te passer des poulies qui ne servent pas à grand chose voir sont pénible parfois.

18 août 201118 août 2011
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Bonsoir,

J'ai un lazy bag et lazyjacks, une voile à bordure libre mais pas de pb.
D'ailleurs si ma bordure était endraillée, ce serait bien pareil.

je détends un peu les lazyjacks, et je passe les garcettes de ris en prennant tout: voile+bag+bôme.

Je ne vois pas le pb.

Amicalement.

18 août 2011
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Je n'ai pas (plus) de problème depuis tout ce qui s'est dit.
Cependant je ne vois pas l'utilité de quand même nouer les garcettes lorsqu'il y a un lazy-bag.

18 août 2011
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Ma solution:

1) endrailler le lazy bag à la place de la GV

2) laisser libre la bordure de la GV

3) ne pas utiliser les pontets comme points de fixation des bosses de ris, mais faire un tour autour de la bôme

RV

19 août 2011
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Hello,

Mon avis sur la question:

Je ne vois pas trop l'intérêt d’enrailler la GV, la bordure libre est quand même plus pratique et je pense que ça n'a pas d'incidence sur les perfs de la voile.
Je pense qu'endrailler deux épaisseurs dans la bôme ne doit pas être facile, car c'est prévu à l'origine uniquement pour la voile, et puis, la bordure libre permet d'enlever la voile en laissant le lazybag en place pour, par exemple, utiliser une échelle de mat de temps en temps.

Pour le lazy bag, le prix que tu donnes me semble correct, c'est quand même du sur mesure, il y a un peu de main d’œuvre.

Pour les lazy jack, je les ai fait revenir sur un taquet sur le mat, pour pouvoir les détendre et les ramener vers le mat en cas de besoin.
J'ai mis des petites poulies en plastique sur les liaisons intermédiaires et un simple noeud de chaise pour les fixer sur le bag ou des boucles en sangles avaient été prévues. C'est plus facile à faire qu'a expliquer. j'ai fait ça en petit diamètre (4mm) car il n'y a pas d'efforts importants (C'est la balancine qui tiens la bôme).
Je n'ai utilisé que 4 poulies, les lazyjack passant dans des pontets fixés sur le mat.
Il est possible que tu en ai besoin de plus si ta bôme est longue, car dans ce cas, on mets plus de brins à la base (donc un renvoi de plus de chaque coté).

A+,

19 août 201119 août 2011
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Je garderais ma voile a endrailler endraillée, avec un lazzybag fait pour, 3 brins ça suffit largement sur une voile sans rond de chute à lattes courtes.

Le prix d'un lazzybag pour lazzyjacks 4 brins sera supérieur à un 3 brins, de quoi faire gonfler la note significativement sans grand intérêt pratique.
fixer le renvoi des lazzyjacks pas trop bas, à mi hauteur du mat c'est bien, donc juste sous les barres de flèches sur un mat comme le tiens.

bon achat et installation, c'est vrai que c'est pratique un lazzybag même si ça ajoute du fardage.

19 août 201116 juin 2020
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Hello, un petit dessin valant toujours mieux qu'un long discours, j'ai fais un croquis rapide de mon lazyBag & Jack ci joint.

Une fois en place, c'est vraiment très confortable, la voile (lattée, la mienne) tombe directement dedans à l'affalage et on à plus qu'a fermer la glissière une fois au mouillage (en rangeant un peut la voile quand même). Idem pour les prises de ris, pas besoin de rabanter la voile (prises de ris au pied de mat pour moi)

La seule petite contrainte est qu'il faut bien être bout au vent pour hisser (normal me direz vous) sous peine de voir les lattes de la GV se prendre dans les lazy jack. Normalement, du fait que se soit réglable, on devrait rabattre les lazy jack le long du mat avant de hisser pour éviter ça, mais j'avoue que je le fait rarement.

A+,

19 août 2011
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bonjour ,
pour garder une grande voile endraillée dans la bôme on peut faire l'easy-bag en deux parties que l'on enfile dans deux rails de caravane popés de chaque coté de la bôme , ce qui ouvre davantage le sac facile et comprime moins la gv .
quand on a un esay-bag on peu faire supprimer les garcettes et les oeillets sur une gv neuve .

les lazzy jacks ou fausses cargues doivent partir des deux tiers du mat ou si on en a du deuxieme etage de barres de flèches,dans ce cas c'est intéressant de monter les poulies dessous ça les écarte bien et on a moins de problèmes pour envoyer.

bonne soirée
alain

19 août 2011
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Juste pour info je vous colle le lien vers l'article que j'ai écrit sur la réalisation demon lazy-bag avec des photos sur le passage des bosses de ris.
Ma GV est à bordure libre et j'ai fabriqué la ralingue du bag avec une sangle très large qui relie les 2 demi bags. Bref un bricolage dont je suis un peu fier car ca marche!!!
cout environ 150 euro.
s.media.chez-alice.fr[...]en.html

19 août 2011
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Le problème des garcettes reste entier.
En effet, au troisième ris, ca fait quand meme beaucoup de voile roulées ou en tas dans le lazy-bag. De plus ce tas de voile n'est plus endraillé dans mon cas. Donc, s'il prend le vent on sait pas ce qui peut se passer.
Cet été, j'ai rabanté tout ca en emprisonnant le bag pour éviter toute surprise.

22 août 2011
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Merci à tous !

Avec un peu de retard : j'étais sur l'eau.

Bon vent !

23 nov. 201116 juin 2020
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Bonjour (en particulier à Now puisqu'il a des voiles lattées).
Je fais remonter le fil car depuis le dernier post, j'ai changé de bateau et il n'a pas plus de lazy-bag que l'autre et en plus sa GV est beaucoup plus lourde et lattée complètement, ce qui fait que maintenant, je DOIS installer un bag d'ici le printemps.
Une facilité (voir tof) c'est qu'il y en a eu un à une époque car il y a des rails latéraux à la bôme. Le vendeur du bateau m'a dit qu'il avait viré le bag car ça n'allait pas bien mais je n'ai pas compris pourquoi (il parlait néérlandais bien sûr...)
Je pense lui demander s'il le possède encore dans ses archives, mais à part ça, qu'en pensez-vous ?
Les rails ne font pas toute la longueur de la bome. C'est normal ?
En existe-t-il des "tout faits" conçus pour s'endrailler dans des rails latéraux ?
Trouverais-je ce que je cherche au Nautic de Paris ?

Merci.

23 nov. 2011
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A ma connaissance, c'est toujours sur mesure même si parfois c'est dispo en "pièce détachée" chez les concessionnaires pour des grandes séries récentes.
C'est sur mesure car il faut tenir compte de la longueur de la bôme, du positionnement des bosses de ris, du nombre de lazy-jack, du guindant de la GV qui déterminera l'épaisseur de la GV repliée ainsi que de la taille des plis qui elle influencera la largeur des bords qui referment de lazy-bag (bords équipés du zip) enfin, il faut aussi que la pièce à ajouter autour du mat soit faite en fonction de la mesure de celui-ci.

Je crois comprendre et voir que tu as une GV avec une bordure à ralingue et deux rails sur les côtés. Donc le Lazybag est en deux partie. Avec une bordure libre, le rail unique de la bôme sert de support. On l'enfile juste derrière (ou plutôt devant) le coulisseau de point d'écoute. Il doit y avoir des passages prévus pour le point fixe des bosses de ris. De plus, il faut un raidisseur (une latte) tout du long juste au dessus des points d'attache des lazy-jack.

23 nov. 2011
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Je n'arrive pas à bien voir ces rails latéraux sur ta photo, mais s'ils ne font pas toute la longueur de la bôme ce sont peut-être des rails pour un taud de soleil ; j'en ai eu un comme ça en 2 parties avec une glissière qui rentre dans ces rails.
Pour moi le lazy est toujours en une partie avec une ralingue qui entre dans le rail central de la bôme, la bordure de GV restant libre. Il y a des ouvertures pour les bosses de ris.

23 nov. 2011
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Merci Bruno, c'est vrai que c'est nécessairement sur mesure, mais je me demandais si les voiliers habituels construisaient des lazy bags à rails latéraux car je n'en vois pas sur le net (en tout cas pas chez sailonet) mais rien ne m'empèche d'avoir un LB à endrailler en même temps que la bordure et ne pas utiliser les rails.

23 nov. 2011
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Les rails latéraux (enfin le tribord sur la photo), tu le vois juste en dessous de la bordure et vers l'avant à partir du pontet de 3ème ris.
Ce n'est donc pas, amha, un rail de taud puisque ce taud ne couvrirait que le roof.
D'autre part, comme dit ci-dessus, on peut endrailler le lazy-bag ET la bordure de GV dans la gorge de la bome.

23 nov. 2011
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Hello,

Je pense que les rails ne font pas toute la longueur pour pouvoir laisser passer les bosses de ris sur le coté de la bome.

En tout cas sur mon bag endraillé dans la bome c'est le cas, la ralingue ne va pas au bout et les bosses de ris passent par la.

Pour mon bag, j'avais demandé à un voilier local de le faire car effectivement c'est forcement du sur mesure.

cela n’empêche pas d'aller au salon avec des cotes pour avoir des devis.
J'avais fait faire deux devis supplémentaires et il se trouve que c'était mon voilier local le moins cher.

Attention à un point toutefois, avec le sur mesure, j'avais à l'époque une voile semi lattée et le bag à été fait "au plus près" pour cette voile pour éviter que le vent ne s'engouffre trop dedans. Donc quand j'ai changé ma voile pour une full batten, plus volumineuse, le sac est devenu un peut petit (ça rentre quand même, mais c'est "boudiné")
(mais je crois que tu as déjà une full baten récente)

A+,
Now.

23 nov. 2011
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J'ai l'impression maintenant que l'ancien proprio avait un "mini-lazy-bag" qui contenait le plus gros (l'avant) de la GV, ce qui a un petit intérêt mais qui n'est pas le top et que c'est pour ça qu'il n'aimait pas le système.

02 jan. 2012
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Voilà. Le Père Noël va m'apporter un lazy-bag Sailonet dans quelques jours. Il sera à endrailler en même temps que la bordure de ma GV qui est engorgée comme dit plus haut.

Quelqu'un aurait-il une technique particulière ? Je précise que ma GV est lattée, raide et lourde, et qu'il faut l'endrailler à partir du point d'amure et qu'il faut que la GV et le LB arrivent en même temps au point d'écoute. :lavache:

Je pensais à un truc : retirer carrément la bôme et aller lui enfiler la GV et le LB à l'aise, à l'horizontale, sur une pelouse bien propre. On ferle, on zippe, et on rapporte le paquet sur le bateau où l'on refrappe la bôme à son vît de mulet.

Qu'en pensez-vous ?
Merci.

Encore Bonne Année à tous.

02 jan. 2012
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Oui, tu peux faire comme ça, ça me parait bien (sauf peut être la longueur de la bôme à transporter?) ... ou alors ne plus endrailler ta GV comme préconisé plus haut?

Dans tous les cas, montre nous le résultat.

02 jan. 2012
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mmmmmmh... comme le LB n'a je suppose pas de ralingue, il ne tiendra pas tout seul dans la gorge. Je vais donc essayer de l'endrailler en même temps que la GV. A moins de laisser la bordure de GV libre et d'engager le LB avec un cordage dans la gorge pour qu'il n'en sorte pas.
Merci pour ton avis.

02 jan. 201202 jan. 2012
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Effectivement, si ton LB n'a pas de ralingue, ça ne marchera pas et ça risque d'être plus compliqué d'y glisser un cordage séparé en même temps que de faire comme tu l'a dit.
De toutes façons, on ne démonte pas le LB tous les jours, donc même si c'est un peu chiant à passer...

02 jan. 201202 jan. 2012
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bonjour
et comme le veut la tradition : meilleurs voeux .
pour faire glisser le lazy et la bordure dans la bôme , mets plein de jigaloo dans le rail et tu verras , ça ira bien mieux .
pour tenir ta voile quand tu prends des ris , tu couds des garcettes au bon endroit et tu mets des clips .
ainsi ta voile est tenue par le vit-de-mulet , la bosse de ris et la garcette clippèe , elle ne peut remonter et elle est tenue en latéral par les lazy-jacks
Jean

02 jan. 2012
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Hello,

Jigaloo : qu'est ce???

Sinon, du teflon en bombe, ça fait bien glisser aussi.

A+,

02 jan. 2012
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Ok, je vois merci.
C'est un produit générique du même type que le WD40 à priori.
Je ne connais pas ce produit, mais instinctivement, je mettrais plutôt du teflon en bombe, car j'aurais peur que le Jiigaloo ne laisse du gras sur le tissu?
Mais bon, le tout c'est que ça glisse ... :scie:

02 jan. 2012
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