Ridoirs rouillés : grave ou pas ?

Bonjour,

Je suis en recherche de mon futur bateau, j'ai visité un voilier plutot en bon état (selon mon regard de novice), mais les ridoirs sont pas mal rouillés, avec du vert-de gris.
Je ne m'y connais pas assez pour savoir si c'est un problème.

Est-ce que ça peut rester comme ça, est-ce qu'il faut gérer ça d'ici les 2 prochaines années, ou c'est à traiter en urgence, ne pas naviguer comme cela?
Et est-ce qu'on ne peut remplacer que les ridoirs, ou ça implique de changer plus que ça ?
Si vous avez une idée du budget je prends aussi :)

Voilà quelques photos :

L'équipage
#greement
KahyaKahya
2j
matelot@42071matelot@42071
2j

Tu dois changer les ridoirs (surtout sur la première photo, fêlures), cela ne coûte pas cher.

Peace And Love:etat lamentable difficile à comprendre pour un bateau de 2002, qui oserait naviguer avec des ridoirs dans cet état, bateau abandonné ? , stocké sous le vent d'une raffinerie ?·le 02 juin 10:54
Kahya:Non pourtant il est en bon état à part cela... Enfin de mon oeil de novice·le 02 juin 11:56
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AddictionAddiction
2j

Je ne vois pas de fêlure, juste le chrome qui ne tient plus.
C'est oxydé mais pas rouillé, les ridoirs sont en bronze chromé pas en acier, ça vaut peut le coup d'en décaper un pour voir l'état réel, si ca se trouve c'est comme sous les jupons d'Hélène 🎶🎵

EncolpisEncolpis
2j

sur la photo 1 on voit nettement les fissures d'amorçage en étoile . Par contre pour les changer faire attention bien sur au sens droite gauche du filet mais en plus on dirait un filetage non iso, mais à pas fin, plus difficile à trouver ...

Addiction:C'est le chrome qui est éclaté pas le corps du ridoir !!·le 02 juin 11:17
Kahya:Je ne le ferai pas moi-même je ne m'y connais pas assez, c'est surtout pour en tenir compte dans mon offre d'achat·le 02 juin 11:58
Addiction:La plus part des ridoirs d'une certaine taille ne sont pas ISO et c'est bien mieux, ·le 02 juin 13:13
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Pat45Pat45
2j

Hello,
Un de mes ridoirs avait un peu de vert de gris également(pas autant que sur la photo), c'est parti en le frottant au WD40.
Tout le reste, qui date de 2004, est par contre impeccable, bateau sous les Tropiques depuis 30 ans au moins.

AddictionAddiction
2j

Sur les photos les ridoirs sont plus ou moins oxydes, peut être que sur l'un il y avait une protection en cuir ou autre qui à l'inconvenient de maintenir une humidité permanente, c'était aussi la mode sur les voiles de mettre du cuir pour faire "finition artisanale haut de gamme" et en réalité c'était assez cata en particulier pour les pièces en laiton style œillet de mousqueton.

Kahya:Bien vu, j'ai l'explication, en effet il y avait des protections plastiques·le 03 juin 20:55
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outremeroutremer
2j

IL n'y a pas besoin de poser la question sur HeO.
Le simple bon sens dit qu'un ridoir qui tient le mât est une pièce essentielle pour le bateau et la sécurité de ses utilisateurs !
!! Donc un ridoir suspect doit être démonté nettoyé examiné et changé s'il doit l'être !!

Addiction:Exactement !!·le 02 juin 12:08
Now:C'est ce qu'il compte faire mais il demande si il y a urgence ou pas. La question à un sens.·le 02 juin 12:33
Addiction:Un coup de papier de verre sur le plus oxydé pour voir ce qu'il y a dessous, mais ce serait étonnant qu'il y ai autre chose que du cosmétique comme soucis·le 02 juin 13:11
Kerare:Addiction, plutôt que du papier de verre qui va rayer le métal j'utiliserai un tampon à récurer la vaisselle (acier ou plastique)·le 03 juin 08:59
tonic56:Ou une bosse en nylon montée sur une perseuse.·le 03 juin 10:31
Addiction:En fait je ne sais même pas comment on retire du chrome, c'est hyper dur, effectivement le papier de verre va rayer plus que décaper ·le 03 juin 10:38
Dim31:Si tu as peur de rayer le bronze, enlever du chrome me semble utopique. Je n'aurais pas d'état d'âme à attaquer au papier de verre. Sinon, nettoyage simple mais ça risque d'être très moche, et pas rassurant à la fin.·le 03 juin 12:49
Addiction:J'ai regardé les solutions pour retirer le chrome, apparemment c'est l'acide chlorhydrique le plus approprié·le 03 juin 12:57
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MatsylMatsyl
2j

C’est le genre de chose qui me fait poser des questions sur l’ensemble du bateau. Une pièce aussi importante, et accessible dans un tel état, propriétaire négligeant, voilier qui ne navigue pas (à la voile), c’est certain je me pose toujours trop de question, mais là nous parlons dû gréement. Je ne sais pas le tarif du bateau, un ridoirs n’est pas très cher, il serait intéressant de les changer tous, en négociant le prix de la réparation.

Kahya:Le voilier est proposé à la vente à 85 000€·le 02 juin 13:15
Addiction:Pour le prix il pouvait passer un coup de Mirror sur les ridoirs.·le 02 juin 13:37
Kahya:de miroir?·le 02 juin 13:38
Peace And Love:Quel est le,modèle du bateau ? Des ridoirs en bronze c plutot ancien, sauf erreur de ma part, alors sur un bateau de 2002 🤔·le 02 juin 13:44
Kahya:c'est un sun odyssey 40·le 02 juin 13:59
Addiction:Le bronze est toujours d'actualité, c'est beaucoup mieux que l'inox, moins de risque de blocage que inox/inox·le 02 juin 14:21
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jean_manujean_manu
1j

De toutes façon, si le bateau est de 2002, il faut changer le dormant.
Donc, à négocier dans le prix de vente.

Now:ça c'est un sujet "sensible". Si le gréement est en bon état, il ne faut pas forcement le changer. Il y a débat sur la qualité actuelle des inox et aussi sur la nécessité de changer un dormant en bon état en préventif ...·le 02 juin 14:03
Now:Mais tu as raison, ça peut être un argument de négociation bien sur.·le 02 juin 14:03
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AddictionAddiction
1j

Ridoirs de 15 ans sur un Dufour, je m'interroge sur l'état des ridoirs présentés, seul un ridoir n'est vraiment pas beau, pourtant le chromage résiste à pas mal de produit, c'est sur que je ne vendrait pas un bateau avec ça, il faut lui poser la question ? Pourquoi un ou deux ridoirs ont cet aspect, peut être un provleme.de traitement ou comme je l'indiquais une gaine qui conserve l'humidité

Mes ridoirs ne sont pas nickel,le chrome est piqué et le sirocco est passé par la aussi

Kahya:je ne peux poser la question qu'au broker mais il me dira qu'il n'en sait rien, comme pour le reste.·le 02 juin 14:52
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
1j

Il faudrait savoir si on peut ou non les dévisser.

Dim31Dim31
1j

Et alors, une fois que ce sera tout nettoyé, en supposant que c,est encore en bon état, est-ce qu'il y a un produit qui irait bien pour que le vert de gris ne revienne pas ou pas trop vite ?

Addiction:Ça restera couleur bronze foncé, style old fashion, une peu comme les statues patinées, mais pas vert de gris.Le bronze que l'on voit couleur clair est souvent vernis pour l'esthétique, ou stocké à l'abri comme les passe coque l'AIS des que c'est soumis aux intempéries ça fonce et beaucoup plus tard ça verdit en perdant son aspect lisse·le 02 juin 15:16
Addiction:Pas l'AIS, le bronze·le 02 juin 15:17
navenregat:bonjour comme toute piece en bronze , l'huile de coude est bon produit pour garder un bel etat mais moins a la mode de nos jours . a bientot sur l'eau ·le 02 juin 15:20
F3D73:Au bout de 8 ans celui de mon Dufour commençaient a être "vert de gris" je les ai tous change pour moins de 500 euros Sécurité avant tout .mais finalement j'ai trouve un Spécialiste du chromage qui va me refaire les anciens pour 200 euros (il a bien entendu confirme que ce n'était que la partie Chrome qui était atteinte ..pas de danger que cela soit interne J'aurais donc un jeux complet en rab ·le 02 juin 23:36
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PeuwiPeuwi
1j

Je dirais qu'il faut changer les ridoirs, et inspecter en détail le reste du grément. (parce que si ca a pu déconner en bas, ca a pu déconner en haut aussi)

S'il n'y a rien d'autre que ca, ben, c'est rien, ca ne justifie même pas de changer le prix d'achat (les ridoirs seront quand même à changer, mais on n'est pas à ca près)
Mais si le reste du grément a d'autres soucis, là, ca vaut le coup de sérieusement réfléchir à l'offre à réaliser.

Peace And LovePeace And Love
1j

Ah bon le moteur aussi pose pb , un inverseur foutu, une révision, tu sais combien ça coute une re motorisation pour un 40 pieds ?

Kahya:Comment ça le moteur est foutu ?·le 02 juin 15:49
aquilalaroche:Ben, on n'en sait rien. Et je parie que toi non plus. Mais si inverseur HS, le moteur n'est sans doute pas jeune. Sais-tu combien d'heures a ce moteur ? Et quelle marque, type, puissance, type d'inverseur et hélice ?Beaucoup de question mais il faut en passer par là.·le 02 juin 16:15
Peuwi:Ah, non, mais si on s'attaque aux problèmes imaginaires aussi ... Déjà qu'aller en mer est une connerie, qu'acheter un bateau est une connerie encore plus grosse, si il faut en plus prendre en compte les problèmes imaginaires, autant se pendre directement ! :D(a ne pas prendre au premier degré, en cas de doute sur vos intentions, en parler à votre médecin)·le 02 juin 16:16
Kahya:Oui il a 2000heures c'est un volvo 55 cv (inboard), Helice MAXPROP tripale qui se replie·le 02 juin 16:18
Kahya:@Peuwi tu fais bien de préciser, j'en suis pas loin XD·le 02 juin 16:21
Peace And Love:Donc le propriétaire a une jolie facture de moteur , inverseur hs le reste on sait pas, moteur qui a pas tourné depuis quand ? Qui avait été hiverné proprement, tu avoues ne pas connaître grand chose en technique, écoutes un peu ceux qui ont eu des soucis moteurs, des re motorisations , c cher !!!!Il faut que tu parles au propriétaire et qu’il réponde aux questions posées, un inverseur naze c pas bon signe sans plus, un argument de négociation en tout cas, le compromis comprendrait la garantie des réparations et un essai en mer concluant, c.est à dire pas de fumées blanches grises ou noiresJe laisserai tomber çe bateau ·le 02 juin 16:44
Kahya:J'ai eu les différentes factures, sur une facture de juin 2023 je vois "DEPOSE DE L'ACOUPLEMENT D'INVERSEURREMPLACEMENT BAGUES ETANCHEITE ARBREDE SORTIE INVERSEUR.REMPLACEMENT DU JOINT PRESSE ETOUPE.REPOSE DE L'ACOUPLEMENT.PLEIN ET NIVEAU HUILE INVERSEUR."Je n'ai pas de facture plus recente concernant le moteur. C'est le broker qui m'a parlé du fait que le proprio allait faire la révision et remplacer l'inverseur là en juin.Si je comprends bien, le fait de remplacer l'inverseur n'aurait pas été un problème si il l'avait fait il y a quelques temps, mais le fait qu'il le fasse là pour la vente peut etre source de doute/problemes ?·le 02 juin 17:05
Peace And Love:Donc il y a eu des travaux en 2023 mais qui n’ont pas réglé le problème et maintenant l’inverseur doit être remplacé. Il faut parler au propriétaire, personne n’achètera un bateau avec une vague promesse de remplacer l’inverseur, et les pièces Volvo sont très cheres·le 02 juin 17:12
Pat45:Oui, broker ou pas, il faut causer au proprio...·le 02 juin 17:23
Kahya:Je pense que je vais passer mon tour sur celui-ci du coup, n'y connaissant rien en terme de moteur, parler avec le propriétaire ne va pas m'avancer, il pourra bien me raconter ce qu'il veut·le 02 juin 17:28
James :Ça fait beaucoup de choses en mauvais état pour un voilier de 85 000 euros, je fuirais aussi...Toute visite augmente ton expérience,aide pour des comparaisons et que le port te facture en surplus un an de cotisation c'est un peu fort de café...·le 02 juin 17:42
Kahya:ça c'est le cas à priori dans tous les ports de la région, apparemment c'est recent·le 02 juin 17:44
Kahya:Et oui c'est ce que je me dis, meme si ça ne se conclu pas par un achat, ça m'a donné l'occasion de venir poser des questions concretes ici, et j'en sais un peu plus maintenant :)·le 02 juin 17:46
James :Là tu vas raquer 70 ou 85 000 euros pour un bateau qui a pas mal de soucis et qui seront chers à résoudre, autant que tu prennes ton temps et passe à autre chose.Pour cette somme vu le marché de l'occasion avec des prix cassés tu peux trouver un bateau en bon état.Tout ça ne sent pas très bon...Vois-en d'autres !·le 02 juin 17:49
Kahya:Je cherche des bateaux des années 90 ou tout début 2000, je risque dans tous les cas d'avoir des moteurs qui ont vécu, de toutes façons, à moins de tomber sur un bateau avec moteur à changer, dont le prix en tient compte·le 02 juin 17:59
Addiction:Autant les ridoirs je ne trouvais pas ça trop inquiétant, au pire le coût était limité mais un moteur de 2000h à soucis ce n'est plus la même chanson, on s'enfonce dans l'inconnu, d'ailleurs c'est connu, le plus gros soucis sur un voilier c'est le moteur.·le 02 juin 19:38
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PolmarPolmar
1j

Si tu voulais naviguer cet été ce voilier était PEUT-ÊTRE une bonne solution (sous réserve ...).
En attendant l’automne le marché devrait devenir plus favorable aux acheteurs. Et tu auras le temps de voir d’autres offres.
Enfin, le présent batenu sera peut-être toujours sur le marché.

Kahya:oui je me dis aussi que c'est pas plus mal d'attendre l'automne, je ne suis pas dans l'urgence·le 02 juin 18:08
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tiktaktiktak
1j

Un ridoir qui a été « protégé » par une protection qui garde l’humidité peut voir son chrome attaqué

Ce n’est pas un signe de négligence dans l’entretien.

Personnellement je n’achèterais pas un bateau sans pouvoir parler franchement avec la personne qui l’a utilisé et ou entretenu.

Il y a trop de choses à vérifier sur un navire pour l’acheter à quelqu’un en qui on a pas confiance.

Un passionné qui aime son bateau saura vous raconter la vie de son bateau y compris les réparations.

Cela ne garantit pas l’état du navire (faire une expertise) mais cela montre s’il a été suivi correctement.

Kahya:Oui je vais passer mon tour pour celui-là en effet·le 02 juin 20:55
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KahyaKahya
1j

Merci à tout le monde pour vos réponses, et pour avoir mis en évidence le fait que le problème plus préoccupant finalement était le moteur et non les ridoirs.

Avec toutes ces discutions je vais finalement passer mon tour sur ce bateau, et continuer mes recherches en espérant tomber sur un broker ou propriétaire avec qui la discution sera plus ouverte, et en attendant je vais essayer d'être un peu moins "un bleu" sur le sujet du moteur, pour pouvoir quand meme analyser et poser des questions (et surtout comprendre les réponses) par moi-même, avant l'expertise.

Cvg1h:sage décision... ;)·le 02 juin 21:19
Matsyl:Tout les proprios seront heureux de te parler de leurs bateaux, et c’est la meilleure décision que tu à pris, si tu prends bien ton temps, commerce à relever des annonces mais ne contacte personne, il faut bien suivre les annonces, je suis sur un depuis un and, il était à 110000€ aujourd’hui il est à 90000& donc prends ton temps ·le 02 juin 22:27
F3D73:Très bonne réflexion ·le 02 juin 23:37
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tiktaktiktak
1j

Dans ce que tu regarderas
1/ tout dois être testé et devrait fonctionner
Pour ce qui ne marche pas tu dois savoir pourquoi comment on répare combien cela coûte en temps et en argent. Le moindre truc nécessitant de gros frais ou du temps doit te faire poser la question d’abandonner sauf à faire le choix respectable d’assumer des travaux longs toujours chers et jamais rentables.

2/ Il faut penser que tu ne verras pas tout et que de nombreux défauts plus ou moins graves se feront jour naturellement à l’usage.

Dans les postes importants à regarder

1/ intégrité structurelle: osmose varangues et quille contre moule cloison epontille. Mat et dormant.
2/ moteur et périphériques
3/ voiles les dérouler et regarder leur état: c’est très cher.
5/etancheité. Dans un bateau normal il n’y a pas d’eau douce, encore mois salée et les fonds sont propres.
6/ plomberie passé coques
7/ électricité

Vérifier l’accastillage et l’électronique vérifier l’état du courant.
Un électronique ancienne n’empêche pas de naviguer de même qu’un accastillage et un dormant en état correct mais pas à la mode.

Rechercher les détails de matelotage et de bricolage qui montre que le bateau a été soigné

Des bricolages mal fait montrent de l’incompétence et doivent inquiéter.

Kahya:Merci pour tes conseils·le 02 juin 21:40
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MatsylMatsyl
19h

Faire le tour des chantiers, discute avec les personnes qui font leurs entretien, réparations eux-mêmes, va voir les bricoleurs, discute, tu pourra mieux comprendre quand tu fera une visite, hésite pas à demander d’être accompagné pour tes visites, les "H&o members " sont partout, bon courage pour tes visites.

Duduche BrazDuduche Braz
9h

Si le bateau est de 2002, il faut peut être changer tout le gréement dormant... dont les ridoirs qu'il faudra peut être couper... ce que nous avons fait sur notre Océanis, après avoir essayé de les dévisser avec tous les truc et astuces possibles.
Nous avons réalisé un guide pour la meuleuse, et roule ma poule.

NowNow
9h

J'ai loupé un truc? Je n'ai pas vu de post indiquant un problème de moteur ? (j'ai reparcouru le fil rapidement)

Juste une facture d'entretient, C'est quoi le problème qui n'a pas été résolut par cet entretien?
je trouve que vous allez un peu vite en besogne pour poser un diagnostic sur un problème qui n'est décrit nul part?
2000 h c'est pas énorme pour un Diesel.

Peace And Love:Harry, faut suivre, la facture de 2003 n’ a pas réglé le problème d’inverseur qui est mort et doit ….. en principe être changé prochainement….C pas demain pour un essai en mer !·le 03 juin 22:52
Now:Désolé, mais ça parlait ridoirs et d'un seul coup tu dit "le moteur est mort" puis l'inverseur est mort" et j'ai pas vu ou ça parlait moteur avant dans le fil ... Il faudrait tout relire mais c'est trop long j'ai fait une recherche du terme moteur sur la page il n'en est pas question avant ton post donc je comprends pas. Mais c'est pas grave j'ai pas le tps de tout relire.·le 03 juin 23:58
Peace And Love:Le,moteur a été longuement discuté sur l’autre fil, information floue et un inverseur à changer, normalement on fait cela avant de mettre en vente, et sur l’annonce propriétaire tout va bien, parler au propriétaire dès le début aurait été très utile, en plus pas d’exclusivite·le 04 juin 00:22
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Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

Phare du monde

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2022