rêve d'antille duraluminium

Bonjour a tous, je suis en train d'acquérir un voilier rêve d'antille en duraluminium, architecte finot (1978) chantier la farlède.
Il y a quelques travaux de soudures, les chevrons de cale sont oxydés, le devis fait par un soudeur pro s'éleve a 2000 €.
Je me demande s'il ne serait pas préferable de prendre un poste a souder aluminium et de le faire moi même. (les chevrons sont en 8mm)
Le prix des travaux serait a peu près identiques, mais j'y gagnerais l'expérience et le savoir faire.
J'aimerais avoir vos avis. merci

L'équipage
03 mai 2018
03 mai 2018
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bonjour ,
hier, j'ai parlé de toit avec un couvreur!!!
les rève d'antilles en alu sont rares ,j'en ai vu construire un à la crau dans les années 80 au chantier perret qui a fait aussi le petit prince de stern verin (qui je crois est toujours à vendre à psl).
dans une coque il y a des varangues des lisses et des membrures ext...
avant tout je ferais un sablage intérieur pour voir quel est vraiment l'état de la coque et du reste avant de me lancer dans des travaux de soudure .
acheter un poste et faire ça soi -même ça ne s'invente pas ,essaie de faire un stage de soudeur ,et garde ton semi si tu voyages tu pourras faire des sous avec .
alain

03 mai 2018
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La soudure alu, beaucoup plus délicate que celle de l'acier commun, demande du matériel ad hoc et surtout un tour de main de niveau pro. Tout cela se paie à son prix ou s'acquiert lors d'un stage très sérieux.
On ne peut se permettre des soudures douteuses sur des pièces structurelles travaillantes, en général, et encore plus avec l'alu, et il faut tenir compte du métal adjacent à la soudure alu.
La reprise de soudures peut réserver des surprises.
Il faudrait déjà commencer par faire un bilan exact de ce qu'il faudrait reprendre.

03 mai 201803 mai 2018
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apparement ,c'est bien celui que je connais construit par le chantier perret qui faisait un travail superbe ,d'ailleurs le coque doit être magnifique ,s'il y a de la corrosion galvanique à l'intérieur c'est sans doute à cause des propriétaires qui se sont succédés .
l'électrolyse généralement sur ces coques se produit plutôt sur l'extérieur ,cela forme des petits cratères qui peuvent devenir très rapidement perforants et est provoquée par des fuites électriques
donc ,
avant de faire de la soudure ,il faut identifier le problème et pour cela
déposer le mobilier et sabler l'intérieur ,pour savoir ou mettre utilement les mains ...
acccessoirement c'est de l'ag4mc qui doit être soudé avec un fil en ag5
car une partie du magnésium brule lors de la soudure
alain

04 mai 2018
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bonjour fritz tu penses connaitre le chantier qui a construit ce voilier? je vais éssayer de les contacter, j'aimerais savoir de quelle façons a été fabriqué la quille.

04 mai 2018
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le chantier perret à fermé il y a dix ans ,le propriétaire c'est déplacé sur brignoles ou il a fabriqué des bennes en alu pour ramasser les feuilles ,
il se cassait moins la tête et gagnait plus ,je le connaissais bien .
c'est un artiste .
alain

03 mai 2018
1

Sur la dernière photo, on dirait une corrosion exfoliante. S'il y en a d'autres comme ça, je passerais mon chemin, vu la quantité phénoménale de boulot et d'oseille à la clé.

03 mai 2018
1

...sans compter ce qu'il découvrira après. A 2000 € le soudeur, ce n'est pas cher et cela ne présage pas un contrôle réel et complet.
Cela dit, je rejoins l'analyse d'Alain. Le temps d'apprendre, il vaut mieux laisser faire un pro après expertise et ce qu'il aura appris lui servira peut-être un jour.

03 mai 201803 mai 2018
3

Je viens de visualiser les photos après les avoir traitées et agrandie...

Sauve toi en courant, en courant, en courant...
Meme si on me le donne je me casse le plus loin et le plus vite possible.

Désolé d’Être direct !

03 mai 2018
1

c'est très difficile de se prononcer sur des photos
il faut tout décaper avant
déjà prendre un petit marteau à piquer et frapper aux endroits
suspects ,si ça passe au travers c'est cuit ...
alain

03 mai 2018
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Ben ...
Si ca ressemble à ca, un voilier alu de 40ans, ca donne un coup dans l'image de sainteté de l'alu par rapport à l'acier ...
Mais à l'évidence, le voilier semble ne pas avoir été bien traité, on voit clairement la marque de l'eau qui a stagné dans les fonds, c'est triste.

03 mai 201803 mai 2018
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En effet, une expertise réalisée par quelqu'un de compétant serait un "plus indispensable". Mais pour avoir une certaine expérience du "métal" et de l'alu, je dois reconnaitre que je suis assez inquiet .
Il y a tant de bateaux saints et à prix abordables que perso je ne donnerais pas suite.
Mais si notre "ami kenavo 620" est "en amour" de celui-ci, alors là ... :heu:

04 mai 2018
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Contrairement à ventdebout j'aime l'alu - j'en suis à mon deuxième - mais là on a affaire à un bateau à l'état d'abandon de longue date.
Quand je vois qu'un Romanée en bon état était en vente pour 22 k€ ici même il y a peu ... même très peu cher je ne m'y risquerais pas.
Si en plus tu veux t'improviser soudeur d'alu sans aucune formation, je te sens bien parti pour dilapider tes économies.
Ici au Brésil, ce mois-ci des bricolos soudeurs de ferraille ont voulu réparer un bateau en alu : à la mise à l'eau ça pissait comme une fontaine et il a fallu le ressortir illico presto.

04 mai 2018
1

Problème de l'aluminium c'est que , quand c'est vieux , très difficile à souder sérieusement. J'ai un bateau en alu et le pro qui m'a fait une soudure sur mon chauffe eau à du découper jusqu'a l'aluminium sain.

04 mai 2018
1

Sûrement pas en duraluminium (= 2024) mais en AG4 ou AG4MC (5083), sinon ça craint vraiment....
Quand on est aussi peu compétent, on ne se lance pas dans la réparation alliage léger !

04 mai 2018
1

Merci pour cette réponse . Prochain travaux je lui dirais que je connais un haut technicien . ......!

04 mai 2018
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le post ne parle pas de l'acier qui lui aussi à ses problèmes ,il perce par l'intérieur s'il n'est pas entretenu .
pour l'instant on est sur l'alu
ou AG4MC .je ne sais pas comment est isolé le lest dans la quille
à l'époque je vendais des moteurs in board donc je tournais dans les chantiers de la région .
je crois que tout a été dit au sujet de ce voilier ,mais comme je ne sais pas ou il est par faute d'un profil vide
,j'arrête là ma contribution
alain

04 mai 2018
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Il est à Rochefort !

04 mai 201804 mai 2018
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Je suis comme Alain je préconise un sablage pour avoir un avis objectif. On peut voir sur les photos que l'alu a été attaqué sans vraiment savoir jusqu'ou.
C'est une belle unité.
Il faut par contre savoir ou placer les anodes.

04 mai 2018
1

quand on achète un bato ,ce n'est pas un chat dans un sac..
donc il vaut mieux perdre un peu d'argent au début ,pour ne pas perdre tout après ..
il n'y a que les oeuvres vives à verifier ,intérieur et extérieur .
et peut être aussi le pont .
changer quelques tôles sur une coque à bouchains ce n'est pas une fortune ,il n'y a pas de mise en forme ..
alain

04 mai 2018
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hello,en regardent les prix d un poste de soudure qui te permettrait de faire un gros boulot comme ça 2000 euros par un pro vraiment pas chère mais attention a ne pas mètre un doigt dans l' engrenage ( ferrage de poisson avant d ouvrir le moulinet )

04 mai 2018
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La soudure de l'alu est particulière. Une fois souder il faut faire un ressuage pour contrôler l'état de la soudure. Je préfèrerai le faire faire par un pro.
Pour finir un bateau coûte dès lors qu'il est acheté. Une première inspection permet déjà de savoir l'étendue des dégâts et l'état des tôles. Il faut inspecter l'ensemble des tôles, coins et recoins et avoir accès à tout.
Faire appel à un expert en cas de doute.

04 mai 2018
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Tout n'a pas besoin d'un ressuage,seulement se qui concerne l'étanchéité de la coque !
Par exemple les lisses, les varangues, etc qui sont soudés au "pas de pèlerin" ne sont bien évidemment pas concernés.

05 mai 2018
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Je ne suis pas spécialiste mais pour avoir un avis de quelqu un qui rechercherais un voilier.
Les 3 premières photos ne me découragerait pas mais la dernière, me ferait penser: ce voilier est mangé par la corrosion galvanique et donc je serais inquiet sur la solidité du reste de la structure. sauf avis d un expert de l ‘alu et d un chantier pour faire un devis ( évaluer la remise en état) je rechercherais un autre voilier. Sans rien faire ,on est à 700€.
Et s il faut tout faire soi même, bonne navigation mais dans quelques années ( cf les avis de tout démonter, sablage soudure avec écolage).

05 mai 201816 juin 2020
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merci a tous.
donc, voici la suite des évenement:
1) la carène, mise a nu de la coque:
après plusieurs test, (spatule, meuleuse, produits décapant, décapeur thermique) je vais voir pour louer une sableuse,

2) la quille: d'après les papiers trouvé dans ce voilier, "poid total du lest, 3200kg, dont environ 200kg tole d'alu et 3000 kg de plomb mis en place sous forme de lingots moulés au préalable et noyés à la résine (ces lingots sont au préalable peint a la résine)"
le soucis, de l'eau est entré dans la quille par le "puisard" les deux petit trou, j'ai commencé a le vider au tuyau, en aspirant, après une dizaine de litre de liquide acide au gout, j'ai arreter.
Puis le voilier est sortie et j'ai vu une vis filetée dans l'angle arrère droit de la quille (voir photo) après ouverture, l'eau osmosé s'écoule.

A noter que toute cette partie de la quille sonne creux (voir photo) je voulais ouvrir des ouvertures de chaques cotés, mais le soudeur me l'a déconseillé (difficulté de souder sur du viel alu), je vais donc creuser, grignoter la résine par le dessus jusqu'a avoir accès a l'interieur, voir jusqu'ou la résine a été rongée.

3) l'oxydation vu sur les photos au dessus ne semble pas si dérangeantes, je vais découper les parties pourries, et voir jusqu'ou ça va (en ésperant que les toles, et les couples ne soient pas attaqués)

merci a tous

05 mai 2018
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En dehors de ces petits soucis, le bateau ? a t il des voiles un gréement et un moteur en bon état ?
Meme s il a été donné ce n edt pas forcément un cadeau. Voire le vv de ce mois un glenan 33 en alu en bon état apparent a nécessité 110000 €

05 mai 2018
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mon avis sur le 1:

sablé une carene exterieur ça ne sert a rien du tout ..au contraire ça ne fera qu'attaquer l'alu ..

pour le lest en plomb il semble bien protégé ,c'est bien

05 mai 2018
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si on veut faire un traitement inversalu c'est nécessaire ..
alain

05 mai 2018
1

L’intervention d’outremer n’evoque que des supputations... L’alu reste un des meilleurs matériaux (tout comme l’acier)pour la navigation hauturière et des grands navigateurs comme Poupon et Autissier l’on choisi.
Bien entretenu un bateau en alu dure longtemps même durement mené (voir pen duick 6 entre autres qui repart sur le Groenland début Juillet).
Concernant ce rêve d’antilles, au vu des photos, il faut être extrêmement prudent et ne pas s’emballer car l’entretien semble avoir été négligé. Pour ma part, je chercherais une autre embarcation.

05 mai 2018
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Personne ne conteste l'intérêt de l'alu pour une coque de voilier. Les cas cités servaient à illustrer les conséquences de soudures alu douteuses sur des pièces vitales d'une coque. Pour le cas du moment vous vous rangez au point de vue de tout le monde.

05 mai 2018
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enfin rien nous dit n'ont plus les connaissances qu'a Kenavo 260

05 mai 2018
2

ce voilier à été construit par un artiste ,jean perret ,qui travaillait tout
seul ,quelquefois avec un compagnon pour les parties qu'il ne pouvait
pas manutentionner seul .
d'ailleurs les soudures doivent être très belles , avec le peu de photos que j'ai vues ,j'ai reconnu son travail ,la coque à l'air bien lisse sans déformations .
on peut combler les vides dans la quille avec de la paraffine ,c'est très facile à mettre en oeuvre et il n'y a pratiquement pas de retrait .
si le soudeur demande 2000€ c'est qu'il n'y a pas grand chose à faire .
mais surtout demander une facture avec une parfaite description des travaux effectués.
ce voilier à été construit pour un client qui en avait déjà un en acier .
comme je passais régulièrement au chantier ,j'ai suivi la construction
après celui-ci il y a eu un petit prince pour sternverin ,puis après plusieurs coques de dériveurs intégraux de 12/13m à dérives latérales
encastrés dans la coque dans les montant des siéges du carré .
il y en un d'ailleurs qui doit tourner à tahiti
alain

05 mai 2018
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Pour être souvent passé devant, je confirme, le bordé ne présente pas d'ondulation et est parfaitement "tendu".

06 mai 201816 juin 2020
1

bonjour a tous
ce voilier, Balafenn, semble en effet très bien conçus ( une vrai oeuvre d'art).
Les photos au dessus avec l'oxydation "exofoliante" est le fait de plaque d'aluminium souder sur les couples dans les fonds.
Ces plaques rajoutées sont en contact avec l'eau des qu'il en arrive dans les fonds. Elles sont fondues dans un alliage plus tendre ce qui fait qu'elles sont les premiere a souffrir de l'électrolyse, une véritable protection pour toutes les autres parties en AG 4 MC (couples et toles)

06 mai 2018
0

c'est bien ce que je disais ..
alain

07 mai 2018
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Bonjour fritz the cat, sur des documents trouvés a l'intérieur, il est écris :
-nom et prénom du constructeur: chantier de la S.E.R.T Mr CHEVRIER
- lieu de construction: la farlède
fait en mars 1978

la farlède se situe entre Toulon et Hyères, pas loin de marseille.

Etes vous sûr que ce soit celui que vous avez vu en chantier?

06 mai 2018
3

Bonjour à tous !

Il semble que la question n ' est plus de savoir s' il faut l' acheter ou l' achever , mais je voulais partager ceci :

Ce bateau a été complètement abandonné depuis pas mal de temps , et donc , comme tout les bateaux oubliés , de bois, de métal ou de composite, Il a souffert.

Etant amarré non loin ce rêve d'Antilles ,sur un bateau alu , je suis juste heureux de savoir que quelqu'un va s' occuper de lui .

Le seul conseil que je puisse donner , c' est de laisser faire les pros . L' alu supporte mal l' amateurisme ...

Et puis un rêve d' Antilles alu bien refait peut garder une certaine valeur .

Ma crainte :Le lest en plomb ... Car plomb + alu + eau salée = pile électrique !!! et donc électrolyse ...

J ' espère simplement que rêve d' Antilles ne se transforme pas en cauchemar de Charente .

06 mai 2018
2

Très bien exprimé.

07 mai 2018
0

la situation évolue, plus de nouvelles plus tard

28 août 2018
0

Quelles nouvelles de ce "rêve d'Antilles" ?

28 août 2018
28 août 2018
0

Rêve d'Antilles ou pas ce bateau dans cet état a la poisse!
je pense que la couche est épaisse...
Personnellement je ne m'en approcherai pas!

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