retour gasoil 4108

j'ai trouvé le coupable de la fuite gasoil qui me gachait la vie: le raccord souple de retour au réservoir, changé il y a 6 ans par un pro, mais apparemment mal fait, fuyait a nouveau, de 10 gouttes/mn en marche, a 1 /mn a l'arrèt.
amusez vous a calculer le volume journalier: des litres!!!

avant de le refaire,une question me taraude:

sur mon bon perkins, le retour injecteurs arrive au filtre, et un tuyau en parallèle repart au reservoir.Est-ce standard ou bricolage?

le 4108 a-t-il besoin d'un retour vers le reservoir?

et pourquoi d'autres moteurs se contentent d'un retour direct au filtre?

autre remarque annexe: la fuite était permanente car ce retour s'effectue en bas du reservoir , et non en haut comme il devrait me semble t-il, ce qui faisait fuir par siphonnage m^me moteur arrèté

L'équipage
30 mai 2007
30 mai 200716 juin 2020
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michel
le mien a l'air très semblable

le tuyau gris au premier plan est le retour, en effet +- parallèle à l'arrivée de diesel

le tuyau de retour arrive en haut du réservoir, quand je pompe sur la petite poire HB que j'ai mis pour purger on entend le carburant tomber dans le reservoir

31 mai 2007
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idem
exactement le même montage
bon, sauf si jp dit le contraire, je vais refaire le circuit de retour idem, en évitant si possible le siphonage en cas de fuite ou démontage.

comprends pas ta poire pour purger.. ou ça?

31 mai 2007
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Certes...
mais là, il s'agit de gasoil ! ;-)

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31 mai 2007
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exact
mais c'est du perkins... faut pas chercher a comprendre

sur mon vieux volvo, il n'y avait pas de retour reservoir: le retour au filtre suffisait alors ???

si je comprends bien, la poire permet d'amorcer plus vite qu'en pompant sur le levier de pompe primaire du moulin?

31 mai 2007
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Poire
j'en ai une montée d'origine usine sur mon Kangoo diesel ! ;-)

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31 mai 2007
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Retours plongeants.
Dans les caisses à huile, les retours sont plongeant pour éviter le bullage ou l'introduction d'air dans le fluide.

31 mai 2007
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Si tu as un retour
au réservoir, pourquoi un retour parallèle au filtre ? C'est amha source de panne !

La poire, c'est bien plus efficace que la pompette d'origine...

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31 mai 2007
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oui
en plus un petit diagnostique supplementaire: si moteur en marche elle s'aplatit/écrase, on éteint le moteur

si en ouvrant le bouchon de remplissage du reservoir elle se regonfle: obturation de l'évent du réservoir

si elle ne se regonfle pas il y a vraisemblablement des saloperies autour de la sortie du gazole du reservoir

seul truc, si le réservoir est plein de saloperies, mettre la poire avant le filtre tot ou tard va la remplir, vu ce que ça coute on peut bien la changer tous les deux ans au cas où

31 mai 2007
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technique ancienne?
Pas de plainte déplacées!!!
sur le 2l 1/4 Land Rover, il y a 3 retours !!!:
1 retour du surplus des injecteurs,
avec retour au réservoir
1 un retour du surplus de la pompe à injection qui revient vers le filtre à travers la pompe de gavage (qui bloque la pompe quand le moteur stoppe)
1 retour du surplus du filtre qui rejoint celui des injecteurs et repart au réservoir!!
(...et pour les gouttes, une infirmière te le dirait : 1 ml donne 20 gouttes environ!)

et bon vent

31 mai 2007
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poire

je l'ai mise entre le reservoir et le préfiltre décanteur, géniale :-)

si simple changement de filtre, comme disait JP pas besoin de purger la pompe à injection, donc j'enlève le filtre, met le nouveau, pompe avec la poire pui je ferme la vis de purge du filtre, et hop le moteru démarre tranquillement: temps qques minutes

une fois j'ai fait une conNerie et j'ai du purger la pompe à injection aussi: comme j'ai laissé un peu de mou dans le tuyau avent et après la poire, j'ai pu l'amener du cote de la pompe à injection et purger tranquillement sans devoir sauter du coté de la pompe basse pression

meme avec filtre ok, si je pompe sur la poire j'entends blup blup blup dans le reservoir du retour de diesel

31 mai 2007
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sans mauvais jeux de mot
je voudrais rajouter une poire de HB
pour purger plus facilement et quel matériel utilisé surtout quel raccord
Yves

31 mai 2007
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perso
j'ai pris une poire Sierra, car elle utilise un tuyau assez costaud et surtout de diamètre 8mm comme la tuyauterie du moteur :-)

31 mai 200716 juin 2020
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Retour gasole
Salut à tous,
Bsr Michel,
Sauf avis contraire du constructeur moteur, oui il faut ramener le retour au réservoir.Donc ton montage est bon et normal.
Pourquoi d'autres moteurs se contentent d'un retour direct au filtre? bien souvent, le moteur est déjà livré comme cela, mais ca ne veux pas dire que ce soit normal.
Amha, le fuel chaud et émulsionné , s'il est remis direct au filtre peut provoquer des bulles qui reviennent dans le circuit d'alimentation immédiatement.
Ci joint un vieux schéma de chez RMC qui expliquait le montage d'un retour dans le réservoir.(J'éspère qu'il sera lisible).
Ton Prb de syponnage, ca m'est arrivé aussi: quand j'avais enlevé le moteur et que le tuyau retour descendait plus bas que le niveau du réservoir.C'est pour cela que j'ai mis une petite vanne que je ferme quand j'enleve le moteur.
Amicalement
Daniel

31 mai 2007
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4108 : ethymologie
Des plaisantins affirment que c'est le nombre de cylindres et la cylindree en pouces carres...
Je ris...
Je puis vous l'affirmer, c'est le temps en minutes qu'il faut pour nettoyer un circuit plein de bacteries et de calamine et reamorcer par 25 degres de gîte, j'ai teste cette semaine !
Quant au retour, le mien part de la vis de purge sur le filtre (ce qui n'est pas tres pratique )et va au reservoir .
Je retiens l'idee de Roberto pour la pompe souple, ça me plait bien...

;-)

31 mai 2007
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bizarre
le texte me parait inversé: c'est l'aspiration qui doit etre a 20mm du fond et non le retour ..

et pourquoi le retour irait-il au fond, plutot qu'en haut?? je ne vois aucun avantage , et l'inconvénient de risque de siphonnage

31 mai 2007
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ok
logique, quoique beaucoup de retours sont en haut, comme roberto.. qui serait donc plein de bactéries (pas roberto, son gasoil..)

31 mai 2007
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HA
sur le deuxiéme réservoir acheté chez svb le retour est également en haut !! il faut , alors que je mette un tube plongeur?

31 mai 2007
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bon ,merci !! a tout deux
:tesur: il me reste 275 CV de marge , avant d en arrivé là !! :langue2:

31 mai 2007
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En fait
il suffit d'observer le débit du retour de gasoil de nos "petits" moteurs : insignifiant !

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31 mai 2007
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Ben oui,
un litre minute, ce n'est pas ça qui va générer de grosses bulles en arrivant au réservoir, non ?

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31 mai 2007
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Retour par le haut

= création de mousse par brassage (oxygène) donc bactéries

31 mai 2007
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Eventuellement
si ton moteur fait plus de trois cent chevaux. ;-)

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31 mai 2007
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cool!
il y a apparemment deux écoles! celle du retour en haut et du retour en bas!
tous les reservoirs vetus semblent avoir le retour en haut..
si les deux écoles cohabitent, c'est que avantages et inconvénients s'équilibrent (:&gt)

un peu comme les batteries en parallèle ou..

31 mai 2007
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Insignifiant ?
la première fois que j ai démarré le 25 cv midif , j avais mis le tuyau d alim dans une nourrice de 10 litres , a peine 10 mn de marche , et le moteur s arrête , j avais laisser le tuyau de retour sur le réservoir , un couillon me dit ce doit être parcqu il est neuf qu il consomme autant : heu : (c est philippe qui m a dit cela ), on avaient pourtant bu qu un blanc :heu: :langue2:

31 mai 2007
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le retour au réservoir
sur un moteur diesel à plusieurs raisons d'être, comme:
-assurer la purge automatique du circuit en cas d'introduction de micro bulles d'air(défaut de purge complète après remplacement d'un élément, ou légère prise d'air)
- permettre d'évacuer les minuscules bulles d'air crées par l'émulsion du gazole.
-évacuer les bulles crées par les variations de pressions internes du système
- refroidir la pompe à injection, en renouvelant le gazole chaud par du froid, faute de quoi sa température interne s'élèverait jusqu'au grippage des éléments.
- la limitation de la température du gazole est importante, pour que la viscosité du gazole soit suffisante pour la bonne "lubrification" des éléments internes à la pompe, comme celle des injecteurs.
...sans rentrer plus dans les détails...

en gros si on y touche, le 4108 ira plus tôt que prévu à la ferraille!

31 mai 2007
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ok
ça c'est clair et logique.
merci reskebil.
J'aime comprendre et non simplement suivre "comme c'était"

donc je refait "as is", avec peut etre un robinet en plus sur le retour pour éviter le siphonnage éventuel

31 mai 2007
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poire pompe
Re-salut les gars,
C'est vrai que maintenant, pas mal de voitures sortent avec des poires d'origine.
Mais pour certains bateaux, si le réservoir est en charge, elle ne sera pas utile,le réamorcage se fera par gravitation.
Mais autrement, le sytéme est bien pratique.
Fred, c'est quoi ta tof? Un distillateur à alcool?En tous les cas, cest bien joli!
Amicalement
Daniel

31 mai 2007
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merci pour ce complément d'info Anpayada

un boulot de moins à faire.

31 mai 2007
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heu , je compléte
:tesur: sur le chassiron le moteur est tellement bas , que tes réservoirs sont obligatoirement en charge , et mon citroén berlingo multispace de 10ans était déja équipé d une poire a sa sortie !! :langue2: C est sympa ce fil , on a méme put savoir la position de Gatsby , l a raté le canal et il est au sec dans un entrepot !!:jelaferme:

31 mai 2007
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Il existe aussi
des porte-filtre et filtres avec la poire incorporé. Ca évite des risques de prise d'air qui ne manque pas d'arriver après un certain temps.

31 mai 2007
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hmmm
juste une question: pour réamorcer sans pb, le reservoir "en charge" doit étre a quelle hauteur? niveau gasoil plus haut que la pompe injection, ou que le pompe primaire???

je pinaille, car celui du sunfizz semble "en charge" , mais..un peu seulement (:&gt)

31 mai 2007
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Réservoir en charge
Salut à tous,
Hum Michel,
Tu pinailles?... je doute un peu!
Dans le cas de la gravitation, de toute maniére pour laisser partir l'air du circuit ,il faut ouvrir le circuit quelque part, et le mieux (et le plus facile) c'est en haut du filtre gasole. C'est un peu long, mais efficace.Donc ,il faut que le niveau gasole du réservoir arrive au moins à cette hauteur.
Ca n'empechera pas de purger par la suite, injecteur par injecteur.
Mais tout celà ...tu le savais!
Amicalement
Daniel

31 mai 2007
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une question.
"le raccord souple...fuyait a nouveau" Est-ce le tuyau? ou le piquage?

Souvent la fuite d'un raccord maltraité est soit le tuyau abîmé : tuyau remonté sur un raccord en forme "sapin" sans avoir été recoupé; Soit encore le raccord rayé et donc micro fuite. quelquefois encore un problème de joint serré sur une saleté.

D'une façon générale:
Penser à rafraîchir le tuyau par une coupe ou le changer. Re-surfacer le raccord s'il s'agit d'un raccord "olive". Bien nettoyer toutes les portées des joints.

Ne pas serrer exagérément les colliers qui ne sont la que pour la sécurité et le maintien mécanique (sauf bricolage quand on n'a pas d'autre solution : tuyau trop gros et rien d'autre à l'horizon.)

31 mai 2007
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c'est
un raccord souple de pro, caoutchouc entouré de tresse métal, embouts sertis a la pince, le truc qui inspire respect... Pb sans doute de sertissage mal fait, ou de blessure cachée..

finalement un tuyau de caoutchouc avec colliers aurait mieux tenu!

02 juin 2007
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les ingénieurs Perkins sont aussi intelligents
sur leurs moteurs 4108, 4236 et autres de la meme époque, le filtre du moteur est en aval de la pompe d'alimentation, donc il est toujours alimenté sous pression de GO

un pertie va dans la pompe d'injection qui prends ce qu'elle a besoin et l'éxcédent retourne au réservoir par le retour placé en ahut du porte filtre

ceci chasse automatiquemnt les bulles d'air vers le réservoir alors que la pompe à injection qui prends plus bas ne les recoit jamais

dans le montage standard des autres, une bulle d'air tourne en rond dans le circuit et va fatalement dans la pompe à injection

sur un bateau qui peut bouger avec peu de gazole au fond du réservoir, c'est génial

en outre ils ont raccordé les fuites d'injecteurs au meme endroit

c'est ce qui fait que sur ces moteurs il n'est pas utile de purger après un changement de filtre ou après n'importe quelle opération sur le circuit de go si la pompe d'injection n'a pas été désamorcée

c'est ce qui fait aussi qu'une fuite sur le porte filtre crée du gazole dans la cale, mais jamais de prise d'air

pour info, la pompe d'alimentation a aussi un filtre et une chambre de décantation sous le couvercle qu'il faut nettoyer de temps en temp

amicalement

02 juin 2007
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re concernant le retour
bien sur le retour doit se faire par le dessus pour des raisons de sécurité

il y a des moteurs avec un retour très faible constitué seulement des fuites d'injecteurs

et d'autres moteurs dont le retour est très fort, car constitué de l'excédent de débit de la pompe d'alimentaion en plus des fuites d'injecteurs

mille excuses pour les fautes de frappe du post précédent, mais je me réveille juste

amicalement

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