Restauration Chassiron CF (suite)

Bonjour,
Après le remontage et le redémarrage du moteur, le démontage du reste du voilier avance. Le démontage du pont et de l'intérieur m'ont montré une bauquière, des barrotins et des élongis bien entamés (pas trop surpris)!
La coque étant en époxy, elle n'a pas bougé ...
Je vais bientôt avoir besoin de bois pour reconstruire la bauquière (3 épaisseurs d'acajou de 18 mm d'origine) et je n'arrive pas à trouver mon bonheur en Savoie malgré les nombreux appels passés.
Est-ce que quelqu'un aurait une ou des adresses en Rhône-Alpes pour du bois pour la construction navale.
Je pensais remettre la même essence pour la bauquière, barrots, barrotins et élongis donc de l'acajou (sauf erreur).
Il me faut aussi du CP marine et pour les lattes de pont je pensais à l'assamela.
Merci pour vos suggestions.
Laurent

L'équipage
20 jan. 2025
20 jan. 2025

ça doit pas être trop compliqué de trouver du sapelli près d'une grande agglomération, non ?


Deblau73:C'est bien ce que je pensais mais j'ai changé d'avis après une dizaine de coup de fil!·le 20 jan. 20:53
20 jan. 2025

Tu peux essayer de contacter l'AVAL www.voilesdantan.org[...]/ , ils font de temps en temps des commandes de bois pour leurs membres à www.laboisserolle.com[...]/


Deblau73:Merci Sailortoun.Je ne connais pas l'association mais c'est très intéressant aussi pour du conseil et avis et ...Le fournisseur est à Macon. S'ils ne font pas de commandes cela peut valoir le coup de se déplacer ...·le 20 jan. 21:08
Sailortoun:Oui c'est sur, il y a une mine de savoir parmi les membres, entre autre le président Jean-François Traini et également Jean-François Andrieux, charpentier de marine réputé.·le 20 jan. 23:46
Sailortoun:Peut-être que plus prêt de chez toi, les vieux safrans d'Annecy pourront t'aider www.vieuxsafrans.com[...]/ ·le 20 jan. 23:47
Deblau73:Bonjour,Voilesdantan m'a confirmé que Boisserolle faisait du très bon CP Sapelli. Par contre ils ne font pas de bois brut et ne vendent pas en direct.J'attends des nouvelles des Vieux Safrans ...·le 21 jan. 21:25
21 jan. 2025

As-tu contacté LALLIARD dans le 74 ?

Sinon j'ai trouvé un peu de sapelli sur Grenoble.


Deblau73:Oui, Lalliard a du Sapelli et du CTP CTBX ...Si tu as l'adresse sur Grenoble, je suis intéressé!Merci.·le 21 jan. 21:50
Lorem Ipsum:Machot bois à St Martin d'Hères. Il ne m'en fallait pas beaucoup. Cela dit, Lalliard sont sympa, il est question que j'aille voir leur Pin de Caroline pour mes lattes de pont...·le 21 jan. 23:46
Deblau73:Bonjour,Désolé Lorem Ipsum, j'ai oublié de te répondre ... Merci, je les ai contactés mais ils n'ont pas!·le 11 mars 09:07
henri jean:le pine de caroline est parfait en intérieur, ne jamais l'utiliser en extérieur, ne tient pas du tout à l'humidité, j'en ai fait la triste expérience. ·le 11 mars 12:28
Deblau73:Oui, je n'envisageais pas d'utiliser du pin de Caroline ...·le 11 mars 13:09
11 mars 2025

Bonjour,
Voilà ma coque vidée et je vais pouvoir commencer la reconstruction.
Pour la serre-bauquière, je pense donc la faire en Sapelli ou Sipo (fournisseur proche). Je pense qu'ils sont assez souples pour le cintrage ?
Pour la réalisation en lamellé (3x18mm), je prévois de découper mes formes pour suivre la courbe du pont et cintrer-coller mes plis sur place. Ensuite je dégage ma serre pour donner la pente sur le dessus (angle des barrots) et je la remets en place avec un joint-colle entre la coque et le bois.
Le tout vissé comme à l'origine!
Si vous voyez une meilleure solution ???
Merci.
Laurent


FredericL:Je ferais tout collé à l'époxy chargé, sans vis. Si des vis sont nécessaires pour le maintien des pièces durant le durcissement de la résine, les enlever ensuite et boucher les trous. ·le 11 mars 10:48
Deblau73:En fait ce sont les vis de fixation de la serre sur la coque (vis-écrous inox de 8x60 traversantes)·le 11 mars 13:08
FredericL:Les Chassiron datent d'avant l'utilisation de l'époxy. La serre doit tenir par le seul collage. Le problème des vis et boulons, c'est que ça finit par faire des entrées d'eau ·le 11 mars 13:25

Beau chantier, bravo.
On avait eu moins de travail, mais quand même le cockpit entier et une partie du pont à refaire. Juste pour le partage...


Deblau73:Merci, j'ai effectivement lu attentivement ton fil de restauration et j'y reviens parfois parce que ... j'ai oublié!·le 11 mars 13:10
11 mars 2025

Je n'avais encore trop creusé la varangue en CTP sous l'épontille mais je n'arrive pas à trouver le fond!
Je suis à 30cm mais c'est toujours du CTP.
Dans ce fil, SachaBa parle de 80 cm!
www.hisse-et-oh.com[...]iron-cf
Si c'est le cas je ne vais pas tout enlever!
Quelqu'un peut confirmer ? Elpoy, tu étais aller jusqu'à la grenaille ?

Laurent


11 mars 202511 mars 2025

Laurent, 80cm c'est sur un GT.
Sur le CF, je suis allé jusqu'au fond (oublieuse mémoire ?).
Ce dont je suis sûr, c'est d'avoir donné la forme à un bloc collé Epoxy de CP marine, à la meuleuse, puis d'avoir recouvert ce bloc de deux couches d'époxy, et après assèchement au décapeur thermique, d'avoir coulé ce bloc à la résine. Puis une autre bloc plus "carré" jusqu'à l'épontille elle-même, rentré pile-poil.


Deblau73:Merci.Je vais essayer de creuser encore un peu.·le 11 mars 21:19

Je pense bien que tu vas virer ça aussi n'est-ce pas, va jusqu'à la coque :)


Deblau73:Oui je n'ai pas fini.Je voulais déjà descendre jusqu'au fond qui me parait bien loin. Sinon je vais m'arrêter sur du sain.Après j'enlève de chaque côtés et sur toute la largeur ...·le 11 mars 21:19
Deblau73:Bonjour,Voilà le pied d'épontille nettoyé jusqu'au fond (50-60 cm). J'ai tout enlevé car c'était très humide alors qu'il n'y a plus d'eau à l'intérieur depuis 3 ans!J'ai aussi commencé à enlever les varangues qui ne descendent qu'à 30 cm!!!·le 04 juin 19:05

Une photo, il reste encore quelques fibres à enlever.


J'ai une autre interrogation!
Les cadènes étant d'origine traversantes, il y a eu des infiltrations d'eau qui ont contribué au pourrissement de la bauquière.
J'envisage de couper les cadènes et souder un fer plat inox qui relie les 3; le fer plat arrivant juste sous la bauquière.
Je fixerai ensuite les cadènes modifiées avec 2 vis qui traversent le pont, la bauquière et le fer plat.
J'hésite aussi à enlever toute la fibre qui fixe les "pattes de cadènes" et re-stratifier l'ensemble une fois soudé.
Si vous avez des remarques, suggestions, conseils ...
Merci.
Laurent


FredericL:Je ne comprends pas le montage sur la photo. Tu peux poster un schéma ?Je ne vois pas l'intérêt de stratifier les bauquières. ·le 04 juin 21:16
Deblau73:Ce n'est pas la bauquière que je veux stratifier; ce sont mes pattes de cadènes. Je mets un schéma en réponse car pas possible en commentaire ... ·le 04 juin 22:24

Le schéma des modifs envisagées.


Des cadènes plates boulonnées à l'extérieur de la coque, si c'est acceptable.
Sinon pour la solution traversant la bauquière, chemiser le trou avec un tube en verre époxy collé à la bauquière, et faire les cadènes inférieures tout en UD.


Deblau73:Bonjour,Merci pour cet avis.Qu'entends tu par "tout en UD" ?·le 05 juin 20:57

Je rajoute un schéma pour plus de clarté ...


PeeFl:Je ne suis pas convaincu qu'un plat inox soudé perpendiculairement aux cadènes reprenne correctement les efforts. Que ce soient des boulons ou la cadène qui traversent la bauquière, le risque de fuite est similaire. Perso, je conserverai le montage original.·le 07 juin 09:49
Deblau73:Merci pour ces remarques.Le risque d'infiltration me semble moins important car la plaque collée sur le pont permet de faire un joint sur toute la surface de la plaque.Pour le plat, ça serait peut être mieux d'en mettre 2 dans le même plan que la cadène avec la pâte de cadène au milieu (voir schéma en réponse).·le 07 juin 10:37
PeeFl:C'est vrai, mais le montage initial contournait la bauquière qui ne participait pas à le tenue du haubanage. Dans ton montage, la bauquière et le pont vont être sollicités avec les risques de fissurations induits.·le 07 juin 11:36
Deblau73:Non, le montage initial ne contournait pas la bauquière.La cadène traversait l'ensemble bauquière-pont comme représenté sur le schéma un peu au dessus (origine).·le 07 juin 11:40

Je suggère de faire la partie inférieure des cadènes entièrement en composite fibre de verre/époxy, essentiellement à base d'UD (unidirectionnel) et aussi de biaxial. Ça maximise la surface de contact avec la coque et c'est plus homogène que du métal stratifié.
Il faudrait des dessins avec les cotes de la bauquière et des cadènes pour voir quels montages sont envisageables.


Gros chantier avec des échanges très intéressants. Bon courage.


Deblau73:Merci!·le 07 juin 10:38

Bonjour,
Un schéma prenant en compte les remarques ci-dessus.
La bauquière fait donc 80x60 (lamellé sipo en cours de réalisation).
Les plats inox de pâte de cadène font 30x4 mm. La longueur cadène + pâte de l'ordre de 50 cms.
La distance entre chaque cadène est de 35 cms.
Je pourrais rajouter un plat reliant les 3 pâtes de cadène à mi-hauteur.
Merci.
Laurent


FredericL:Le tirant reliant les pattes de cadènes est inutile, les efforts sont exercés dans l'axe des haubans. ·le 07 juin 14:14
Deblau73:Oui les efforts sont dans l'axe des haubans mais comme tu m'avais fait remarquer qu'il fallait augmenter la surface de contact, cela augmente la surface et cela évite que les pattes puissent glisser vers le haut!·le 07 juin 19:20

Une photo de cadène avec plaque pour réduire les infiltrations ...


FredericL:La section des boulons est très inférieure à la section de la cadène...·le 07 juin 14:29
Deblau73:Ce n'est pas la réalité, c'est juste une illustration pour la réduction des infiltrations.·le 07 juin 19:22
FredericL:Ce n'est pas idéal non plus au niveau forme, la partie horizontale travaile en flexion. ·le 07 juin 19:49

Je pense qu'il est préférable de faire une découpe plus grande dans la bauquière, de bien epoxifier les chants voire de remplir avec de l'époxy chargé puis de refaire une découpe aux dimensions de la cadène.
On peut mettre une plaque d'étanchéité horizontale fendue, vissée sur le pont, avec un joint, mais sans la souder à la cadène.


Deblau73:C'est ce que je pensais faire au début mais sans soudure ça n'améliore pas vraiment l'étanchéité!·le 07 juin 20:07
FredericL:C'est le joint ou le mastic qui fait l'étanchéité. ·le 07 juin 20:37
Deblau73:Oui mais il y a quand plus de chance d'infiltration sans platine ?·le 07 juin 22:09

Hello,

il se déroule où ce beau chantier savoyard?
Je suis aussi de la région et amoureux des bateaux en bois. Une petite visite serait sympa !
Sur ma Bonite, les haubans sont repris à l'extérieur de la coque. J'ai eu plein de problèmes d'infiltrations ailleurs mais jamais à cet endroit ;-)


Deblau73:Bonjour,Ça donne envie d'en voir un peu plus de cette Bonite ...Le chantier se trouve dans l'avant pays savoyard à St Paul.Cela serait avec plaisir de t'accueillir.Laurent·le 08 juin 08:22
FredericL:Cette disposition des cadènes a l'avantage de la simplicité et de l'efficacité.·le 08 juin 10:15
Calypso2:les cadenes de mon bateau sont fixé sur le bordé à l'interieur et donc passe sur l'épaisseur des membrures derriere la bauqiére ...ce que l'on voit sur le Bonite c'est une tres bonne solution·le 08 juin 19:56
Deblau73:Merci pour ces retours.Effectivement avec les cadènes à l'extérieur, les risques d'infiltration sont très limités.Par contre sur le Chassiron avec le pavois, la lisse et le liston, c'est un peu moins évident à mettre en place et cela va devoir monter à 10-15 cm au dessus du pont.·le 08 juin 20:04
Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

Phare du monde

  • 4.5 (14)

Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

2022