Résistance ligne de mouillage

Bonjour,

Je suis en train de changer ma ligne de mouillage.
J'ai choisi une chaine de grade 70 diamètre 10 mm.
Qui supporte une charge de 11T.

Je ne trouve aucune manille équivalente.

C'est dire que mes manilles seront le point faible de la ligne.

Avez vous des conseils et solutions.

Merci.

L'équipage
27 fév. 2022
27 fév. 2022

Une manille grade 7 de 10mm, résistance 11 tonnes. Voir sur STF europe
www.stfeurope.com[...]cherche


JRG:Sur leur site il offre la manille qui va bien pour mini 50m acheté·le 27 fév. 2022 11:06
27 fév. 2022

Merci j avais mal regardé en effet je prevois de me fournir chez eux.


Marco9:n'hésite pas à les contacter, demande conseil, etc... puis demande une réduction :-)·le 27 fév. 2022 10:52
27 fév. 202227 fév. 2022

Il y a ce type de jonction aussi, >12T rupture en 10mm, prix 7e on en achète 10 pour le prix de la manille CL (dont parfois il faut en utiliser deux tête à tête).
J'en ai un (sur chaîne normale, G40), il fonctionne très bien, il n'est pas galvanisé mais il dure longtemps, je dirais entre 1/3 et 1/2 de la vie de la chaîne (et encore, changé juste par précaution).

ps bien evidamment c'est une jonction qui n'est pas appropriée si on veut changer de type d'ancre tout le temps.


PaulK:Celui ci n'a pas l'air d'être galvanisé. Pour une grue ça irait, mais probablement pas dans l'eau salée. ·le 27 fév. 2022 16:03
27 fév. 2022

Renseigne toi auprès des fournisseurs de matériel de levage. On y trouve des manilles qui ont une résistance supérieure à celles qu'on trouve chez les ships.


27 fév. 202227 fév. 2022

Effectivement la jonction plus bas ça vient du levage (mais on les trouve chez les coopératives de peche).
Autre problème pour les chaînes HR les crochets/mains de fer (si on est adepte), parmi ceux que j'ai et qui pourraît aller pour une chaîne HR aussi il y a celui-ci, encore du matériel de levage (avec coût "levage", de mémoire même pas une dizaine d'euro)


27 fév. 2022

voir chez LEVAC
ALAIN


27 fév. 2022

PaulK,
ici un des miens après environ 300 nuits au mouillage; pas sûr du tout que du galva resiste mieux, j'en ai sur des ancres secondaires et ils deviennent des tas de rouille avec une utilisation bien moindre


28 fév. 2022

le problème, c'est que 11t de résistance à la rupture, c'est bien supérieur à la tenue des taquets boulonné avec de l'inox A4 diam 8, voir 10!

que dire du pont d'un Océanis! Allo; il faut atterrir!

Ce sont des bateaux sans doute capable de faire le tour du monde, en en prenant le plus grand soin, en évitant absolument de frotter sa quille sur des fonds mal pavés si l'on veut pas foutre en l'air tous les fonds de coque... mais en aucun cas le pont est fait pour tenir des tractions jusqu'à 11t!

J'ai vu des ponts dont les taquets ont été arraché suite à des remorquages snsm, ben y'a pas épais ... c'est une zone assez fragile sur les bateaux de série, et c'est en aucun cas fait pour tenir à une charge qui va approcher les 2/3 du déplacement du navire!

Maintenant, prenons le problème à l'envers... penser qu'une ancre va tenir 11t c'est quand même couillu, même une 30kilos, lâchera avant d'atteindre 4t dans les conditions les plus optimales! voir probablement moins de 3 dans 95% des situations!

que dire de la main de fer qui va tenir ce mouillage? de son cordage? il faut partir sur du 24 voir du 28 si l'on considère que le nœud va fragiliser l'amarre de façon assez nette!


Marco9:Une chaine qui a une rupture de 11 tonnes peut être utilisée à coef3, soit donc moins de 4 tonnes : avant la rupture, il y a la déformation qui rend la chaîne inutilisable. L' ancre SPADE de 15 kg a lâché à plus de 3 tonnes lors du dernier test de V&V. Mon ancre, SPADE, pèse 25 kg et je suppose donc qu'elle peut largement tenir très au delà des 3 tonnes. Alors je ne trouve pas ridicule d'avoir une chaine dont la rupture est de 11 tonnes. Je parle de mon bateau, pas de celui que tu n'as qu'en rêve.Quant à la main de fer, après lecture de la mésaventure arrivée à Artimon (doigts pliés interdisant de remonter la chaine je n'en mets pas) : je préfère un bon noeud. Mon "cordage" (sic) mesure près de 12 mètres, il est là non pour tenir le bateau au mouillage, mais pour amortir les coups de boutoir sur l'ancre. Il a un diamètre de 22 ou 24mm (suivant l'inspiration : j'ai les 2 à bord), est donné pour une rupture de près de 6 tonnes. Il m'est arrivé d'en mettre 2, un sur chaque bord.Mon bloque-chaine est solidarisé au bateau par 4 boulons de 10 mm, à un endroit que je pense être un des plus solides du pont en alu. Si le bout amortisseur lache, c'est ce bloque-chaine qui tient le bateau.Si l'ensemble doit céder, ce qui reste possible bien entendu, je ne donne pas cher des autres bateaux, qu'ils soient en mer, au mouillage ou amarrés à un quai ou un ponton...·le 28 fév. 2022 12:43
Cédric 1983:on est sur une CT de Coeff 2 sur un bateau pas 3... ensuite une spade à plus de 3t je ne me souvient pas avoir lu cela ... 2t oui, mais à 2t elle était déjà en train de reculer... 0.1 ou 0.2 nds! donc pas réaliste!·le 28 fév. 2022 13:45
Marco9:Tu prends le coef qui t'arrange, on s'en fout : tu n'es pas la référence. Moi, je retiens 3 : je peux ? Comme on s'en fout que tu ne t'en souviennes pas : tu n'es décidément absolument pas une référence. V&V avril 2021 c'est pas si ancien (fait juste oublier tes a priori que tu prends pour des certitudes indiscutables), page 99, traction maxi test 1 : 3,5 tonnes. Commentaire : "malgré quelques galets, et bien que les fonds présentent une légère pente défavorable". Pourtant, tu étais présent lors du test, non? puisque tu nous racontes en te ridiculisant l'avoir vue "déjà en train de reculer" (sic). Et il ne s'agit que d'une 15 kg. La mienne fait 25 kg. ·le 28 fév. 2022 14:01
NealCassady:Bonjour, pour la main de fer qui ce plie, ca devait etre un de ces modeles "special bateau" ridiculement faibles et cher. Peut etre car ayant bossé dans le levage il m'ont toujours laissé penseur dans les ship. Je ne pense pas qu'il soit possible de plier un crochet de levage (chercher "crochet racourcisseur") qui coute dans les 5e. Bon un noeud ca marche tres bien aussi.·le 01 mars 2022 09:59
Marco9:Hum. Connaissant le CV de Artimon, je doute très fort qu'il ait pris un crochet au rabais. Les conditions auxquelles il a été soumis -et survécu, lui et son voilier-, étaient quand même très exceptionnelles. Les conditions de travail d'une ligne lors d'un cyclone ne sont pas tout à fait les mêmes que celles du lever d'une charge statique...·le 01 mars 2022 12:44
28 fév. 2022

Vaut mieux perdre son mouillage qu'arracher les taquets ou pire. J'avais engagé l'ancre au mouillage sur un gros Oceanis de loc (50 pieds) : quand on est arrivé à pic le guideau n'a pas disjoncté malgré la forte traction et j'ai vu le pont onduler et se soulever et j'ai senti que guindeau chaine davier allaient partir au fond. Arrêt immédiat puis sortie l'ancre en plongeant.


28 fév. 2022

"Blue Ocean" posait la question sur des accessoires ayant charge de rupture adéquate pour chaîne HR: quelques uns ont été indiqués et ils peuvent probablement satisfaire les besoins, à lui de voir.
Sur ces "11T", il y a plein plein de choses qui peuvent se passer ou se passent avant de les réjoindre: daviers déformés, taquets/guindeaux arrachés, chaîne déformée (tous les stades entre les maillons "siegés" les uns contre les autres, jusqu'à devenir comme une barre semirigide), main de fer ouverte qui laisse filer la chaîne, main de fer qui déforme/casse la chaîne, main de fer déformée jusqu'à se bloquer definitivement avec la chaîne etc etc. La tenue de l'ancre rentre seulement en partie dans le compte: une ancre moderne soumise à forte tension s'enfonce sur 1-2-3 mètres dans le fond, si on augmente la tension graduellement à un certain moment elle va sortir avec son énorme boule de vase, ce qu'on mesure comme "tenue" dans un certain fond/ligne/etc etc; si par contre on la soumet à la même charge mais de façon rapide, l'ancre ne va pas sortir du tout du fond et il y a quelque chose d'autre qui va casser, sûr à 100%. Quid si ce n'est pas l'ancre à l'autre bout de la ligne mais un rocher, genre la chaîne bloquée/enroulée par des rochers?
Bref il y a plein plein de situations intermédiaires différentes avant de "casser la chaîne à 11T"; du matériel de caractéristiques différentes et des techniques différentes sont là pour aider sa reflexion personnelle sur les choix à faire; on peut bien sûr s'en moquer, par contre certains anathèmes sur les choix techniques d'autrui, techniquement ne tiennent pas debout.


Marco9:Oui, Roberto. J'avais même lu un jour, dans un propsectus de je ne sais plus quel distributeur qu'il était conseillé de choisir délibérément la manille comme étant LE point faible . Il y a un point faible dans la ligne, on peut le choisir ou laisser le choix se faire.
Concernant la très juste remarque sur la rapidité de la charge, le bout amortisseur est là pour tenter de compenser...·le 28 fév. 2022 14:08
roberto:Tout à fait: ma constatation de fond est que toute cette soi-disant "doctrine" sur le mouillage qui ressort regulièrement, "il faut faire ci il faut pas faire cela", doit être bien filtrée et révue à niveau personnel selon son equipement, sa pratique du mouillage, et aussi dans l'optique de l'imprévu qui tôt ou tard peut arriver (où toute cette valeur de la doctrine est immédiatement reduite à peu de chose). Là on peut faire des choix différents selon techniques à adopter, quoi sacrifier comme matériel, on est à combien de toucher les limites d'une pièce, vaut-il pas mieux faire comme-ci plutôt que comme-cà, etc etc.Ce qui fait l'intérêt de ce genre de discussions amha, solutions différentes pour problèmes différents voir atypiques, mais entendre repeter la doctrine je passe :)·le 28 fév. 2022 14:44
brufan:Pour tenir 11 T de traction, faut avoir un bolard type canot tout temps de la SNSM !Faut rester raisonnable ! si ce n'est la taquet qui part avec, c'est le pont voire l'avant du bateau !·le 01 mars 2022 13:57
Marco9:La différence entre rupture et utilisation, cela semble compliqué à comprendre... C'est pas grave, après tout. ·le 01 mars 2022 16:08
2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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