résistance haubans

Bonjour

Comment sont calculées les résistances des haubans?

Les câbles sont construits par enroulement sur eux mêmes de torons, est ce qu'ils sont construits pour "tenir" sur un nombre de torons moindre, en cas de rupture d'un certain nombre?. Par exemple, un câble de 19 torons qui en perdra 3 est il prévu pour résister malgré tout? Et il y a-t-il des "normes" à ce sujet?

Merci

L'équipage
28 fév. 2012
28 fév. 2012
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bien sur que non a partir du moment ou un cable casse un toron on estime qu'il a atteint sa charge de rupture tout comme un cordage qui pete sa gaine l'ame en tres bon etat peut tenir encore longtemps mais pour le fabricant la charge de rupture est atteinte
a savoir que pour les haubans de nos (cher) voiliers le diametre des cables est calculer pour ne jamais travailler a plus du tiers de la rupture ce qui laisse donc de la marge... et les dematages par rupture d'un cable sont tres rare
il est plus souvent du a un detoronnage de l'etai a cause de l'enrouleur ou sur le lateral un mauvais reglage du greement entrainant un battement des haubans sous le vent et a terme une rupture au point non mobile (le sertissage)
ou encore une mauvaise angulation de ceux ci apres un refit par ex

28 fév. 2012
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Bonjour Carrick,

Pour des haubans que penses tu du SK90 pré-étire à chaud pour remplacer un gréement dormant complet ?

28 fév. 2012
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tout a fait realisable (on le fait sur les minis) mais en enroulement filamentaire avec surgaine
du coup ca coute une blinde

28 fév. 2012
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qu'y gagne-t-on?

28 fév. 2012
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merci Carrick

28 fév. 2012
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ben du poids dans les hauts essentiellement sur un quillard donc moins besoin de lest et donc bateau plus leger et sur un multi du poids tout court donc quelques dixiemes de noeuds surtout dans le ptit temps

28 fév. 2012
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bien sûr, mais as tu des chiffres? Poids au mètre par exemple?

29 fév. 2012
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Pour le poids sur le F27 :
- juste les haubans 5kg
- pour l'ensemble sur haubanage (sauf était) 17-18kg

Un bien meilleur rapport qualité prix qu'un mat carbone (rapport poids gagné/prix).

Moins de poids dans les haut sur un multi, c'est aussi moins de tanguage, donc meilleur passage dans les vagues, donc plus de vitesse et de confort.

Pour Carrick :
On me propose ce produit :
www.marlowropes.com[...]dex.php

La personne m'explique que la surgaine n'est plus obligatoire car le produit ne craint ni les UV, ni l'humidité, mais je ne trouve ce produit nul par ailleurs.

29 fév. 2012
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Le 5 pesant 160/m aurait une charge équivalente au monotoron 6 compact de chez Soromap,par qui pèse 216/m. Les soromap coute 300€ environs les deux avec embouts.

Cela fait donc une différence de 50 g le m, sur deux haubans de 10m tu gagnes 1 Kg.

29 fév. 2012
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Non. 160g/m fait une différence de 50g/m avec l'autre, ce qui fait bien 500g pour 10m et 1 Kg sur deux haubans!

01 mar. 2012
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voici le tableau pour poids et résistance du monotoron inox chez Soromap

www.soromap.com[...]its.php

Et là pour le compact
www.soromap.com[...]its.php

en effet, je te parlais de poids au mètre.

Reste que 2 Kg à 5-7m de haut.....en navigant assis, je compense! :mdr:

02 mar. 201202 mar. 2012
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oui, pour la théorie, j'avais compris, merci! :tesur:

Mon interrogation concerne la réalité car elle seule m'intéresse. Et je suis et reste plus que sceptique sur le véritable intérêt.

Quant au 17 Kg je ne vois pas bien où tu les trouves?

29 fév. 2012
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Le 5 fait 1,6kg les 100m donc donc quasiment 2KG d’écart par mètre...

29 fév. 2012
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Sur les doc tech que j'ai je vois :
www.technique-greement.com[...].fr.htm

textile
5mm 1.6Kg / 100 soit 160g par hauban soit 0.320Kg pour 2

monotoron
6mm 18Kg / 100 soit 1.8Kg par hauban soit 3.6Kg pour 2

En effet, je me suis trompé, j'ai écrit trop vite sans me relire, ça fait pas 2kg par mètre mais par hauban.

Sur le F27 le gréement est en 7mm, donc il faut 7mm aussi en textile.

01 mar. 2012
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Imagines tenir une bouteille d'eau de 2 litres que tu secoues
- au raz du corq ça va bien
- a bout de bras c'est un peu plus dur
- au bout d'un morceau de bois de 5-7 tu n'arriveras pas à compenser l’inertie.

Pour ton bateau c'est pareil quand il y a du clapot, plus le poids est placé haut, plus ça fera tanguer ton bateau et donner des coup de butoir.

Donc 17kg pour mon gréement complet ce n'est pas négligeable.

02 mar. 2012
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En théorie on ne va pas gagner 5nds ça c'est sure, je pense que c'est plus en terme de confort que ça se calcul le plus.

Pourquoi 17Kg, parce qu'il y a 60m de gréement dormant sur mon F27 (haubans, bas haubans, galhaubans, bas étai) Pour l"étai je reste en inox parce qu'il y a un enrouleur.

29 fév. 2012
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oui mais ca reste de la tresse et si une latte ou autre chose se prend dans un torons c'est tout le cordage qui est destructuré ...
beaucoup de gens sont capable de dire n'impotre quoi pour vendre du matos et c'est pour cela que je ne vend que mon savoir faire ca me permet de garder ma neutralite...
donc la bonne question a se poser c'est a tu deja vu des haubans de ce type sur un bateau? la reponse est non alors abstient toi ca n'est pas la bonne solution que l'on ta presenté sinon crois moi en course on s'embeterait pas a faire des trucs compliqué si un simple dyneema suffisait.

29 fév. 2012
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Merci pour cette réponse.

La même chose avec une surgaine te semblerait il correct ?

Déjà vu sur certains mulit 50' (mais je sais pas ce qu'il y a dedans

01 mar. 2012
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Je ne vois pas ce que ça change pour l’épissure d'ajouter une surgaine

01 mar. 2012
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Je voyais faire une épissure neozed puis ajouter la surgaine pour protéger du SK90 préétiré à chaud.

02 mar. 201202 mar. 2012
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Avec une surliure cousue. c'est pas le top mais ca ne diminue pas la résistance de l'ame

02 mar. 201202 mar. 2012
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C'est pas faux. Le mieux dans ce cas là c'est de tout jeter à l'eau pour que l'expert ne puisse rien voire :mdr: :reflechi: :jelaferme:

Finalement après avoir été persuadé que c'était vraiment mieux, je commence à me demander si l'inox ne serait pas plus simple. Moins performant, mais plus simple.

02 mar. 2012
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Merci pour la réponse, je vais voir un gréeur sur Caen qui a fait des 50' pour un devis total

01 mar. 2012
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Bonsoir Carrick Est ce possible de mettre un etai textile en remplacement d'un dyform bateau 10m pour 2t650 Foc de 22m²
mat carbone, tout est light mais etai en dyform lourd
merci pour la reponse

01 mar. 2012
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oui avec un surgaine c'est correct meme si tu auras toujours plus d'allongement qu'avec de l'enroulement
mais comme je le disais plus haut du coup ca va te couter un bras car la surgaine c'est pas donner et c'est pas le meme type d'epissure...
pour info je facture un etai larguable en SK75 ou 90 moins de 100€ pour la partie matelotage a charge de l'acheteur de me fournir le matos...

01 mar. 2012
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ben ou est sur une epissure double tresse dynema du coup et non plus sur une simple tresse type neozed (bloquée)

01 mar. 2012
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et ta surgaine tu la finie comment?

02 mar. 2012
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mouais en cas de dematage ton assureur sera tres content que tu est fabriqué toi meme tes haubans de cette maniere

02 mar. 2012
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non c'est bien mais fait le faire c'est tout
que tu fasse toi meme tes epissures pour du greement courant c'est tres bien en plus tu l'air d'avoir la bonne methode mais avec le dormant faut pas trop jouer quand meme

02 mar. 2012
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oui tout a fait
commencer par faire faire des devis chez les fournisseurs navtec cousin etc...

29 fév. 201216 juin 2020
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et dans les haubans un peu exotique connaissez vous ce nouveau produit


29 fév. 2012
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Mmm, c'est du PBO. Pour autant que je sache, c'est cher à l'achat et à remplacer régulièrement.

29 fév. 2012
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Je l'avais déjà vu, mais pour du Dyneema, je sais faire les épissures bloquées, donc je gagne en prix.

aucune idée du prix de ce produit

29 fév. 2012
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a peu pres celui d'un greement rod

29 fév. 201229 fév. 2012
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@ tangnard
Une page intéressante sur les gréements dormants base Dyneema SK-75:
www.colligomarine.com[...]Dux.htm

29 fév. 201229 fév. 2012
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Merci pour le lien

Les vidéos sont très intéressantes surtout l'explication de la réalisation de l'épissure bloquée sans avoir a repasser toute la longueur du bout.

J'avais la chance de connaitre, cette façon de faire mais elle est précieusement gardée par les pros, dommage car elle parfois utile si l'on doit faire des épissures de chaque côté avec des cosses, ou si le bout est très long.

01 mar. 2012
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Bj
pour revenir a la question originelle,
Acheteriez vous un cable avec un toron en moins ?
la reponse est dans la question
Amicalement

01 mar. 2012
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Bien sûr. Le sens de ma question était de savoir si la résistance était calculée avec une sécurité d'un pourcentage de toron cassé. Je suis persuadé que ce n'est pas le cas.
Et le deuxième sens était de savoir si avec un certain nombre de toron cassés, le calcul de la résistance pouvait se calculer en pourcentage de la résistance totale. Là, j'ai encore un doute.

02 mar. 201216 juin 2020
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pour info ceci n'est pas un hauban mais une drisse surgainée finition surliure avec les risque que cela comporte
le principal etant que la surliure pete (car en plus les gens font des surliures de ce type avec un vulgaire fil polyester ce qui est tres bien pour les surliures d'arret mais pas pour des suliures de maintien entre 2 materiaux.
donc ca pete du coup la surgaine bourre dans le rea la haut et il devient impossible d'amener la voile avec les consequences qui suivent...
et le pire sur cette photo c'est que c'est un drisse d'etai larguable...
j'espere que personne ne reconnaitra son bateau sic

et voici des drisses surgainées avec l'oeil surgainé et le detail de la finition

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