Résistance des noeuds: Alouette ou chaise?

Bonjour à tous.

Petite question théorique, le quel de ces deux nœuds affaibli le moins la résistance d'un cordage pour une amarre:

Le nœud de chaise?
Le nœud d'alouette?

Merci d'avance et bonne journée :)

L'équipage
07 mar. 2023
07 mar. 202307 mar. 2023
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A mon sens je dirais la tête d'alouette abime moins le cordage car il n'a pas de ragage.le noeud est fixe sur le taquet contrairement à la boucle du noeud de chaise.

Par contre si le noeud de chaise est un noeud d'amarrage ( même s'il a le défaut de ne pas pouvoir être enlevé en tension ). Le noeud d'alouette pour moi n'est pas assez résistant comme noeud d'amarrage.
A moin de rajouter une demi clef.
Plutôt un cabestan ( fait pour) si tu veux utiliser un noeud similaire


07 mar. 2023
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dans le cs d'un nœud d'alouette, ce serait sur un anneau épissé, donc ça ne bougera pas ;)
J'ai lu que le nœud d'alouette était très mauvais pour les sangles (alpinisme) quand est il pour les cordes!?


rati:Données FFME : Chaise : 82 % vs Tête d’alouette : 46%. Ce pourcentage multiplié par la résistance de la corde exprime la perte. Par ailleurs, le nœud d'alouette peut glisser si la tension n'est pas identique sur les 2 brins...·le 07 mar. 2023 15:00
awa (ex PiR2Lune):quelle perte avec un tour mort?·le 07 mar. 2023 15:01
alliochat:je ne comprends pas, 82% de perte ou 82% de résistance résiduelle? En gros, le nœud de chaise est il plus résistant que celui d'alouette, ou l 'inverse!? (grosse différence d’ailleurs!)·le 07 mar. 2023 15:09
rati:Résistance résiduelle 🤫 Une corde donnée pour 1t de résistance sera ramenée à 820kg avec un nœud de chaise... Donc oui le nœud de chaise est plus résistant. Après ces données sont issues des cordes montagne donc "dynamique". Quid des chiffres en plutôt "statique" sachant que le nœud de chaise restera de toute façon par principe moins pénalisant en termes de perte de résistance.·le 07 mar. 2023 16:22
07 mar. 2023
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il y a deux noeuds de base dont l'usage est presque universel:
le tour-mort avec deux demi-clés
le noeud de chaise

la ganse et la boucle sont constitutifs de tous les noeuds

le noeud tête d'alouette peut être avantageusement remplacé par un tour mort et deux demi-clés
le noeud de chaise peut aussi se faire après avoir fait un tour mort, autour du point fixe ou de l'anneau) avant de le terminer.

Le tour mort permet d'éviter l'usure ou l'affaiblissement d'un cordage par ragage.
cela peut se faire sur un taquet, un organeau ou une bitte d'amarage....


07 mar. 2023
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Alors... a priori des résultats testés:

chaise 70% de résistance résiduel
huit: 75% de résistance résiduel
Alouette, beaucoup moins bien...


07 mar. 202307 mar. 2023
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Merdouille, je ne sais pas mettre de photos!
En gros alouette rupture à 880 daN pour une resistance donnée de 1625 et rupture à 1200 pour le huit.


07 mar. 2023
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Le Nœud de chaise Marin était aussi utilisé par les sapeurs pompiers pour les sauvetages par l'extérieur il y a encore une trentaine d'année, il était appelé Nœud d'amarre . Rapide à faire et a défaire il ne glisse pas et très résistant. CQFD


Lulu2:Le noeud de chaise peut glisser (avec du Dynema p. ex.) et même se retourner et échapper complètement s’il n’est pas correctement serré.·le 07 mar. 2023 20:42
IROISE:A l'époque on utilisait du cordage de chanvre ou en matière synthétique, et je peux te garantir que le nœud ne glissait pas heureusement pour les personnes que nous pouvions descendre du 5ème ou 6 éme étage !·le 07 mar. 2023 21:09
Lulu2:Il n’empêche qu’un noeud de chaise mal serré peut se retourner et glisser complètement. Si j’insiste, c’est pour mettre en garde ceux qui ne le serreraient pas soigneusement après l’avoir fait.·le 07 mar. 2023 21:33
voilic:Rajouter une demi-clef à revenir peut bien assurer/sécuriser ce noeud·le 08 mar. 2023 08:23
07 mar. 2023
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Tout cela n'est intéressant qu'en théorie.
En général, si on tire à 50 % de la charge de rupture d'un cordage, avant que le cordage (en bon état) ne casse, on se ramasse le taquet, le bloqueur ou une poulie dans la figure !
Ainsi, ma drisse de GV en Dyneema de 10 mm est donnée pour 3600 daN. Le bloqueur glisse a 550 kg et les poulies explosent à 1T2 ou 1T5, le réa de tête de mat tient 1500 kg !... Alors si je commets l'hérésie de faire un noeud de chaise ou d'alouette sur la drisse, j'ai encore une marge énorme même avec de l'usure sur le cordage


07 mar. 2023
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Alouette, gentille alouette...


07 mar. 202307 mar. 2023
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Le noeud de tête d’alouette (deux demi-clés inversées) n’est que très rarement utilisé en marine. La seule application éventuelle que je vois à l’heure actuelle est pour une écoute de foc d’un seul tenant.


edbum:Yes pour foc... Et pour faire un machard... Je me suis fais un machard dans le patatras hauteur bras semi tendu pour la hauteur.... Il sert à me tenir comme dans un bus... Jean ·le 08 mar. 2023 04:42
palatrek:On peut aussi l'utiliser pour les pare bat même si encore une fois le cabestan est selon moi mieux adapté ·le 08 mar. 2023 21:18
07 mar. 2023
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hum ..il se trouve que cet hiver j'ai deraciné des souches avec mon tracteur .. autour de la souche un noeud de cabestan ,coté tracteur un nœud de chaine ..cordage polyamide , 3 torons de 14mm ... et bien le cordage a peté ..OU ? pas au niveau des noeuds mais dans sa longueur .. et celà par deux fois

donc les theories !!! rien ne vaut les essais veritable ..


rati:Ouai... de là à dire ou en conclure que tout nœud ne réduirait pas la résistance du dit cordage 🤣·le 07 mar. 2023 21:37
Calypso2:Je fais part de ma toute petite expérience vécu, sans plus. Maintenant sur quoi repose l'affirmation qu'un nœud diminue la résistance d'un cordage.. Je veux bien le croire mais ce n'est pas mon vécu. Par contre le polyamide c'est un vrai élastique incroyable comme il s'allonge, le tracteur débrayé il recule tirer par l'élastique ·le 08 mar. 2023 08:47
Sypasi:Ton "vécu" (sic) ne concerne que l'expérience unique d'une vieille corde qui a laché à son point le plus faible, rien d'autre. En déduire comme tu le fais qu'un noeud ne diminue pas la résistance d'une corde neuve, c'est tout, sauf logique.·le 08 mar. 2023 09:02
rati:Un nœud affaiblit la résistance nominale d'un cordage car au niveau du nœud des contraintes supplémentaires (serrages sous charge, rayons de courbures, frottements, échauffement, ...) apparaissent en plus des phénomènes de traction de base qui agissent sur les fibres. Quant au vécu de chacun, on est souvent très loin d'un plan d'expérience pour en tirer des conclusions généralisables...·le 08 mar. 2023 11:31
Calypso2:Sypasi ok je suis d'accord mon veçu ne concerne d'une corde (neuve et non vieille) et m^me vieille les noeuds auraient eu le m^me age .. et toi ton "veçu" sur la resistance des noeuds s'est quoi ??? je repete je ne fais que rapporter ce que j'ai vu , point ..perso j'en conclue que les amarres peuvent cassé ailleurs qu'aux noeuds (je ne parle pas de ragage) ·le 08 mar. 2023 12:14
xabia:Conclusion ...il vaut mieux une bonne chaine pour déraciner des souches !·le 08 mar. 2023 20:55
Calypso2:exact ,c'est ce que j'ai fait ensuite mdr ·le 08 mar. 2023 21:13
08 mar. 2023
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Il convient de tirer des généralités sur des cordages neufs, et sur plusieurs essais.

Ensuite à l'usage, suivre la vie d'un cordage et noter tout ce qui pourrait avoir affecté la résistance initiale.

Par exemple, je n'attribue pas la même confiance à une amarre d'hivernage (que je n'ai pas suivi), qu'à une amarre neuve. Autant elle à subit une charge à 85% de sa charge de rupture et en garde des traces.

Rien ne prouve en l'état que la corde de Calypso n'ai pas subi au cours de sa vie une surcharge (par exemple, ou une attaque chimique), à l'endroit qui lors du desouchage se trouvait entre les noeuds.


LESBOS

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