resistance des materiaux

j'ai en projet la realisation d'un plate de 5 m 50 en cp/epoxy cousu colle, j'ai du mal a evaluer l'echantillonnage de la coque
j'aimerais que la bête ne soit pas trop lourde...
mon idee serait :
fond et coque en CTBX de 12 mm , renforcee a l'exterieur d'un serge de 300g
une cloison de mat du meme metal et une cloison a l'arriere pareil ( ou en sandwich cp 6 mm/mousse de type styrodur 20 mm)
puits de derive en sandwich cp 9 mm mousse 20 mm
que faut il prevoir pour les membrures que je pense espacer de 50 cm
merci de vos lumieres !

L'équipage
24 nov. 2009
24 nov. 2009
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Regarde les caravelles bois
Il n'y a rien de plus costaud.

Je crois que c'est du CP de 8mm, et il n'y a pas de strat.

Du CP de 12 mm straté, c'est un tank.

A la place des cloisons, tu peux envisager des bancs pour rigidifier.

Jacques

24 nov. 2009
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Un Muscadet...
est e 9 mm Sans stratif .... UN Cognac, un Armagnac en 12 mm.... ;-)

26 nov. 2009
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Je pense aussi
12mm pour le Sauvignon, mais je n'ai plus la doc sous la main.....

26 nov. 2009
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Merci LAdret
Oui, c'est du costaud, pour avoir assez souvent "enfoncé des pieux" dans du près un peu musclé.

En fait, lorsque le bateau gite, le fond n'est plus plat..., si j'ose dire ;-)

En revanche, au moteur dans du clapot formé, ça tape dur.

Mais je sais que l'année dernière, un Armagnac avait eu des problèmes de cet ordre en descendant le Blanchard (Explosion d'un bordé je crois) mais je n'ai jamais eu de confirmation de l'origine exacte du problème.

Certains mettent en cause aussi le vieillissement du CP (??). Peu d'infos là-dessus... Si tu en as, elles seront les bienvenues

24 nov. 2009
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Un Vaurien
en 5mm :-)

26 nov. 2009
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LAdret
Puisque tu as l'air spécialiste, connais-tu l'échantillonnage du "Sauvignon" de chez Aubin? Au cas où ....

A mon avis, ça doit être en 12mm également ?

Tu navigues aussi en CP ?

26 nov. 2009
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PS
le bordé de fond est probablement plus costaud ( fond plat... ;-)

25 nov. 2009
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Encore moins
J'ai eu un cata en CP torturé qui dépassait 20 kn en 5 mm avec une petite strat ext qui ne renforcait que peu l'inertie et un reseau de lisses pas très serré.
La resistance d'un bordé, ca se calcule. Trouve le bouquin d'Aubry d'occase, structure et construction des voiliers, il y a dedans tous les éléments de calcul suffisants.
L'épaisseur, c'est souvent pour les chocs ou les concentrations d'effort sur remorque.
Regarde aussi sur certains sites, il y a des plans gratuits ou peu chers qui peuvent donner une idée des échantillon ages.
Voir par exemple : www.bateau.com[...]cts.php
ou
www.bandbyachtdesigns.com[...]s20.htm
Perso, mais je ne sais pas si ca existe encore, j'avais acheté du CP 6,5 mm en 5 plis égaux marine chez Burguet en Charente. Ca me semblerait pas mal, resterait à calculer le réseau des lisses dérrière.

25 nov. 2009
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Burguet...
c'est à Montignac le Coq (en Charente, limite Dordogne), produit des CP marine de grande qualité (pour un tarif résonnable). Merci à eux :-) :-) :-) :-)

25 nov. 2009
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pour un projet similaire
mais en 4 metres de long , j'ai mis :
9 mm en coque et pont
12 mm pour la cloison centrale ( un peu en arriere du pied de mat, evidee pour faire des coffres )
18 mm a l'arriere ( costaud pour le moteur)
18 mm pour les membrures ( 7 membrures de 100mm de haut, espacees de 40 cm, de memoire )

pas de tissu, juste impregne epoxy.
pas en cousu colle non plus, construction "trad"...
Lisses ,fausse quille et quille d'echouage en iroko, quille Cp 18mm.
Puis de derive en 9 mm

Avec du recul, je ne regrette pas mon echantillonage. Le canote est costaud,c'est ce qu'il faut ou je navigue, mais pas trop lourd.

ca me parait pas mal pour un canote comme le tien egalement.

Maintenant,les vrais plates sont bordes pin 20mm, sur membrures chene, mais pesent leur demi tonne !!!

A ta disposition pour des photos, j'en ai une tripotee a toutes les etapes de la construction.

Bonne bricole !

;-)

27 nov. 2009
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Précise !
Une plate, pour quoi faire ? Quel moyen de propulsion ? Aviron ?
Après, on peut mieux définir le poids. Là où je navigue, tout le monde a des annexes. J'utilise une Fun Yak 390, ca pèse un âne mort, et ca ne peut fonctionner sans moteur.
Donc, j'envisage une annexe en CP avec des roues amovibles pour la tirer au sec et là, un poids inférieur à 60 kg est important.
Je ne comprends pas trop l'intérêt de faire lourd aujourd'hui alors que le CP, qui semble très indiqué, permet de faire léger.
Et ne pas oublier que les dégats produits par un choc sont fonction du carré de la vitesse au moment du choc. Un bateau léger étonne parfois par le peu de dégats dans ce cas.

27 nov. 2009
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comme toute structure

Deux solutions.

-bordé épais,membrures espacées =bateau lourd
-bordé normal voir mince,membrures serré= bateau léger

ça c'est une donnée mille fois verifié .

et le bordé épais ne serra surement pas plus costaud que les membrures rapporchées.

Petit exemple que j'ai dejà evoqué sur les NGV (navire grande vitesse) les ponts sont en 4mm en alu et supportent des camions de 30t seulement les raidisseurs espacé de 230mm etl'ensemble est tres léger.

la resistance d'un bateau s'est d'abord sa charpente ensuite son bordé ,pas le contraire .

josé

27 nov. 2009
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En plus
dans la taille d'une plate de 5m50 avec une hauteur de bordé dans les 50cm, je ne pense pas qu'il y ait besoin de lisse sur les flancs, par contre probablement 3 sur le fond.
Et 1 ou 2 cloisons en guise de mémbrures/ sièges ca devrait passer.

27 nov. 2009
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si je comprends bien
le bordé sert à boucher les trous comme dans le ferro ou le mortier sert à etancher le grillage
perso pour faire ce genre d'embarcation ,je prendrais du contre plaqué basique du 6 pour le fond et du 5 pour la muraille le tout gorgé d'epoxy avec un rowing satin de finition .
comme la resine ne rentre que dans le premier pli
plus il est epais ,plus c'est solide .
voir les"warram" en cousu collé
et faire quelques omegas en mousse pour rigidifier ,avez les bancs et la serre bauquiere ça devrait le faire sans problemes .
alain
:-)

28 déc. 2009
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Une question pour José
J'ai eu sous la main les règles de l'ABS pour les voiliers : si j'ai bien compris (je ne suis pas ingénieur), on retient pour calculer la résistance d'un bordé une pression d'eau au m² plus élevée que pour calculer une lisse ou une membrure.

Qu'en pensez-vous ?

Tiama

28 déc. 2009
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plate ?
du golfe en plus !
C'est une embarcation traditionnelle qui ne se prête vraiment pas à une construction en contre plaqué mince .
D'autant plus que cela n'a aucun intérêt .
Le poids allié à la stabilité de forme est un avantage . C'est lui qui permet d'embarquer sans avoir à poser le pied précautionneusement au milieu . C'est lui qui permet de relever un filet ou un casier sans faire d'équilibrisme .
Trop légère ce sera une embarcation volage, sans stabilité de poids et sans inertie .
En contre plaqué mince, elle ne supportera pas les échouages et les chocs . Elle sera fragile et chère .
Le contre plaqué a une très mauvaise résistance au poinçonnement et aux chocs . C'est un de ses seuls points faibles .
Une plate de 5,50m (ça commence à faire grand) qu'elle pèse 100kg ou 300kg on ne va pas la porter sur son dos . Si il faut on la sortira avec une remorque et un tracteur .
Plus une structure est rigide, plus elle est fragile . C'est la vieille histoire du chêne et du roseau .
Sur une plate traditionnelle de cette taille, on borderait en 27mm (24mm raboté) avec des membrures de 60x40mm ou 50x50mm espacées d'environ 50cm . Les bordés de coté sont cloués sur le fond et il n'ya pas de structure longitudinale : quille, serre et autres .
Les bancs et banquettes apportent la rigidité transversale .
Un liston costaud et des semelles clouées (remplaçables) protègent le fond, les bouchains et le livet contre les frottements chocs et ragages .
Une plate, c'est un bateau de travail . Costaud, pratique et avec peu d'entretien .
Si il faut vraiment la faire en contreplaqué, autant utiliser du contreplaqué de pin maritime de 16 ou 19mm qui sera économique, plus durable que l'oukoumé et bien plus costaud .
Un exemple :
alienboats.free.fr[...]E31.pdf

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