Résine époxy, ship ou magasin bricolage ?

Je dois faire une strat sur du cp (réparation sur safran/ délaminage du tissu de verre). je vais refaire une strat à l'époxy. Compte tenu du prix chez les ships, est-ce qu'une résine époxy en magasin de bricolage permets cette réparation ou bien compte tenu de son usage à venir (milieu marin , sous l'eau ) faut il nécessairement prendre une résine chez un ship?

merci par avance pour vos contributions

Ps: pour la mise en œuvre de la stratification, je dispose des infos techniques d'application
bien cordialement
PM

L'équipage
13 déc. 2021
13 déc. 2021
0

En ship tu trouverais du West système , sicomin ou du resoltech , tu es sur de ton produit


13 déc. 2021
0

pour imprégner du CTP pas forcement nickel/neuf, part sur un bon produit

en supermarché, ca va bien pour faire du joint congé avec de la charge, ou pour résiner une cabane de jardon ... le safran d'un bateau mérite un peu mieux

(avec 50/60 balles tu as 1.2kg de west system et c'est top)


13 déc. 2021
0

J'ai utilisé de la résine de chez brico... , casto... et leroy....Pas vraiement de différence quand au résultat finale vs le ship.
Parfois plus chère que le ship , parfois moins.

Tu peux commander directement chez Sicomin , les pots sont plus grands et ils vendent les accessoires ( touille , pinceaux , etc ).


13 déc. 2021
1

Tu peux aussi acheter en direct chez SICOMIN à Ploneour-Lanvern


13 déc. 2021
0

je ne suis pas pro, je ne fais pas plusieurs chantiers, mais du peu que j'ai fait je peux te te dire que :

1) le plus difficile c'est le séchage. Avec mesure au Tramex ou autre, jusqu'à ce que tout soit suffisamment sec et même dans de très bonnes conditions ca prend un temps de fou. Minimum 6 mois (de séchage, safran avec mousse retirée, que la résine + mat en épaisseur 4 à 5mm... et ce n'est pas terminé...). Aucune réparation ne tiendra dans le temps si tu n'as pas un support sec.

2) pour du bricolage intérieur, aménagements, sondes, le pont, la marque n'a pas une grande importance MAIS dés que tu touches à du structurel je pense sincèrement qu'il n'y a pas d'économie à faire. Visuellement les résines se ressemblent, mais les propriétés mécaniques varient (en fonction des compositions, mais là je n'y connais rien).

3) J'ai déjà eu SICOMIN plusieurs fois en conseil, il y a peu, et le technicien que tu auras en face est top.

4) j'attends toujours avant d'utiliser leurs produits ... que mon safran soit sec .

Le temps de séchage du bois, et de la peau en résine n'ont rien à voir. La résine sera beaucoup plus longue à sécher. Ceci dit si le bois reste emprisonné dans le safran, ton séchage sera encore plus compliqué que le mien. Je pense qu'il te faudra découper des surfaces entières de peau pour éviter un confinement d'humidité dans le safran.

Intuitivement, ce type de safran me semble plus complexe à restaurer que les safrans avec mousses ... au point que je me demande si il ne serait pas plus simple et surtout bien plus rapide de le reconstruire.

A+


LeMoko:Même que des fois finalement c 'est plus simple de ne récupérer que la mèche avec le peigne et de redémarrer sur une base saine ·le 15 déc. 15:44
13 déc. 2021
1

Mes boutiques perso :

  • (Nantes)
  • (Bordeaux)

Éventuellement Sicomin.


Ebraball:J'ai toujours été très content des produits ET des conseils de QuaiWest.·le 15 déc. 12:16
14 déc. 2021
0

à Lorient (lanester) il y a best composites qui vend au détail.


14 déc. 2021
0

Pour sécher rapidement un objet imbibé, il faut le chauffer à 110°C pendant une heure ou deux pour que l'humidité se transforme en vapeur sous pression. Elle est alors obligée de sortir rapidement.
Cette température de 110 ou 115° ne peut pas faire de mal au contreplaqué qui est chauffé à 160°C pendant sa fabrication avec des micro-ondes pour le collage des plis.
On peut trouver des fours adaptés chez des industriels et probablement chez les boulangers.


TITIMARIN:tu peux même le mettre directement dans le feu, l'humidité partira encore plus vite ... :-) Si non accessoirement la résine polyester de base commence à se dégrader à partir de 60°C (odeur + ramollissement). A 110° c'est mort. A+·le 14 déc. 18:29
Pierre33:J'imagine que l'intervention de J-Marc concernait le séchage du safran AVANT de mettre la résine·le 15 déc. 08:06
tangnard:On parle de résine Epoxy, pas de résine polyester. Et sur du bois, l’époxy et franchement conseillé.·le 16 déc. 16:01
15 déc. 2021
0

je profite de ce fil pour m'interroger : je ne vois pas mentionné la marque Soloplast qui est pourtant ancienne et qui éditait pas mal d'ouvrages pour la construction polyester. D'origine allemande elle est implantée en France à Voiron depuis les années 1970.
Qu'en est il de la qualité de ses produits ?


15 déc. 202115 déc. 2021
0

On trouve en général en magasin de bricolage une seule marque de résine (qui propose toute une gamme d'ailleurs) et qui vaut... ce qu'elle vaut.
Je n'ai jamais essayé leur résine epoxy, parce que quand je prends de l'epoxy, je veux que ça tienne bien et longtemps.

Edit : la marque en question est celle qui est citée juste au dessus...


15 déc. 2021
0

l'avantage de l'epoxy sur le polyesther, c'est que l'epoxy polymerise et que c'est une colle. pas le polyesther.


cowboy bebop :le polyester polymérise également (avec un léger retrait) et existe également sous forme de colle(souvent fibrée) ·le 15 déc. 13:42
15 déc. 2021
0

Les spécialistes de la stratification ne me contrediront pas , mais il faut préciser un point clé .
Les résines époxy ont toute , par nature chimique , un cycle hysteresis lors de la réaction , ce cycle de réaction commence par un démarrage lent de la polymérisation , notamment avec des polyamides ou polyamino amides , puis la réaction proprement dites , et ensuite , un plateau de fin de réaction qui se prolonge pendant de nombreuses heures voire jours .
Il est alors nécessaire de compléter la réaction par une cuisson à 50°C .
Cette cuisson va notamment stabiliser mécaniquement et chimiquement les films époxy .
Lors de la stratification d'une barre franche en carbone , après qq jours j'avais cuit dans un four artisanal ma pièce et j'avais eu la surprise de la voir se tordre de " douleur " à cause de ce phénomène . La nouvelle pièce a été cuite sans retard a été parfaite .


cowboy bebop :Il existe des epoxy OK sans post cuisson, mais effectivement si l'on souhaite les caractéristiques mécaniques maximales, la post cuisson est necessaire. ·le 15 déc. 13:43
Peuwi:Du coup, quand ils font les coques, ils font cuire toute la coque ?·le 15 déc. 14:12
Oliver29:Tout à fait. J'ai eu l'occasion de visiter le chantier CDK un jour, ils sortaient de cuisson la poutre arrière de je ne sais plus quel trimaran de course. Le four devait être à 80°·le 15 déc. 14:24
LeMoko:Je ne suis pas un spécialiste du domaine. Mais il y a effectivement une vraie différence de solidité quand il y a cuisson, et cela me retire le doute de cette impression que la pièce ne va jamais durcir. Ma femme adore 😂😁quand j 'utilise le four de la maison pour cuire mes petites pièces époxy. ·le 15 déc. 16:18
Oliver29:J'ai eu peur : "la pièce ne va jamais durcir. Ma femme adore"·le 15 déc. 16:28
LeMoko:👍👍😂 ·le 15 déc. 16:32
tikipat:c est pour ça que j ai pas voulut construire le cata en époxy , deja le tarif très élevé de cette résine , il faut etre très précis sur les dosages , allergie si pas de précaution et en amateur les précaution son pas facile a respecter ·le 15 déc. 17:28
15 déc. 2021
0

tiens Moko ma méthode de post cuisson pour les petites pièces, une video que j'avais faite pour les copains modélistes

Peuwi, il n'y a pas systématiquement post cuisson, mais quand il y a du carbone on ne passe jamais à côté.


15 déc. 202115 déc. 2021
1

keltia si la résine que tu as trouvé en grande surface est de la R123 soloplast, c'est un produit OK pour le boulot que tu souhaites faire.


15 déc. 2021
0

Ok. Merci à tous pour vos contributions. Pm


16 déc. 2021
0

Question aux spécialistes de la résine époxy:
La résine polyester mélangée avec du gel de silice donne une pâte qui tient très bien jusqu'à la polymérisation (joint congé ou collage).
J'ai essayé X fois avec de la résine époxy grande surface,même mélange avec silice jusqu'à obtenir une pâte épaisse,la consistance tient un moment,puis redevient à l'état liquide au bout d'une demi heure.
Le problème vient d'où ?
Merci.


Recidive:Oui, comme le dit tikipat, c'est bizarre. Normalement, on observe le phénomène inverse, quand il n'y a plus d'air dans le mélange, la résine redevient transparente et plus gélatineuse.Une hypothèse serait que la résine très froide au départ et donc plus visqueuse, aurait tendance à se liquéfier en début de polymérisation quand commence l'éxothermie.·le 16 déc. 13:36
olcdlm:je ne ferai pas un joint congé avec du polyesther car ce n'est pas une colle.fr.strephonsays.com[...]in-5300 ·le 16 déc. 19:12
Surprisedespertuis:J'ai eu la même expérience avec de la résine epoxy achetée en grande surface (Soloplast). Quand je faisais des joints congés, au bout d'une demi-heure le joint finissait par couler. Il était précisé sur l'emballage que c'était une résine de stratification. J'en déduit qu'avec des résine pour stratification, la réalisation de joint congé est impossible. Il faut choisir des résines plus polyvalentes·le 16 déc. 21:04
FredericL:C'est une question de charge, pas de résine. Si on ne met que des microsphères, ça finit par couler. Il faut ajouter un peu de silice ou sinon utiliser un mélange tout fait. ·le 16 déc. 21:20
Surprisedespertuis:J'ai fais des joint congés avec des produits Sicomin sans problème. Pour un dépannage j'avais pris une résine de stratification d'un brico. J'avais beau charger en silice, le joint coulait inexorablement. Je pense que les résine de strat ont une fluidité spécifique pour bien imprégner les tissu. Leur usage me parait aléatoire pour le joint congé. Voir tout ceci avec un spécialiste des résines dont je ne suis pas.·le 17 déc. 08:17
lilas blanc:Je confirme les propos de FredericL·le 17 déc. 09:03
FredericL:Il faut éviter les joints congés chargés uniquement à la silice, c'est super lourd et il faut espérer ne pas avoir à les poncer.·le 17 déc. 19:40
16 déc. 2021
16 déc. 2021
0

Non , pas bizarre , c'est un fait connu .
En polyester , la résine contient un pourcentage non négligeable de monomère ( 30% ) , le reste est une masse de polymère . Cette masse étant modifiée Reologiquement par un pigment qui va pomper de la viscosité , lors de la réaction , le volume de pigment va rester identique et la viscosité va augmentée normalement , voire même plus à cause de l'évaporation du monomère .
En époxy , c'est le contraire pour plusieurs raisons .
-1 , l'époxy + son durcisseur sont à 100% d'extrait sec ( 70% pour le polyester ) , donc il faut plus de pigment pour augmenter la viscosité
-2 , effectivement , la chaleur de réaction ( exothermie ) , liquéfie le mélange mais en plus , toujours ce cycle hysteresis casse l'écart montée de la viscosité / % de la réaction effectuée , d'où cet aspect plus liquide , mais rassurez vous le pigment n'a pas disparu pour autant , il y a besoin d'en mettre plus pour une même efficacité , c'est tout .


tikipat:merci de l explication , j aime pas l époxy ... ·le 16 déc. 18:20
FredericL:Chacun son truc, moi j'aime pas le polyester...·le 16 déc. 22:06
tikipat:ce que j aime avec le polyester c est ça facilité d utilisation , on peu prendre du vinylester qui est proche de l époxy ·le 16 déc. 22:29
FredericL:Je ne trouve pas l'epoxy difficile à utiliser, il faut respecter les proportions mais c'est pareil avec de la peinture PU. Ce que j'aime bien avec l'époxy, c'est qu'on fait tout avec : strat, joint-congés, collage, revêtement bois. Et c'est discret, tu peux bricoler dans ton garage sans que ça sente dans toute la maison. ·le 16 déc. 22:48
LeMoko:bon bin moi c 'est les deux, @ Frederic , oui pas plus difficile mais un poil plus exigent sur le respect proportion, température, humidité. La polyester étant plus tolérante. ·le 16 déc. 23:12
Nathis:Le respect des proportions en PU n'est Pas obligatoire comme avec les epoxy.Au contraire, pour beaucoup de PU presentes sur le marché, si on souhaite améliorer encore sa resistance physique, il suffit d'augmenter la quantité de durcisseur (qui est un catalyseur). Pour certaines d'entre elles, ont peu meme multiplier par 2 ou 3 le durcisseur.Par contre, il y a un mini a ne pas depasser sous peine de temps de sechage tres longs et de peinture plus fragile, et, bizarrement cela correspond toujours aux proportions données dans un kit du commerce. Comme par hasard.·le 17 déc. 06:01
tikipat:je viens de passer 2 tonnes de résine pour la construction du cata , l avantage de l epoxy ( mis a part le prix xxl ) est le temps plus ou moins long pour la strat , mais ne pas oublier de faire une post cuisson . ·le 17 déc. 07:57
cowboy bebop :pascal, l'avantage de l'epoxy sont des caractéristiques mécaniques sans communes mesure avec celles du polyester. Il existe des gammes d'epoxy sans post cuisson, même si elle améliorera toujours les caractéristiques du stratifié.Il est écrit au dessus "le polyester n'est pas une colle je ne ferais pas de joints congé avec." Il existe des colles polyester armées fibre de verre, c'est d'ailleurs avec cela que les chantiers généralistes utilisant le contremoulage collent ces fameux contremoules. Puis joint congé avec la même colle et strat pour les zones à fortes contraintes. Mise en oeuvre avec pistolet pneumatique mélangeur et fûts de 200l .·le 17 déc. 08:45
Now:Hello, Je suis un débutant en strat, je n'ai fais que des bricoles et une réparation sérieuse mais avec l'aide d'un gars expérimenté. Donc rien à voir avec l'expérience des constructeurs comme Tikipat. "On" m'avait dit de plutôt prendre de l'époxy parce que c'est plus facile, ça prend moins vite et ça permet d'ajuster pendant ce temps. Bien sur il faut respecter les proportions soit au poids soit au volume et ne pas strater par grand froid, mais ça n'est vraiment pas difficile à respecter. Et pour des petits travaux le prix ne rentre pas en ligne de compte vu les petites quantité. Tout ça pour dire que vu d'un débutant qui n'y connaissait rien du tout, mais qui sait suivre des conseils et lire une notice, l'époxy semble plus facile d'accès.·le 17 déc. 08:53
safioran:@nathis , non le durcisseur d'un époxy est bien un durcisseur et non un " catalyseur " . Il existe 2 types de réactions , les polyadditions et les polymérisations .Les polyadditions des époxy ou des polyurethanes mettent en jeu , un polymère + un durcisseur qui vont s'additionner par réaction entre 2 groupements réactifs ( oxyrane et polyamide ou polyamine ou polyaminoamide etc... pour obtenir un polymere époxy ) ou ( hydroxyl et isocyanate pour obtenir un polyuréthane ) .Ou un polymere en solution dans un monomère dont la réaction pour obtenir un polymere de haut poids moléculaire ( c'est le but ) va se déclencher via un catalyseur qui va ouvrir les doubles liaisons et créer ainsi un réseau tridimensionnel . Dans tout les cas , les polymères à haut poids moléculaire obtenus ont un réseau tri dimensionnel , mais les chimistes organisent la forme du réseau pour obtenir les performances souhaitées . Un polyester basique ou un vinyle ester sont très différents mais le schéma de réaction est identique , mis à part que les chimistes ont parsemé de noyaux époxy le réseau tridimensionnel d'un polyester .Personnellement avant d'utiliser un époxy , je regarde toujours attentivement l'usage et les besoins , car j'ai souvent eu des déceptions dans les performances obtenues , mis à part certaines utilisations .·le 17 déc. 10:11
17 déc. 2021
0

Surprisedespertuis irait dans mon sens.
Ma conclusion qui n'est pas LA vérité.
A une époque j'ai utilisé en grande quantité de la résine époxy de marque,Sicomin et international (sans doute d'une autre marque connue),statification et ragréage sans aucun problème,les mastiques silice/microballon tenaient très bien et ne coulait pas.
Le problème viendrait de la R 123 Soloplast et associé,résine qui convient très pour la strat mais ne se stabilise pas une fois thixotropée,j'ai même essayé de re-racler la résine et recharger pour obtenir à nouveau une pâte épaisse,silice/microballon/talc,etc...le résultat redevient le même,la résine se liquifie.Je précise que les mélanges étaient fait systématiquement à la balance de précision.


17 déc. 2021
1

On peut préférer travailler tel ou tel type de résine, mais ce qui doit déterminer le choix, c'est un compromis entre l'usage, le prix et les moyens de mise en œuvre.
Une strat à l'époxy mal mise en œuvre sera moins sûre qu'une strat polyester bien réalisée.
En stratification au contact, le choix de l'époxy ne se justifie pas (à mon sens), le rapport performance/coût est très défavorable. Il ne faut pas oublier que c'est la fibre qui est l'élément essentiel pour la résistance mécanique d'un stratifié.
En revanche, en association avec le bois, l'époxy sera plus performante de part sa capacité à pénétrer plus profondément dans les fibres.
Quand à la durée de vie en pot, avec des bons dosage d'accélérateur, de catalyseur et d'inhibiteur, j'ai pu obtenir jusqu'à 1h30 à 2h à 20°C avec des vinylester ou des polyester, notamment pour des infusions de pièces relativement grandes.


tikipat:j avais fait faire un fut " spécial "( 220 kg ) du fournisseur pour avoir un temps de travail plus long , car dans la serre ça chauffe et je faisais le rouf ... fin de printemps ·le 17 déc. 19:24
Recidive:C'est sur que sous serre, ça peut vite devenir compliqué. J'ai un souvenir de strat de strp-planking, facile sous ciel couvert, jusqu'au moment ou le soleil est apparu...·le 17 déc. 19:31
tikipat:surtout si le support est en bois , ça dégaze donc bulle ... pour ma part sur mousse airex . ·le 17 déc. 19:54
17 déc. 2021
0

Pour Safioran , en 25 ans , il y a eue amélioration de l époxy et du polyester , meilleurs qualité ou pareil ??


17 déc. 2021
0

Pour la partie oxyrane , c'est à dire la partie de base du complexe , pas ou peu de progrés , mis à part un travail de réduction du BADGE ( bis phénol A glycidyle éther libre ) , pour limiter les problèmes de santé .
Mes catalogues de fournisseurs mentionnent une 20aine de références , donc une chimie plutôt restreinte en possibilités .
La où il y a le plus d'évolutions , c'est dans les durcisseurs , la chimie est beaucoup plus vaste et les possibilités immenses par les types potentiels , polyamides , polyamines , anhydrides , combinaisons entres eux etc ...
cela reste une chimie chère par le nombre restreint de producteurs qui doivent investir des sommes énormes avec un risque énorme ( rappelez vous Bhopal ) et par conséquent peu de concurrence .


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

LAGON aux eaux turquoises et au sable rose de GRAMVOUSA en CRETE

Souvenir d'été

  • 4.5 (64)

LAGON aux eaux turquoises et au sable rose de GRAMVOUSA en CRETE

novembre 2021