résine epoxy + poudre graphite = antifouling ?

Le sujet a été abordé au printemps dernier, avec un titre de fil, identique d'ailleurs.

Pas de retours depuis.

www.hisse-et-oh.com[...]fouling

Salut !

Attention au graphite -> électrolyse en vue !

Comme expliqué [url=] le graphite a un potentiel électrochimique extrêmement élevé du coup il crée un couple galvanique avec à peu près tout... du cuivre en passant par l'acier et l'inox tout est rongé en présence de graphite.

Du coup je suis pas certain que l'antifouling à base de graphite soit une super solution...

++

Graphite + anodes en zinc, le tout dans une solution saline : on ré-invente la pile Leclanché :bravo:

Ce que je veux dire, c'est que des laboratoires très équipés et dotés de chimistes de haut niveau investissent pour mettre au point des produits efficaces et aussi peu polluants que possible.
Il me parait étonnant qu'un bricoleur parvienne à faire aussi bien dans son coin. Evidemment, on peut aussi ajouter des huiles essentielles ou tout autre jus!
C'est un peu comme les inventeurs géniaux de moteurs à eau et autres fariboles.

Je reviens sur ce point : les laboratoires ne travailleront certainement pas sur ce type de revêtement, en tout cas pas tant qu'un mouvement d'intérêt se fera jour. Les laboratoires travaillent sur des produits qui permettent le moins d'interventions possible tout en étant peu toxiques, alors que ce revêtement graphite nécessite des interventions régulières. Et là le plaisancier devient beaucoup moins intéressé.

De toute évidence, le graphite est à déconseiller pour les coques métalliques.

Pour les coques bois, stratifié, il y a quand même plusieurs exemples qui démontreraient du non problème rencontré vis à vis de l'arbre et de l'hélice.
je ne citerai que le cas d'Henri Origni, dont je parle dans le premier fil. Ayant appliqué ce système sur ses deux voiliers, tout s'est très bien passé.

Pour ce qui est de la prise de risque soit disant inutile,
que dire devant une telle acception de la vie.

Question d'un béotien en matière de couples galvaniques divers : que se passerait-il si un bateau "peint" à la poudre de graphite stationnait à côté du mien doté d'une embase Saildrive en aluminium?
Si risque de problème (comme c'est le cas, je crois entre bateaux en acier et bateaux en alu) le maitre de port non au courant (!!) ignorerait na nécessité d'éloigner ces deux incompatibles!

Oui, c'est vrai" des laboratoires très équipés et dotés de chimistes de haut niveau investissent pour mettre au point des produits efficaces et aussi peu polluants que possible." L'industrie pharmaceutique aussi fait de même et pourtant beaucoup de médicaments ont à la base de simple plante.
Alors pourquoi pas du téflon ou ce fameux produit qui imite le dessus des feuilles pour la qualité de glisse. je ne suis pas sectaire, je demande juste s'il existe d'autres méthodes facilement applicables.

C'était probablement du TBT interdit d'utilisation au moins aux plaisanciers, à base de sels d'étain.
Dans un autre post, Barracuda évoque "pourquoi pas du téflon?".
Mais, cher Barracuda, cela existe déjà dans le commerce, notamment le VC17M extra que j'utilise depuis des années, comme bon nombre d'amis avec lesquels nous faisons un achat groupé chez SVB en Allemagne (il me revient ainsi à environ 45€ le pot de 750ml au lieu de 67€!).
Facile à utiliser et efficace, que demander de plus?

la partie AR a été traitée à l'ECONEA
je connais les gens qui ont prêté leur bateau, de toute confiance, j'avais été candidat aussi ...

tiens résultats en photos, faut pas prendre les chercheurs pour des c..s, un antifouling écolo mais qui marche écrasera le marché, si prix dans la norme, de toute manière c'est cher

www.latitude38.com[...]y.lasso

je ne viendrais certainement pas donner un retour quelconque le jour où je testerais le graphite , c'est tout à fait clair.

Clair, clair pour du graphite :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: Ok je sais la sortie c'est par là>>>

Bonsoir , sur le fil à propos des antifouling Cabesto , j'ai offert la formule d'un antifouling érodable , j'ai travaillé pendant quelques années sur la formulation des antifouling de toutes sortes , y compris la modification par du silicone des liants (j'ai même greffé du fluor pour voir .
Bien que retraité de cette chimie (depuis peu ) , je ne peux laisser aroc dire ce qu'il prétend .
Dans les années 60 , le liant universel utilisé par les producteurs d'antifouling était des résines acryliques modifiées par des amines quaternaires , et on renforçait par du TBT (tri Butyl Etain ) .Ces produits ayant été interdit par la législation mondiale , ils ont été remplacé par des combinaisons d'oxyde de cuivre + des biocides (inscrit à REACH ) .
La poudre de graphite n'a aucun effet biocide et donc aucun effet antifouling , celui qui a eu cette idée a simplement confondu la poudre de cuivre oxydée avec de la poudre de graphite ce qui n'a rien à voir .
Au stade des connaissances actuelles ,la seule voie que j'observe prometteuse est celle en cours de test ,basée sur un film de vernis qui bloque biologiquement la prolifération des bactéries qui servent de nouriture aux algues et autres concrétions .
Tous les autres produits en ventes sur le marché sont d'une efficacité plus ou moins égale , dont seul la qualité de l'application (homogénisation , dilution et épaisseur constante) garantit l'efficacité .

C'est l'idée générale depuis 20 à 30 années et il existe des systèmes de ce type (Seajet , voir Oléronlac ) mais modifier silicone un vernis est trés difficile , très cher et pas si efficace que cela car les vitesses de navigation ne sont pas assez grande pour lessiver les dépôts , d'autre part les modifications silicone affaiblissent la résistance à l'hydrolyse des polymères ( dureté ) .
Nous avions l'idée de fluorer un polymère mais ce projet n'a pas été mis en oeuvre car la molécule de fluor est trés trés chère et rend le projet peu viable économiquement .
C'est pour celà que suite à la diminution du prix des téflon (md) fritté , on a remplacé le graphite par le téflon .

en 1972 nous avions utilisé un antifouling au graphite (dans lequel il y avait surement autre chose), super glisse, REVOLUTION avait été surpris d'être doublé au largue serré sous spi par ce REQUIN fusée

j'ai caréné au bout d'un an mais je ne me souviens plus du résultat

Mais le graphite est justement une solution pour éviter les produits biocides.
Cela nécessite un nettoyage plus fréquent mais c'est une solution des plus écologiques pour la mer.
Avez vous vraiment l'autre fil ?
Parce que là, j'ai l'impression de parler dans le vide.

Le graphite ne se popularisera pas, il requiert plus d'interventions.
Et le plaisancier ne demande qu'une chose : le minimum de contraintes.

pas de produit biocide = pas de propriété antifouling
alors autant ne rien mettre et polir le gelcoat au polish auto pour ne pas favoriser l'accrochage et entretenir souvent en plongeant..
Aladis a tout bon quand il dit " Et le plaisancier ne demande qu'une chose : le minimum de contraintes", c'est bien l'utilité de l'antifouling !
quant à l'impact sur la faune et la flore marine, il suffit d'observer comment ça prolifère dans les ports de plaisance pour s'en faire une idée.

merci safioran, pas testé dans les eaux supérieures à 25 degrés, même en corse c'est rare - sur le lac michigan, à voir en fin d'été , mais les saison sont courtes

avec le VC 17 c'est exigeant mais ça va ds le bon sens, ta carène est ok le produit est très bon, ça pousse dans le sens de la glisse, pas seulement pour la vitesse !

disons que 6,2 noeuds - vérifiés - avec une bonne BDC, un bateau de 4 tonnes et 6 chevaux à l'hélice c'est au crédit du VC 17

Il est clair que le mélange résine +graphite n'est pas un antifouling.
Pas besoin de sortir de Polytechnqiue pour comprendre cela.

Je ne ferais guère confiance en la tenue d'un polish sous l'eau et sur une année.
Par contre, la surface graphitée tient plusieurs années.

Je ne cherche à convaincre personne.
Il y a là, à mon avis, un choix très marqué, qui ne recevra qu'un très faible assentiment.

Bonjour
Je nettoie a l eponge ma coque environ une fois par mois en saison.
Les algues partent elles facilement sous l eponge?
Dans ces conditions un epoxy/graphite est t il suffisant et pour combien de temps?
merci
Yves

si vous voulez marcher " d'enfer" faites comme jean : ponçage 600 grit .
En planche c'est tres sensible aux doigts de pieds . le trop poli colle à l'eau .
essayez , vous comprendrez .
Mais rien à voir avec les propriétés antifouling , c'est pour la vitesse !

sur les voiliers de regates à sf les carenes étaient peintes au pistolet et un léger ponçage suivait .
Aussitot qu'il y a la moindre merdouille, les algues s'y accrochent et ce n'est que le début ....
Il faut soigner autour des passe-coques et autour du safran.

sous hangar of course !

Comme on manque de retours d'expérience, le tien, futur, serait des plus bienvenus !

Le lien d'où est tiré ce texte traduit :
www.agspecialty.com[...]ide.htm

Reste à savoir si le taux de graphite est suffisant pour avoir une efficacité en tant que peinture autolissante pour oeuvre vive.

Bonjour,

J'ai appliqué ce système epoxy + graphite sur mon voilier de 10m. Le bateau sera à l'eau à la mi mars. Je vous tiens au courant de ce que ça donne.
Pour la mise en oeuvre :
- gelcoat à nu + mastic epoxy quand fibre apparente ou rayures
- 1er couche: pendguard HB (peinture epoxy Jotun) 100%
- 2eme couche(dans la foulée): pendguard 2/3 + poudre de graphite (Sicomin) 1/3
- léger ponçage
- 3eme couche (quelques jour après): pendguard 1/2 + graphite 1/2 + un peu de diluant spécial pendguard pour facilité de mise en œuvre
- 4eme couche (dans la foulée): pendguard 1/3 + graphite 2/3 + diluant
- léger ponçage

Rendu gris sombre... A voir ce que ça donne dans le temps.

Olivier

Sur corps mort dans une zone à marée, en rade de Brest.
Zone de nav : les eaux froides de l'Atlantique nord.

Le hic : avec une résine époxy on peut charger en poudre de graphite jusqu'à un taux important en ajoutant du diluant sans que cela n'interfère de trop sur la solidité du produit résultant.
Avec une base alkyde, la dose de graphite doit rester en deca d'une limite bien plus faible, un mélange qui risque d'être trop faible en terme de non adhérence.
Je veux bien me tromper.

Il y a là, selon moi , un vrai contresens puisque l'intérêt du système epoxy/graphite, et c'est ce qu'on recherche ici, c'est de justement n'avoir rien à refaire pendant minimum 5 ans, autre qu'un nettoyage de la carène.

S'il faut renouveler la surface régulièrement, autant utiliser un produit antivégétatif classique qui lui empêche l'installation des végétaux.

Tu nous reparleras de la tenue de cette alkyde, sous la flottaison, après essai.
Je m'autorise à avoir des doutes sur ce point et sur la valeur de non-adhérence de cette alkyde qui ne peut contenir de graphite qu'en proportion relativement modérée.

Cette peinture requiert quelques "cobayes" puisque son utilisation n'a pas du tout été prévu pour cela.

Le mélange époxy/graphite a déjà fait ses preuves.

je rappelle les mélanges déjà testés sur un multi et un mono :

"1ere couche: 1/3 du mélange en graphite 2/3 résine (accrochage)
2eme couche: 2/3 du mélange en graphite 1/3 en résine
3eme couche: je double la valeur de la résine en graphite
4eme et 5eme couches: j'augmente encore la valeur de graphite jusqu'à 25% de plus (dans ce cas il faut rajouter au mélange un diluant pour résine epoxy. Voir Sicomin)

A la fin, ma carène ressemble à un crayon à papier. Trés gras."

L'alkyde ne peut atteindre une telle proportion de graphite, elle n'aurait aucune tenue.

Effectivement, ma main passée sur la carène, se retrouve noircie. Plutôt un gris foncé et brillant, du graphite quoi!
Attention, cela avant mise à l'eau et après ponçage. Peut être qu'il restait de la poussière mais je ne pense pas.

Olivier

C'est une question d'accroche et d'étanchéité.
Plus il y a de charge, moins l'adhérence sur le support est bonne et moins l'imperméabilité est assurée. Démarrer directement sur la strat par un mélange très chargée compromettrait la tenue de l'enduit.
La dilution permet de rajouter encore plus de charge sans que le mélange deviennent trop sec. Par contre le diluant affaiblit un peu la résine époxy.
Je ne saurais dire si une carène graphitée à ce point noircit les mains.
J'aurais tendance à penser que non.

Bonjour,
en attendant le retour dans un an des test d'utilisation du graphite (Ty_Pei) ou autres produits, je vous donne mon expérience: Je pulvérise depuis plusieurs saisons, entre les 2 couches d'antifouling, de la javel concentré à 9/10%(le bidon de 20litres à env.14€ chez Bricorama). Puis je ne touche plus à rien: ni coup d'éponge, ni abrasif, jusqu'au carénage suivant; c'est à dire pendant 18 à 24 mois.
Le dernier carénage date de fin août 2010 et hier la ligne de flottaison était encore suffisamment propre pour envisager un carénage au plutôt en juin 2012, voir après la saison 2012, ou peut être au printemps 2013(on peut toujours rêver, non ?)

Mode opératoire:
-Je nettoie bien la carène à l'éponge de vaisselle grattante, ou au Kärcher si nécessaire.
-J'applique une 1ère couche d'antifouling que je laisse sécher.
-Je pulvérise le concentré de JAVEL pour bâtiment,(dont la concentration est 4 fois supérieur au dose à diluer dans 1 litre d'eau vendu pour l'usage ménager...pour un prix quasi identique) que je laisse sécher avant d'appliquer la 2ème couche d'antifouling.

Bonne navigation à tous.

Je viens de recontacter Henri par mail, le gars qui a testé le graphite sur ces deux derniers voiliers (et dont je cite les propos dans l'autre fil cité plus haut) pour lui demander ce qu'il en a été de cette histoire de couple galvanique.

Je viens d 'avoir la réponse d'Henri, le seul je pense, à ma connaissance, qui ait une réelle expérience sur du long terme vis à vis du revêtement graphique, qui plus est sur deux bateaux.
A ma question :
"Pour ce qui concerne le couple galvanique,
le graphite étant un élément dominant, on est amené à penser qu'il peut engendrer une corrosion de l'hélice, des passes coque en bronze/laiton, etc…n'as tu pas rencontré ce problème ?"

La réponse mot pour mot d'Henri est tout ce qu'il y a de plus courte :
"Pas eu ce problème !"

Olivier (Roots), relis le fil précédent :
www.hisse-et-oh.com[...]fouling

Tu trouveras tout cela chez Sicomin, par exemple.
La résine de stratification (1500) sera parfaite car plus fluide.

J'ai cité plus haut les dosages préconisés par Henri.
Pour le diluant, c'est au jugé !

cet "antifouling" m'interesse!
pour Ty pei: tiens nous au courant de l'apparition du fouling sur tes oeuvres vives, n'hésites pas non plus a apporter ton experience sur l'application des dernieres couches, application au rouleau laqueur standard...
Il existe deja sous forme d'un mélange époxy-polyamide-téflon-carbone (UNDERCOAT EP 230) je ne fais pas de pub, j'informe, de plus je suis tres decu de certains de leurs produits.
Concernant l'interet du "polyamide" peut etre rentre t il en compte dans la propriété auto-nettoyante de ce revetement, un plus par rapport au systeme époxy graphite qui ne s'errode pas (?): un appel au chimistes de HEO sur ce polyamide.
Le graphite doit se retrouver sous differentes formes de purete, sicomin, droguiste...
A PLUS

salut'
Pas eu l'aval du propriétaire ( il doit être en mer), mais tu as bien résume l'information. Je dois rencontrer ty pei a la fin de l'été pour un bilan... on verra.
A+diamba

INQUIETANT, sur une transat! le bateau en mouvement continue. L'efficassité se revele sur des deplacements rapides?
reste a voir la mise en oeuvre, à la Henri?

Tu as été plus vite que moi pour répondre. Pas facile d'un doight
A+ diamba

graphite + cuivre + epoxy=Difference de potentiel important entre CU et graphite. (echelle galvanique)
Consequence: le CU se degradera au profit du graphite=effet erodable?
A VOTRE AVIS

On peut aussi concevoir de mettre par dessus et pour certaines périodes, un antifouling classique.
Qu'on enlèverait facilement par la suite.

Le problème du cuivre : si cela fonctionne mal, cela devient très difficile d'enlever tout la faune présente.
Or, pour avoir bien lu les fils qui traitent des antifouling à base de cuivre (genre coppercoat), il y a de sérieux doutes émis à son sujet.
Le genre de mauvais retour qui n'incite pas.

Bonjour Olivier , cette déception ne me surprend pas , les propriétés antifouling ne peuvent pas être basées sur l'antiadhérence , car le fait de ne pas pouvoir adhérer sur une surface , est un leurre , la prolifération des micro organismes étant indépendante de leur capacité a adhérer sur une surface .
Le cycle de prolifération des micro organismes et des algues et concrétions est connu depuis longtemps , et l'on sait comment le combattre . En gros , il faut bloquer le développement des micro organismes qui de développent sur toute surfaces immergées . Ces micro organismes servent de nourritures aux algues et concrétions qui constituent le "fouling" .
Pour cela , le seul moyen efficace existant , et de rendre la surface immergée , "biocide" par oxydation , comme un désinfectant sur une plaie .
Les deux biocides connus et couramment utilisés aujourdhui sont le cuivre et ses oxydes instables , les biocides organiques , accessoirement la javel ( hypochlorite de sodium ) qui possède un pouvoir oxydant biocide .
AMHA , les systèmes les plus propres (écologiquement parlant ) et les plus adaptés à nos usages même s'ils n'ont pas une efficacité absolue , sont les systèmes époxy à deux composants chargés de cuivre en poudre et qui sont régulièrement activés en plongée ou lors des échouages .