Réservoirs en Forex ????

Bonjour,

Pour changer mes deux portes, j'ai acheté un panneau de Forex dont je compte bien utiliser le moindre cm².

En plus d'une glacière, j'ai pensé réaliser mes réservoirs d'eau.
En effet, le devis que j'ai demandé pour 2 réservoirs en polyéthylène (+/- forme du bateau, mais sans arrondis) est trop élevé (~ 700 roros HT/pièce).
Stratifier du bois avec de l'epoxy finira à terme à coûter cher, d'autant que l'epoxy je ne connais pas..

Me reste ma plaque de Forex. Et des questions...
- En utilisant la colle PVC de plombier, le montage est-il étanche (pour les rares qui l'ont tenté) ?
- Existent-ils des risques alimentaires à mettre de l'eau dans un réservoir en Forex ? Et si oui, quid de la résine alimentaire ?

Enfin, last but not the least, réaliser des réservoirs d'eau en Forex, est-ce une bonne idée ou une grosse c...ie ? :tesur:

L'équipage
08 sept. 2006
08 sept. 2006
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Polyéthylène
Ce n'est pas la matière qui est chère, mais la main d'oeuvre... mais c'est extrêmement solide, voire indestructible. Ce n'est pas collé mais soudé.

J'ai déjà réalisé des glacières en Forex collé, c'est parfaitement étanche, alors pourquoi pas, mais je ne suis pas sûr de la solidité dans le temps avec les mouvements de l'eau.

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08 sept. 2006
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A ce prix ...
et pour la moitié ou le 1/3 du prix, tu achètes le pistolet à souder le polyéthylène , une feuille de PE, et tu fais les réservoirs ;-)

08 sept. 2006
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Oui, mais..
Merci pour vos remarques...

Mais concernant le polyéthylène, le fournisseur me comptait +/- 400 euros de matière. Si je rajoute à ce prix, le coût du pistolet (de 400 à 700 roros sur eBay), j'arrive à un coût conséquent sans garantie de résultat. C'est de la soudure, une technique que je ne connais pas.

Là, j'ai chez moi une plaque de Forex en 19mm dont la chute représente quasiment 250*150... En pliant et/ou en collant et en positionnant parfaitement le bac entre les varangues, cela devrait être jouable.
C'est sur que si je l'utilise pour faire la glacière, il en restera moins...

Mais pour autant, je me pose la question...

Sinon, approximativement, une plaque de PE en 6mm couterait combien, par exemple inférieur ou supérieur à 44 e.HT/m² (prix du Forex) ?

08 sept. 2006
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C'est vrai que
le pistolet est cher : j'ai dû payer le mien environ 600 euros il y a dix ans...

Il n'est pas très difficile de souder, mais ça demande un certain coup de main.

Le Forex de 19 mm, c'est déjà du costaud ! Je ne le plierais pas : trop compliqué à coller ensuite. Il faut le couper à la scie circulaire, bien plus précise que la scie sauteuse (zig-zags). Si les coupes sont bien droites c'est facile à coller. J'utilise quelques vis inox pour bien plaquer, et les laissent en place.

Ne pas oublier quelques cloisons internes pour empêcher le ballant de l'eau.

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08 sept. 2006
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Pliages
Ne chauffer qu'à l'air chaud, à la flamme ça crame instantanément !

Le problème du pliage, c'est que les bords vont être très déformés. Il faut alors prévoir un peu plus grand, et une fois plié et refroidi recouper à la circulaire aux cotes définitives.

Les saignées : c'est comme pour le bois, sûrement plus costaud mais amha inutile.

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09 sept. 2006
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M1
c'est "non propagateur de flammes"... mais si on chauffe trop, même avec un pistolet à air chaud (ça monte facile à 600°C) la matière brunit de suite en surface, et carbonise si on insiste.

A l'arrêt des hostilités, ça s'éteind tout seul...

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08 sept. 2006
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collage ...
Je dirais que le problème du collage ce sera la tenue à long terme à l'eau (venue de dedans ou de dehors) et la tenue en fatigue cyclique des efforts, même de faible amplitude (cyclique de dilatation sur des grandes longueur et de mouvement du liquide). Donc nécessairement coller ET visser, pour qu'un éventuel défaut de collage ne conduise qu'à une fuite et pas à un désastre ;-)

Le collage (en général) est une technique qui ne supporte pas du tout l'approximation si on veut obtenir une tenue mécanique fiable aux efforts à long terme.

Reste le pb de la qualité alimentaire de la colle. Pour le forex lui-même, c'est facile à savoir sur la notice du fabriquant.

Pour le prix du PE, c'est facile, ça se vend dans tous les magasins de fourniture industrielle. Je ne connais que ceux de ma région.

08 sept. 2006
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bonne idée, excellente idée
Excellente idée, Gibsea, d'enfermer cette petite boule de poil dans un récipient alimentaire.

Si tout le monde mangeait les chiens, comme toi, mes chaussures sentiraient moins mauvais.

Encore merci !

08 sept. 2006
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Colle ?
Pour des assemblages de grande surface, les cyanoacrylates ne conviennent pas du tout, et ce n'est pas à cause du prix ;-)

C'est parce qu'ils sont incapables de combler une lacune même infime de 100 microns. Et sur une grande longueur, une découpe ne peut jamais avoir une précision géométrique suffisamment bonne pour avoir une jonction sans lacune. En plus les cyanoacrymates ne sont pas ductile, c'est à dire qu'en cas de fissure, ce sera une propagation "catastrophique" au sens technique (c'est à dire qui ne s'arrêtera pas).

Le collage qui me semble le plus réaliste pour un usage structural aussi critique, serait des epoxy chargés élastomère (pour la ductilité) plus fibre (pour la ténacité), sur une surface de forex usinée (granuleuse) et vissée comme dit plus haut.

08 sept. 2006
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microfibre ...
Quelle microfibre de polyéthylène utilises-tu pour faire le mélange ? Comment ça se présente ? Je ne savais pas que cela existe !

08 sept. 2006
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microfibre ...
c'est la nature "polyéthylène" que je ne connaissais pas pour ces charges. Pour moi, les charges "fibre" de ce genre sont soit du verre, du carbone, du polyesther, des phénoliques, des fibre naturelles, etc...

08 sept. 2006
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j'ai appris ...
un nouveau truc ;-)

08 sept. 2006
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Règles de l'art
"(...) La vraie colle PVC, (et le Forex est un PVC basse densité) ne donne pas exactement un collage, mais plutôt une soudure : si c'est fait dans les règles de l'art, les parties à "coller" fondent en surface (...)"

Peux-tu, stp, décrire en qques lignes ce que tu entends par règles del'art, histoire que je ne me plante pas...

08 sept. 2006
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En attendant ...
le retour de Tilikum: les colles PVC sont en fait des solvant puissants du PVC.

Leur action est la suivante: les macromolécules de PVC sont dissoutes dans le solvant et forment une pâte plus ou moins visqueuse, comme quand on dissout n'importe quel corps solide dans un solvant. Dans cette zone pateuse à l'interface (très mince) , les molécules d'une des pièces vont diffuser vers l'autre pièce et réciproquement. Quand le solvant sera évaporé, les molécules d'une surface seront enchevêtrées avec celles de l'autre surface, ce qui donne quelque chose d'approchant une soudure, en effet, comme dit Tilik.

La condition pour que ça marche est une adéquation parfaite du solvant avec le matériau à assembler (qui doit être de même nature pour les deux pièces), et surtout un bon contact entre les deux surfaces, car les molécules en solution dans le solvant ne peuvent pas "ponter" des grandes distances entre les surfaces.

L'idéal est que les surfaces soient pressées l'une contre l'autre, la couche visqueuse en solution est écrasée, ce qui minimise la distance que les molécules doivent "ponter".

Ce mécanisme est complètement différent de celui des epoxy, qui ne dissolvent pas les surfaces, mais qui comblent les vides (mêmes importants) avec un "tiers corps' (l'époxy) qui a la propriété d'interagir chimiquement avec les surface à coller pour y adhérer ... sans rien dissoudre.

08 sept. 2006
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Pliages..
En effet, je compte le couper à la circulaire et mettre des cloisons internes.

Par contre (et là, j'aurai besoin d'un avis), je pensais plier en chauffant très légèrement à la lampe à souder un seul angle, celui qui correspond +/- à l'angle assez ouvert de la coque par rapport aux fonds. Cela pour éviter un collage de biais, à un endroit où la pression sera forte.

Pour renforcer le collage des parois, je compte faire des saignées de 19 à la défonceuse sur le fond et le haut pour y encastrer les parois. Est-ce utile si la colle est efficace (ceinture et bretelles) ?

08 sept. 2006
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OK,
OK, merci.
Je vais essayer tout cela dans les prochains jours/semaines.
Si cela fonctionne, je ferai remonter le fil :pouce:

09 sept. 2006
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es tu sur que ça crame?
pour moi le forex est classé M1, à plus forte raison en 19mm

08 sept. 2006
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collage
Pour le Forex, sur le site du fabricant, il est indiqué de la colle Cyanolite. On la trouve en 3g (super glue) et en 20g dans les magasins spécialisés.
Il est évident que la colle de plombier PVC dur est plus intéressante en terme de prix.

Reste à voir en terme de fiabilité, je vais la tester en réalisant un petit cube.(tiens, je pourrai réaliser une petite gamelle pour l'affreuse boule de poil aboyante que promène ma belle-mère =&gt test d'étanchéité et de qualité alimentaire...;-) )

Concernant le prix du PE, c'était juste pour faire mes petits calculs durant le WE. En effet, le fournisseur auquel je pense ne répondait plus quand je me suis posé cette question très terre à terre (fermé à 17h20, un vendredi soir, pfff, tout se perd...).
Au plus tard, j'en saurai plus lundi et cela sera également un élément influant sur le choix.

08 sept. 200616 juin 2020
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Pas pour manger...
Cela me semblait évident...

Dans sa gamelle, le chien va boire de l'eau, donc on pourra vérifier l'étanchéité de la gamelle et AUSSI la qualité alimentaire de la colle (en observant la résistance du dit-chien qui boira cette eau, cqfd)

Bon, désolé pour ce nième degré qui n'a pas été compris. Ma belle-mère n'a pas de chien (elle se suffit à elle-même) et perso, j'en ai un que j'aime bien, même s'il n'en fait qu'à sa tête...)

08 sept. 2006
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Colles...
Les colles cyanoacrylates sont des solutions de facilité à utiliser pour du dépannage rapide, pas pour un bon travail définitif.

La vraie colle PVC, (et le Forex est un PVC basse densité) ne donne pas exactement un collage, mais plutôt une soudure : si c'est fait dans les règles de l'art, les parties à "coller" fondent en surface et se mélangent intimement, ce qui s'apparante plus à une soudure qu'à un collage. Mais cela demande des coupes précises sans jeu, comme cela se pratique d'ailleurs pour n'importe quel matériau.

Pour les glacières, je réalise même des joints congés avec un mélange de colle PVC et de microfibres de polyéthylène, ce qui augmente d'autant la surface d'assemblage, même si le but est simplement de faciliter le nettoyage du volume en évitant les angles droits.

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08 sept. 2006
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Panne !
Impossible de lire la mémoire de l'APN... cette m**** de lecteur est en panne ! Pfff !

Ca se presente comme une poudre blanche assez pulvérulante, je m'en procure chez mon fournisseur de peintures et colles diverses.

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08 sept. 2006
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C'est
ce qui est imprimé sur la boîte ! ;-)

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08 sept. 2006
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Règles de l'art :
C'est exactement comme en menuiserie bois : pas de vides, pas de jeu ce qui permet un minimum de colle.

La colle n'est jamais structurelle... ;-)

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08 sept. 2006
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En effet...
J'ai vérifié (de façon empirique) que cette colle ne correspondait pas à l'usage que j'en attends (même si indiquée sur le site), certainement du fait d'une mise en oeuvre approximative de ma part.
C'est pour cela que j'avais évoqué la colle de plombier.

Si comme Tilikum le dit, elle fait un peu fondre (d'où une quasi-soudure) cela me convient parfaitement si de plus j'encastre mes parois dans des saignées.

08 sept. 2006
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Ca au moins
c'est une description autant scientifique que poétique, ce que je ne suis pas capable de faire ! ;-)

Pour avoir un serrage sûr, je visse à l'aide de vis inox les pièces à assembler.

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09 sept. 2006
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Merci
D'une part, je vais me coucher (un peu) moins bête, d'autre part cela me conforte dans ma démarche.
Je vais donc essayer.

09 sept. 2006
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une goutte en plus
sur les colles cyano: pas du tout alimentaire! et peuvent être trés dangereuses chauffées: elles dégagent des vapeurs toxiques (cyanure)
un collègue de travail a été aux urgences aprés avoir simplement fait une soudure electronique sur une piece recollée a la cyano

et le collage des pvc allégés (forex komacel etc..)la colle de plomberie est l'idéal, en bonne dose (prendre les pots destinés aux collages gouttiere). appliquer et maintenir les deux pieces bord a bord pendant 1/2 journée, surtout pour du 19mm

et ventiler a mort le local, tant que le solvant degaze. Aprés, c'est parfaitement alimentaire, comme dit robert il ne reste que du pvc.

si on a peur que le raccord pete en pression, renforcer par un pli de stratif exterieurement.
Un reservoir doit encaisser de la pression: quand on le remplit, le nable peut etre a 2m au dessus, comme on remplit forcement une fois brievement jusqu'a la gueule, ça fait 600 kg environ repartie sur une parois de de 1m par 30cm!
(voir dans vos livres de 5eme l'experience du creve tonneau de Pascal)

09 sept. 2006
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Pression
Lorsque j'ai fabriqué mes réservoirs en polyéthylène (6 mm), je les ai testés avec 5 mètres de colonne d'eau... je n'ai pas pensé à prendre des photos mais c'était impressionnant : les parois étaient rondes comme des ballons de foot ! :tesur:

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10 sept. 2006
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URL ?
Tu peux nous donner le lien?
Merci

10 sept. 2006
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et aussi, tableau sur colles
Et c'est aussi à cette adresse qu'est indiqué l'usage de la cyanolite pour le Forex (il s'agit d'un tableau assez intéressant sur l'usage des diférentes colles)

www.abaqueplast.fr[...]che.htm

Simplement, ils ne précisent pas la nécessité d'un travail minutieux... ;-)

11 sept. 2006
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comment fais tu des contacts ... moléculaires
STP, tu évoques, et on te suit bien, la nécessité de plans de joints ne laissant pas d'espace vide.

Mais alors, comment travaille tu le bord tranché d'un forex pour le rendre absoluement rectiligne ?

Avec d'autres matériaux (bois) lorsque la nécessité apparaissait, je rectifiais ça à la machine outil ou plus souvent à la défonceuse.

Mais j'ai l'impression que la défonceuse, sur une matière plastique, ça va faire de la fondue savoyarde, et de la mauvaise, avec des fils ...

Alors ? rabot ? polissage ?

Yves.

09 sept. 2006
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forex et autres plastiques
j'hésiterais à loger cent,deux cent kilos d'eau,voire plus dans un reservoir contruit en forex, quel que soit le collage ou la soudure ,si les assemblages ne sont pas renforçés par des placards en résine armée

pour le collage/soudure du forex :le tétrahydrofurane (meme action que le choroforme sur le PMMA (plexi ou altuglas) )
voire,aucun interet pour moi,impérativement le site abaqueplas et notament la page collage

11 sept. 2006
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les colles/solvants
super liquides, choro, tétra, cyano classique, supposent des surfaces de contact impeccables: vous assemblez les deux pièces à coller avec du scotch bien serré et avec un pinceau genre aquarelle, poils naturels surtout pour le tétra bien avec une seringue,laisser filer le produit des deux cotés ,le collage se fait par capillarité et il est presque instantané pour vous procurer ces produits ,voyez dans votre coin un maquettiste(comme moi) qui vous cédera une petite topette qui va bien et les conseils d'usage;un maquettiste sympa pourra également vous fournir et découper les matériaux ce qui vous évitera d'acheter une feuille entière......
pour plus de détail,contactez moi (si vous n'êtes pas trop presses,je travaille, moi!

11 sept. 2006
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non, non...
Au moins là-dessus, je peux répondre puisque je l'ai pratiqué.
Tu peux utiliser une défonceuse sur le forex pour obtenir des tranches nettes et sans bavures.
En modifiant le plateau de la défonceuse, j'ai ainsi réalisé un petit cercle net et sans bavure.

11 sept. 2006
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comprends pas
vous exagérez peut être un peu: la colle pvc de plomberie n'est pas une colle "capillaire" comme la cyano, mais un solvant chargé
elle tolére un espace de 1/10 mm

regardez les joints de gouttiere pvc: ce n'est pas au micron!
je crois que la colle pvc a gouttiere est assez chargée pour ça

pour etre tranquille, je mettrais quand m^me une corniere de renfort en stratif a l'exterieur

quand on se pose des questions de techno, le mieux est de faire une petite "eprouvette": deux bouts collés selon la technique qu'on pense utiliser, et on tire dessus a mort!

11 sept. 2006
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dialogue de sourd ?
Michel,
Normal que tu ne comprennes pas, je répondais à STP à propos du collage cyano-chose qui exige des vides quasi-nul et ma question portait sur l'outil à utiliser pour réaliser ces vides quasi-nul avec du forex. La réponse est claire : on ne fait pas de la fondue en utilisant une défonceuse sur du forex.

Le reste du fil a montré le risque de coller à la cyano plutot qu'à la colle PVC, et l'intérêt d'envisager des congés et des stratifs.

yves.

11 sept. 2006
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poly
polyester, pas cher et facile, ça colle bien sur le komacel (le forex c'est pareil?), attention juste a la temperature: a 30° ambiante , une stratif un peu epaisse peut chauffer en polymerisant trop vite et deformer le pvc. 20 25° ideal

mais JAMAIS de polyester sur de la mousse polyurethane: elle fond!

11 sept. 2006
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styrène
Le polyesther contient du styrène, qui est un solvant du PVC, donc du Forex.

Si l'attaque du solvant est très faible, ça facilite l'adhésion .... si elle est un peu plus forte, ça déglingue le matériaux en favorisant ce qu'on appelle le "Environmental Stress Cracking" (le craquelage en bon français).

Entre les deux , mon coeur balance !

A mon avis, ces considérations sont sans importances pour un tuyau de gouttière ou une descente de WC ... ou un meuble de cuisne. Je ne dirais pas la même chose pour un élément structurel dont la rupture est un gros problème.

Donc dans le cas d'un réservoir en Forex, je prendrais de l'époxy (ne contient pas de solvants)pour stratifier un renfort structurel.

11 sept. 2006
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Stratif...
Ayant aussi acheté du Forex, (3, 6 et 10mm)j'ai fait l'essai ce WE de le coller comme recommandé ici a la colle pour PVC. Je trouve ça assez impressionnant, tellement ça tient bien (collage a 90°, champ plat sur champ plat et un autre avec 2 champ a 45°) C'est vtaiment un super produit.
Par contre, Michel, pour la strat : Epoxy ou poly ?

11 sept. 2006
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OK
Merci Michel, je craignais quer le poly ne fisse fondre le Forex...

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