reprise en main et peinture, coque acier

il faudrait déjà que tu connaisses les produits utilisés sur ton bateau ...

j'ai que ma voiture en acier (en partie) ... :mdr:
mais ça n'empêche ...

exact, et autant il est facile de voir l'état ext d'une coque, autant ce qui est caché sous les vaigrages, dans les fonds inaccessibles, sous les lisses en cornières, etc... est délicat à voir et à traiter

Bonsoir Outremer merci de vos précisions.
Lorsque vous dites de respecter le système de peinture, je suis complètement d'accord avec vous ainsi que pour tout le reste d'ailleurs.
La question est de savoir reconnaître ce système.
Ainsi lorsque l'on a le voilier depuis longtemps ou que le propriétaire précédent à gardé les factures, il est possible de connaitre le type de peinture déja appliqué.
Mais dans mon cas, je n'ai pas cet historique.
Je cherche un moyen de déterminer le type (système) préalable.
Avez-vous une solution ? Une astuce de pro consisterai à utiliser différents solvant sur une toute petite surface et pour en déterminer la nature.
Pouvez vous m'éclairer ou m'orienter ?
Et peut être me faire part des produits utilisés ?
Merci de votre aide.
Cordialement.
Phil

Si c'est pas encore fait, tu peux lire l'article de Motu et peut-être même lui envoyer un MP. Je pense qu'il te conseillera volontiers.

www.hisse-et-oh.com[...]istolet

Petite avancée :
yachtpaintshop.fr[...]le.html
Il est dit :
"Existe-t-il un test pour déterminer le type de l'ancienne peinture? Imbibe un chiffon de diluant 9 et le mettre sur la peinture...si la peinture frise au bout de 24h, c’est une mono composant sinon bi composant."
Quel est la nature de ce diluant 9 à votre avis ?
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Merci de votre aide.
Phil

Bonjour Franck, merci d'avoir pris le temps de m'en dire davantage.
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Je me doutais bien qu'il y avait un avantage à utiliser du bicomposant.
L'usure sur le pont et le ragage des pare-battage justifient l'emploie d'une peinture bicomposant.
Je suis d'accord pour la démontabilité des aménagements.
Je ne connaissais pas le fournisseur FARBA qui semble pourtant tout indiqué par leur implication industrielle. Je te remercie. Je les consulte dans la matinée et vous tiendrai au courant.
J'apprécie ton équation qualité/volume/prix d'achat/facilité de réparation des voiliers acier. Il semblerai que les professionnels aient la même approche. :-)
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Merci de nous faire profiter de ton blog qui fait réver.
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Accepterai tu de nous en dire davantage sur le type de peinture de chez FARBA et JOTUN que tu utilises en fonction des zones (pont, oeuvre vive, oeuvre morte, intérieux, fond, et retouches) ?
Je pourrais ainsi orienter le choix du commercial que je contacterai.
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Merci beaucoup de ton aide.
Amicalement.
Phil

Bonjour Geo, merci pour tes précisions.
Aurai-tu la gentillesse de répondre à ces quelques questions :
1)Quel est le traitement époxy dont tu parles pour les oeuvres vives ? (nom et marque)
2)Quel est la peinture mono camion que tu utilises pour la coque ? (nom et marque)
3)je ne connais pas le TANIK. En tapant sur google j'ai vu que c'est un produit Belge. J'ai aussi vu des liens vers HEO qui en parle. Tu as d'autre infos ?
4)sur la photo 3/28 de ton album, ta coque est elle décapée ? es tu entrain de passer ton traitement époxy ?
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Merci de ton aide.
Amicalement.
Phil

je ne veux pas faire de pub mais tout de m^me ..

si l'on va voir du coté des grands chantiers industriels tant civile que militaire qui achetent des tonnes de peinture et qui eux doivent une garantie a leurs clients ...on peut dire tous prennent de l'Internationnal ..il doit y avoir une raison .

Merci Calypso2,
Oui j'imagine que ce sont de bons arguments en faveur d'International.
Cela dit, comme souvent les grosses structures appellent les grosses structures.
Des grands chantiers industriels ont besoins d'une tracabilité de leur produit, d'une batterie de test amont et aval, de la recherche et développement, un service compta, une politique écologique, un partenariat sur le long terme...
Une plus petite structure ne pourrait pas proposer toutes ces activités toutes choses égales sur les produits par ailleurs.
C'est une raison possible aussi de l'implantation d'International auprès des grands groupes.
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Il serai intéressant de savoir ce qu'utilisent les plus petits chantiers portuaires qui sont davantage dans la recherche du rapport qualité/prix bas pour des clients comme toi, moi ou des pêcheurs professionnels.
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Je suis d'accord avec toi pour la confiance à accorder aux secteurs professionnels.
Merci de ton aide.
Phil

Ayant passé ma vie dans les chantiers , j'ai toujours vu que de L'Internationnal ...

La gamme pour le pro ou le particulier est exactement la m^me seul le conditionnement change biensur comme toutes les marques d'ailleurs

Autre interet le jour ou tu auras besoin qu'un petit pot tu le trouvera partout pas sur avec FARBA ( Farba ou je suis client pour le minium) .
Et j'ai pris de L'antifouling chez Farba je suis desolé mais c'est une m.... il me semble qu'ils sont specialisé Fluvial donc eau douce .
je n'ai pas de conseil a donner mais en plaisance on a tout interet a regardé comment font les industriels .

à savoir : Chez STX il y a un secteur Peinture ,avec un ingenieur à la tete , et depuis la nuit ce secteur pense, analyse,garantie , controle biensur ,passe commande etc... donc moi j'aurai tendence a leur faire confiance ...

Bonjour Elling, merci d'avoir pris le temps de me répondre.
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De quelle année est le bateau ? / mise à l'eau en 2001 semble t'il.
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As tu fait faire un plan de sondage ? / Non je dois le sortir au préalable comme je le disais.
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est ce un acier brut ou un acier 'choupé' ? / Je sais ce qu'est le choupage, mais je n'ai pas de moyen de vérifier si l'acier est choupé ou pas. As tu une astuce ?
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Quels sont les traitements ou recouvrements qu'il a subit? / Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas l'historique de l'entretien du voilier. (Propriétaire décédé), as tu une astuce pour déterminer quel type de système est en place ? Tel que l'analyse des réactions du support sous une faible couche de toluene par exemple. As tu une autre astuce ?
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s'il est déjà mastiqué et peint à l'epoxy la suite des opérations ne sera pas la même que s'il est en monocomposant. / Peux tu m'en dire davantage sur les opérations et leur différence entre mono et bicomposant epoxy ?
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S'agit il de retouches de peintures ou de gros travaux de rénovation ? / Comme je le disais, l'état du voilier est sain. Pas de tache de rouille, ni de cloque... c'est bien une remise en peinture que j'envisage (sans sablage donc).
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parles tu de retouches sur la coques, parties vives ou superstructures. / Sur les oeuvres mortes, il n'y a pas de retouche à faire ou très très peu. Je ne connais pas encore l'état des oeuvres vives. Quand aux lisses, varangues, couples, barrots, pont int, et bordé int... tout ce que j'ai inspecté est très sain. Il n'enpèche qu'une peinture est à prévoir.
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Dans tous les cas je connais bien les ETS FARBA (qui se trouvent aujourd'hui à Chaponnay dans le 69) il distribuent aussi les produit Jotun. Ce sont des spécialistes (demander Thierry) qui seront capables de te donner des conseils pertinents, si tu peux leurs communiquer les renseignements que je viens de citer./Je te remercie pour ces précieuses informations. C'est aussi ce que je demande.
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Tu semble bien connaitre le sujet toi aussi. Es tu dans le domaine ?
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Merci de ton aide et Bonnes nav.
Cordialement.
Phil

Merci Elling pour tes précisions.
Elles recoupent celles d'autres membres.
Pour résumer :
-pas de sablage si le bateau est choopé. (je n'ai pas encore de moyen le savoir) sauf à refaire entierement le système (ce qui n'est pas mon cas ici)
-retouches extérieur : epoxy zinc + mastic + polyuréthane finition (meilleure tenue au UV)
-retouches intérieur : epoxy zinc + mastic + epoxy ou polyuréthane finition
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Bi sur Bi = idéal
mono sur bi = possible
Bi sur mono = déconseillé*
*possible si le ponçage est profond et soigné (grain dégressif 120 220 600)
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Tu es d'accord ?
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Merci de ton aide.
Phil

Je trouve ta synthèse parfaite. Tu as résumé l'essentiel de la technique.
Personnellement j'ai repeint 2 bateaux , effectué plusieurs travaux technique de peinture (réparation d'un pont qui avait des fuites et finition avec une peinture anti dérapante spécialement fabriquée avec des micro billes) , vernis d'intérieur, toujours avec des produits de chez farba. La réussite de cet type d'opération réside surtout dans le choix du bon produit avec les meilleurs conseils. Dans les grandes marques, on te donnera la fiche technique du produit, chez les pros on te donne les conseils adaptés à ton cas. Chez Farba on te fabrique ta peinture selon tes exigences, couleur mais aussi moyen d'application (plus fluide si faite au pistolet qu'au pinceau fini pinceau mousse au résultat impressionnant) accroche spéciale selon les fonds, solvants spéciaux selon la saison d'application.
PS concernant les réservoirs de carburant , jette un oeil, la majorité des bateaux acier ont des réservoirs en acier qui se corrodent souvent très vite (s'ils sont restés vides ne serait ce que 6 mois)

Bonjour Alain, merci pour tes remarques.
Oui tout à fait d'accord pour l'inspection. Le voilier a été passé en revue.
Ensuite, je trouve que certaines parties des aménagements sont assez mal commode à déposer.
Ces parties feront l'objet d'une modification rendant plus aisé les visites et les maintenances. Mais je suis hors sujet.
Merci de ton aide.
Phil

Bonjour Motutunga, merci pour tes précisions.
Je suis complètement d'accord avec toi.
Les quelques endroits que je n'ai pas encore inspecté sont : derrières les réservoirs, et quelques cachettes malcommodes d'accés. Mais tout le reste est très sain :-)
Je passe prendre la doc des produits que tu m'as conseillé.
Merci de ton aide.
Phil

Merci Elling E3,
J'ai même envie d'accéder derrière les réservoirs à eau.
J'en saurai davantage dans quelques jours.
Merci de ton aide.
Phil

Salut Motutunga ;-)
Oui je sais je suis très inconvenant d'habiter si loin.
Cela dit tu fais fort aussi !
hahaha
Merci de ton aide.
Phil

Merci Alain du conseil.
D'autant que j'apprécierai aller frotter ma coque en Europe du nord avant.
L'eau y est fraiche dit on et le chauffage aidant, il y aurai un maximum de condensation dans les réservoirs.
Les isoler (séparer) de la coque c'est déja une préparation.
Merci de ton aide.
Phil

Merci Alain,
C'est un excellent conseil que je vais suivre.
Merci de ton aide.
Phil

Merci Calypso2,
Comme je le disais à Alin, c'est un excellent conseil que je vais suivre.
Merci de ton aide.
Phil

Merci Elling E3
Après tout dépend du montant auquel tu l'assures je crois.
C'est à voir sur les autres forum d'HEO.
Le sujet est aussi vaste que la peinture de l'acier.
Merci de ton aide.
Phil

Merci Calipso2,
Est ce que tu veux dire qu'une peinture epoxy zinc est exigeante à poser ?
Qu'il faut impérativement des moyens industriels (cloche plastique, hygrométrie...) ?
Merci de ton aide.
Phil

Merci Motutunga,
Pour faire court : Un jour d'été, mise à blanc puis passer immédiatement l'époxy. Ca devrai suffire ?
Comment surveilles tu le degré d'hygrométrie ?
Qu'est ce que le caoutchouc chloré ( un autre nom pour un produit déja cité ?)
Merci pour tes infos.
Phil

je crois que calypso exagere beaucoup les contraintes de la mise en oeuvre d'un traitement epoxy...bon chacun son experience et son passif
le caoutchouc chloré est un produit que je n'ai jamais utilisé ( on ne peut pas tout faire), c'est un traitementtres impermeable, pas tres cher mais qui reste un peu mou pas trop adapté aux oeuvres morte. de plus a ma connaissance il n'y a pas de pigment anti corrosif dans ces peinture...certains ( j'y avait pensé pour mon bateau) font epoxy puis caoutchouc chloré..son interet se raproche a mon sens du brai epoxy en moins cher et en mono composant pour les oeuvre vives et pourquoi pas les fonds ...mais la je n'ai pas d'experience

salut phil c'est un plaisir de te renseigner.
J'ai utilisé chez farba le farbapox marine dont la fiche de sécurité ressemble à s'y méprendre à celle du joatamastic 87 en formulation hivers. Je l'ai utilisé tant pour protéger les œuvres vives après sablage que les fonds intérieurs après piquage et grattage. Je n'ai qu'un recul d'1 année mais je suis satisfait. ...pour le moment. Facile à appliquer, à doser (1volume de résine pour 1 de durcisseur), applicable en couche épaisse et homologué entre autre par la loyd pour le traitement des ballast.
En système de peinture j'ai sur le pont et dans les fonds du farbathane par dessus le farbapox. ras
sur les bordé j'ai mis du hardtop flexi (sur ancien système après nettoyage et reprises ponctuelles d'enduit epoxy) pour sa résistance aux chocs (et son prix bas) (ravi du résultat et de la tenue à l'usage suite à une application au rouleau) et du toplac pour la bande décorative mais tu as compris que je ne suis pas satisfait de ce dernier.
En antifouling j'ai mis 3 couches de seaforce 30 ce qui doit me permettre d'attendre 30mois avant carénage mais là je verrais car je vais dans des eaux un peu plus chaudes d'ici peu.
Merci pour les compliments sur le blog.
bon courage . Amicalement. franck.

Merci Franck,
J'ai demandé à Farba de me contacter.
Je leur ai préparé un mail listant les produits que tu utilises et que tu me présentes :
Farbapox : oeuvre vives et fonds
Farbathane : pont et fonds par dessus le farbapox
Hardtop flexi (produit JOTUN) : bordé ext
Seaforce 30 (produit JOTUN) : antifouling performant !
Je vous tiendrai au courant.
Merci de ton aide et de tes encouragements.
Phil

Merci Motutunga.
Oui tu as raison c'est le cas.
Mais tot ou tard je serai à me poser la question.
Merci de ton aide.
Phil

En fait je me suis trompé de référence de peinture de peinture monocouche. La réf exacte est topone (l'équivalent du toplac mais fabriquée chez jotun). Mais je suppose que cela ne change pas l'argumentaire de calypso. En ce qui me concerne j'ai prévu de gratter ce qui restera de monocouche au racloir et de passer directement sur l'ancien support une bicompo polyuréthane en lieu et place de cette monocouche.

@calypso : avec toutes ces precautions dont cette derniere ingerable si on t'ecoute on ne fait pas de peinture, appliques tu ta peinture a la temperature de la coque ???as tu deja retraité un bateau entier ? toute la coque n'est pas a la meme temp et s'il y a du soleil ce qui doit etre le cas, ca doit etre plutot lourd a gerer(cabine peintuere obligatoire thermostatée, capteur pelin la coque peinture idem avec clim, controles multiple, ca fait la peinture de coque (finition ) a 15000€ pour 10m...comme son bateau se vend 3000 !!!!
j'ai jamais fait ca, peut etre dans ce cas ma peinture durerait 40 ans au lieu de 15 alors pourquoi pas..

je ne conteste pas mais ca pour nous c'est ingerable donc faut trouver autre chose....
comme je te l'ai dit on est pauvre on n'est pas a plein temps ( moi m'en fout j'ai de l'alu).
detail les couches c'est plutot 140
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oui tout les ans faut controler lors des carenages et reprendre mais ca coute que du temps ( pas beaucoup)....par contre mettre un bateau de 34' acheté 3000€ en cabine pour quelques retouches ca c'est farfelu!!
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je ne crois pas que l'alu soit plus facile que l'acier pour les oeuvres vives et bien que je sois anxieux chaque fois qu'il sort de l'eau, j'ai pu constaté que le bricolo suivi et attentif ca le fait aussi, vite fait pas cher....eh bien sur faut pas aller faire chier les fabriquants de peintures avec des histoires de garantie...on n'est pas la marine nationale..le produit que t'as choisi est merdique ou ne convient pas, tant pis pour toi t'avais qu'a mieux choisir!