Réparer un mât, ou pas !

big problème.
Une mauvaise manœuvre d'approche dans l'écluse, la barre de flèche tape dans le bajoyer et ... regardez la photo.
à votre avis est-ce réparable, et comment feriez vous ?

Le prix d'un mât neuf de remplacement étant (trop) élevé pour notre budget je souhaite étudier les alternatives et je voudrais que ce fil ne serve qu'à cet aspect réparation. Que ceux qui pensent que ce n'est pas raisonnablement réparable vote d'une étoile dans le post suivant. Merci

L'équipage
10 fév. 2015
10 fév. 2015

Pour ceux qui pensent qu'il faut absolument changer le mât, qu'il votent ici...

10 fév. 201510 fév. 2015

Pour ceux qui pensent que ça peut se réparer qu'il votent ici
et donnent leurs bonnes idées sur comment faire dans un post...
merci

13 fév. 2015

je vote contre l'utilisation de pseudos debiles !

14 fév. 2015

c'est quoi le problème?

10 fév. 2015

Je suis pas spécialiste mais dans la mesure ou certain mats sont en deux parties pourquoi ne pourrait on pas manchonner à cet endroit

10 fév. 2015

un bon manchon selon les possibilités d'accès aussi à l'intérieur.

10 fév. 2015

il faut demonter l embase de barre de fleche et doubler le profil
par l exterieur
tout d abord redresser la paroie enfonce au mieux apres avec un morceau de profil ou un bout d alu a la forme
doubler le profil de 30 cm au dessus a 30 cm en dessous de l enfoncement
tout ca coller a l epoxy et poper
et ca serrat plus solide qu auparavant !!!!
surtout ne pas le couper le mat car la gorge arriere n etant pas abime ca ne generat pas ulterieurement
ca ne pose vraiment aucun probleme
si vous avez peur vous pouvez aussi doubler par l interieur en plus
mais la il faut un bout de mat et le rentre en demontant le pied de mat ou par la tete si il n y a pas de retreint
mais a mon avis ce n ai pas necessaire
vraiment inutile de changer le mat pour ca
la doublante c est comme ca que devrait etre monter sur tout les mats a l origine
donc pas de complexe et dort tranquille

10 fév. 2015

Tout est réparable, un manchon ou une plaque riveter rapporter par dessus il y as toujours une solution...

Pascal

10 fév. 2015

c est quelle type de voilier ??

10 fév. 2015

C'est un SunLight 30 PTE de 1988, mât Z-spars à 2 étages de barre de flèches.
Là c'est au 1er étage...

10 fév. 2015

J'ai déjà vu sur un 11m (celui de mon beauf) un manchon sur un profil qui rappelle le tien et cela a parfaitement tenu (manchon intérieur + epoxy (si mes souvenirs sont exactes + rivets)...

10 fév. 2015

Perso je dirais que tout dépend du résultat esthétique que tu souhaites, en dehors de ne pas prendre le mât sur le coin de la figure bien évidemment.
Dans un premier temps je me renseignerai chez Zspar pour savoir si ils ont des manchons intérieurs, c'est pas impossible. Ensuite il faudrait pour bien faire supprimer la partie enfoncée et fissurée pour repartir sur un profil sain, mais cela veut dire raccourcissement du mât et donc d'autres problèmes, longueur des guindants, de l'enrouleur, du haubanage etc... et des sousous à dépenser. Si pas beaucoup de sous et pas d'assurance tous risques je suppose, juste couper (pas les drisses et les câbles ), redresser pour redonner la forme, voir soudure sur la fissure, manchonner et tenue du manchon avec des vis taraudées et freinées. Beaucoup de mâts sont manchonnés d'origine et cela ne pose aucun problème.
Cdt
Eric

10 fév. 2015

surtout ne pas faire la betise de souder
perte des qualite mecanique de l alu
et c est pareil pas couper le tube c est une betise a pas faire
ne donne pas des conseils comme ca
c est les betises a eviter !!!!!
c est deux la
arretez de donner des conseils quand vous n etes pas specialiste !!!

13 fév. 2015

Par-ce-que toi tu l'est sans doute ? Autoproclamé à coup sur!
Cdt Eric

10 fév. 2015

bonjour ,;
déposer les deux platines de barres de flèches
par celle d'en face par les orifices de fixation ,repousser la partie enfoncée pour la remettre en place chanfreiner et soudure argon
pour renforcer coller et poper un plaque en forme qui déborde un peu de chaque coté
et remonter les platines par dessus
alain

10 fév. 2015

ta fait ca dans quelle écluse sans indiscretion ?

10 fév. 2015

Moi, je manchonnerai. Il faut acheter une longueur de 1m du profil Zspars.
Disquer sur la longueur, écarter de manière à ce qu'il s'emboite sur les deux parties endomagées qu'il aura fallu couper en deux préalablement. Puis riveter généreusement sur la longueur du manchon.
C'est une méthode économique et fiable, en revanche à la revente ton voilier en prendra un coup.

10 fév. 2015

Pourquoi couper en deux ??

10 fév. 2015

Enfiler un manchon entier depuis tout en bas, ça va pas être simple. Deux fois sur la moitié de sa longueur, c'est beaucoup plus jouable.

10 fév. 2015

Bonsoir

Mais ces bien sur §§§§§ un e plaque et rivet BASTA ..................

10 fév. 2015

Mon avis : réparable sous conditions et avec réserves

Conditions :
1) Que cela soit très bien fait (voir préconisations ci après)
2) Avoir un gréement très bien réglé
3) Qu'il n'y ai pas de cintre résiduel sur le tube après démâtage
4) Que le bateau en vaille le coup ( Voile ? Moteur ? Structure ?...)

Réserves :
1) avoir d'autre photos de détail pour mieux évaluer les domages
2) Aprés réparation, éviter le prés dans la baston (> 30 kts) et avec de la mer du temps... donc par voie de conséquence éviter les grandes traversées dont la durée pourrait être supérieure à une prévision météo fiable (si c'est en Méditerranée, ça limite forcément...)

Arguments :
Pas mal de bateaux, dont certains Bavaria, destinés à l'export sont livrés d'origine avec des mats manchonnés pour des questions de transport : un mat manchonné est donc une solution validée par les chantiers et les gréeurs.

Expérience perso:
J'ai cassé un mat sur une Folie Douce il y a 30 ans en Irlande. Comme c'était la fin des vacances et qu'il fallait renter... on a fait souder le mat là bas avec des renforts et nous sommes rentrés d'Irlande comme ça... nous avons même continué 2 saisons avec ce mat "renforcé". Au final, nous l'avons quand même changé pour être tranquille mais il aurait certainement tenu

Mode opératoire :
- Démâter, et déposer tous les câbles, drises... et au moins les emplantures du 1er étage de BDF pour pouvoir travailler proprement
- Couper le mat entre les 2 rangées de rivets tenant l'emplanture de BDF
- Redresser le profil déformé au droit des emplantures pour permettre un bon ajustement des doublures et éviter tout enfoncement du tube susceptible de créer une fragilité au flambage (colapsage)

  • Reconstruire le système d'entretoise entre les 2 emplantures de BDF avec un barreau d'alu par exemple

  • Ajuster très soigneusement ( au 1/10) la doublure, qui sera de préférence intérieure pour créer un encastrement, et très certainement en 2 parties (bâbord / tribord) pour des questions pratique : entretoise de BDF, ajustement...)

  • La hauteur de la doublure doit être de 4 à 6 fois la corde du mat

  • On peut se servir d'un morceau de profil de mat approchant, coupé en deux et remis en forme

  • Pour le rivetage : rivet de bonne qualité (Marque Avdel par exemple) de la longueur adaptée à l'épaisseur, corps alu ø4.8, tige inox
    trame "en losange" pas vertical 6cm - pas horizontal 3cm (les rangées verticales sont ainsi décalées ce qui évite les concentration de contrainte)

  • Utiliser une bonne pince à rivet (je peux éventuellement en prêter une) car on ne peut pas poser du ø 4.8 avec n'importe quoi.

  • être bine installé pour poser les rivets afin d'éviter de "tirer" en biais et de casser prématurément la tige, avant formation complète du bulbe (le renflement du rivet à l'opposé de la tête)

Pour tout complément d'info, m'envoyer un MP.

11 fév. 2015

il ne faut pas en faire un frommage !!!!!
on a l impression que c est une operation a coeur ouvert
il faut dire que c'est tres simple a faire
que ca prend une apres midi
et que le mat serrat plus solide qu avant
moi je pousserait meme a le faire sur place sans demater
heureusement que tu ne vends pas tes heures car autrement tu serrais hors de prix

11 fév. 2015

il y a un gibsea 92 à côté de moi, le mât a été coupé et rabouté/soudé avec un autre profil (très proche mais pas identique),
ça fait bizzarre, mais ça tient comme ça depuis longtemps apparemment ...

11 fév. 2015

biensur
si le tube est surdimentionne ca ne pose pas de probleme de souder
par contre ca diminue fortement les qualitees mecanique de l alu a cet endroit
les tubes de mat ont un traitement thermique qui augmente les perfo de l alu
le souder revient a lui faire chute les qualite a cette endroit donc si effort important ca casserat la donc exactement ici
c est ballot de donner un point de faiblesse en soudant
de plus c est plus accessible a tout bon bricoleur d ajuster deux morceau d alu
de les coller a l epoxy apres avoir poncer et degraisse et de les pope.r en meme temps que le colage
c ets un travail vraiment tres simple et meme si les morceaux n ont pas besoin d etre exactement avec les meme courbures en posant les rivet inteligemant tu. peus faire pour que tout soit a la meme forme et tout ca sans materiel special
disqueuse et foret

13 fév. 2015

Salut le grand gourou, akbar

Pas de problème pour cette réparation le mât n'est pas flambé
sur les parties avant arrière les plus importantes pour les contraintes.

La barre de flèche ne travaillant qu'en compression une plus grande plaque
recouvrant le mât rattrapera sans problème cette compression de plus on pourra légèrement remonter la ferrure vers une partie de mât plus propre.
Il faudrait une plaque avec une légère courbure pour bien épouser le profil
un bout du même profil sachant que son rayon de courbure est légèrement inférieur mais pas vraiment nécessaire !

La réparation simple est la suivante :
Mettre le mât à plat bien calé sur plusieurs tréteaux
_démonter la ferrure mais avant cela redresser la partie enfoncé en faisant bras de levier avec la barre de flèche doucement en ressortant légèrement
la partie rentré, en faite faire le mouvement inverse crée par l'accident .
_ avantage de cette configuration de ferrure pas de trou dans le mât pour les bas hauban c'est la ferrure qui les reçoit.
_dans ce cas on peux ramener une longue plaque du même profil pour recouvrir l'ensemble de la blessure avec une coupe esthétique à rebord biseauté sur u
ne bonne longueur de mât
_ enfin on peux coller la partie fissurée si on veux sous la deuxième peau mais l'avantage on peux riveter la partie malade sur la deuxième peau utiliser des rivets haute pression inox étanche comme ceux que l'on voie utiliser du tefgel isolant pour isoler l'ensemble de toutes ces pièces
_ ensuite on peux reposer la ferrure de barre de flèche légèrement plus haut il faudra prévoir 4 cardan de rallonge sur les ridoirs de bas hauban

Le mât sera plus solide qu'avant à cette endroit fonction de la surface de recouvrement défaut de cette qualité il sera moins souple mais la souplesse est plus entre les deux barre de flèche.

Avec cela on pourras attendre des jours meilleurs pour un autre mât
mettre du neuf sur un vieux voilier à mon avis on y gagne pas grand chose à la revente.

Je pense qu'il faut faire la même chose de l'autre coté pour raison de symétrie. Il y as une corrosion sous jacente autour de la ferrure et je pense que l'autre coté à dû subir les même assaut.

Evidemment les professionnels dirons que le mât est foutu surtout en raison de la morosité du marché et cela sans même regarder la photo
ou aller voir le mât.

Il faut compter une après midi de travail avec un budget très faible les rivets étant les plus chère.

13 fév. 2015

c'est bien comme ça que je l'entendais mais avec une soudure argon
pour rigidifier l'ensemble et empêcher la fissure de grandir
mais je remettrais la barre de flèche au même endroit
alain
c'est à cet endroit que le mat subit le plus gros effort
il reçoit la poussée du galhauban et la traction du bas hauban
c'est pour cela qu'il ne faut pas déplacer l'emplanture
alain

13 fév. 201513 fév. 2015

Sans démontage, je poserai une plaque en losange, les parties verticales assez longues, je choisirai un morceau de mat de profil équivalent ou si non un morceau de 6061 t6 de 2 mm ensuite, rivets Advel de 4. Tu peux aussi avant de river, coller à l'époxy.
Je n'aime pas du tout les rajouts de pièces rectangulaires, cela génère des casses à la jonction,( il y a un changement brutal de flexibilité à cet endroit là)

13 fév. 2015

Ok les gars je me prend au fil,
La soudure argon c'est le top mais le coût est chère
pas de perte rigidité car le bain de fusion est très local à la soudure.
C'est vrais cela permettrais de remettre la ferrure à la même place.
Pourquoi, je monte la ferrure, c'est juste de sa hauteur afin de pourvoir riveter la partie déchirée sur la nouvelle peau et coller le tout.
Ainsi je peux éviter la soudure Argon, qui encore une fois serait le mieux.
Un ridoir plus long suffirait, voir juste dévisser les actuels pour rattraper l'augmentation de longueur des bas haubans cela n'as pas d'incidence sur les galhaubans et les haubans ils coulissent. Pour les efforts franchement on est pas à 10 cm près sur 12 m
Je suis d'accord les pièces rectangulaires c'est vraiment pas beau !

conclusion y as plus qu'as faire

13 fév. 2015

le plus cher pour la soudure c'est de déplacer le poste
un petit comercy à l'antal ça doit se louer il faut trouver un soudeur
si tu n'étais pas loin de hyères je t'aurais fait ça sans problème
motu est équipé aussi à PSL
mettre des plaques rondes , carrées ou en losange c'est une affaire de gout puisque le mat travaille en compression .
alain

13 fév. 2015

Un grand merci pour ta proposition l'amis Fritz mais je sais que ce voilier
est à St Malo
là cela fait un gros déplacement
en plus je pense que l'auteur du file ne feras pas ce choix
car il faudrait l'assumer devant des tiers copropriétaires
ils préféreront dépenser du pognon et acheter un neuf
mais là très grosse dépense et beaucoup de boulot par les professionnels
qui eux s'assume avec facture à la clef y auras pas que le mât à changer.
Pour ma part j'ai mon voilier à PSL et je retiens ta proposition

A plus sur d'autres files

13 fév. 2015

toi qui es de SM, va voir chez Alunox, il peuvent te faire ça ...

14 fév. 2015

Je reviens sur ce fil une dernière fois pour une discussion plus conceptuelle sur les barreaux-ferrures tenant les barres de flèches surtout celle de ce sunlight 30 qui n'en est pas à une erreur conceptuelle près, je veux dire qu'il y en as bien d'autres mais c'est un autre débat.
C'est surtout par rapport à la réponse de jackmathurin, en effet, je pense qu'il croit qu'il y as une entretoise à l'intérieur du mât, il fait erreur il n'y as rien. C'est pourquoi, en partie la raison, pour laquelle cela c'est enfoncé, l'effort n'est pas renvoyé sur la barre opposé tous les mâts sont fragiles à l'enfoncement sur cette partie latérale c'est tellement fragile que certains fabricants (enfin pas tous) n'ont pas fait ni une ni deux ils ont carrément percé le mât à cette endroit.
Ci joint la photo de la fiche technique du concept chez sparcraft d'un barreaux ferrure traversant le mât. De plus cijoint le file sur STW ou je m'explique sur ce concept j'ai moi-même le même type de mât sur mon bateau c'est pas parfait non plus mais c'est mieux que Zspar je trouve :
www.stw.fr[...]ers.cfm
intitulés barre de flèche cassure.
d'ailleurs pour les mâts plus fin chez sparcraft il y as toujours une barre traversante mais il ne mette pas en plus les bas haubans dessus cela ferait trop d'effort pour un petit mât ils sont mis en dessous à l'aide d'embout en T dans le profil du mat cela travail en compression sur le mât.

Et oui je dis bien ils ont fait un gros gros trou dans le mât à cette endroit de la barre de flèche comme quoi c'est pas si grave pour sa tenue longitudinale (c'est là où il doit être le plus rigide et non latéral) je dis cela à l'adresse de l'auteur du file qui semble ne pas avoir compris cela !
Et donc le mât Zspar du sunlight c'est soulager lui-même si je puis dire et contrairement à ce que pourrait prétendre certain professionel le trou que l'on voit n'est en rien une faiblesse pour l'avenir de ce mât.
Il met en évidence hormis l'accident une erreur de conception du fabriquant Zspar comme je le dis plus haut. Le faite de mettre en plus sur la ferrure riveté les bas haubans c'est vraiment exagérer mais cela à tenue sauf contraintes supplémentaires.
Mais sur la photo on voit une fente qui descend vers le bas, les deux bas- haubans fixé dessus tirent en porte-à-faux la ferrure avec un léger bras de levier sur le profil et là on peux être inquiet sur l'avenir du mât si rien est fait rapidement.
La seule solution c'est faire ce que le fabriquant aurait dû faire une plaque de renfort en plus du mât pour riveté la ferrure dessus et pour compenser le faite qu'il n'y as pas de renvoi des efforts à l'opposé. C'est ce que les gens de ce file propose d'ailleurs.
Acheter un mât du même genre c'est pas très réjouissant à moins que Zspar est compris son erreur mais on ne voit rien de telle dans les pièces détachés disponibles. L'ancien mât de mon voilier était conçu de la même manière pas d'entretoise interne et avec une grosse ferrure inox dans laquelle venait s'encastrer la barre de flèche sauf que c'était un profil ancien cad rond comme un poteau télégraphique super épais super lourd super costaux et même là ils n'avaient pas mis les bas haubans dessus.

Adios

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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2022