[Réparation] coque [acier] en forme ... qui a raison ?

Bonjour,

J’ai un bateau acier (coque en forme) de 38 pieds dont je suis très satisfait.
L’année dernière je me suis fait abimer le tableau arrière par un plaisancier qui a fait une mauvaise manœuvre arrière. Le bateau est donc en réparation pour décabosser et refaire la peinture de ce tableau arrière.
J’ai deux versions sur les coques en forme.
Le chantier naval qui fait les travaux me soutient que la mise en forme de la coque est réalisée grâce à un paquet d’enduit permettant de donner la forme. Un ami qui n’est pas à son premier bateau acier me soutient que les tôles acier sont formées pour donner cette forme avec éventuellement quelques tout petits ajouts d’enduit ….

Qui a raison ?

L'équipage
11 avr. 2023
11 avr. 202311 avr. 2023
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bjr
change de chantier ..
les toles sont formées une à une souder sur les raidisseurs puis si necessaire enduite pour enlever les bosses .. sur les yacht c'est sûr que c'est enduit ... mais la forme premiere c'est bien la "deformation" de la tole

question il est comment ce tableau arriere ,plan ou en forme ?


fritz the cat:demande à ton chantier s'il sais ce que c'est qu'une rouleuse à olive ,ce n'est pas pour faire de l'huile .c'est plus difficile de faire une coque dévelloppable sans bosses et creux ,qu'une coque en forme et encore pire en alu .de toutes façons les deux ont des bouchains soit vifs soi arrondis .·le 11 avr. 20:01
Trimaran:La fameuse rouleuse à olive. Je pense que sur youtube tu trouveras des exemples de mise en forme, c'est un métier.·le 11 avr. 20:06
11 avr. 2023
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le chantier a dû redresser au tant que possible le tableau et en finition il met du mastic pour faire propre , ça me parait inevitable ou alors bonjour le boulot et la facture .. comme en carroserie automobile a l'époque ou l'on redressait ..ça se terminait par de l'enduit .rien d'anormal et ça tiens tres bien


CARENA38DS:Bien sur que c'est normal de finir à l'enduit·le 11 avr. 20:43
Cédric 1983:Maxi 2mm d’enduit sinon ça tient pas!!! Grand grand max hein!·le 11 avr. 22:00
Calypso2:cedric je peux te dire que sur les yachts ce n'est pas 2mm mais plutot parfois 2cm ..et ça tiens .. mais bon là c'est un travail de specialistes·le 12 avr. 09:47
Trimaran:Bien d'accord avec Calypso, avec 2 mm tu fais rien.·le 12 avr. 10:11
Cédric 1983:on parle d'une bosse sur une tole fine, pas un yachts avec des toles bien plus épaisse.redresser c'est pas bien compliqué ... sauf quand on veut pas le faire.·le 12 avr. 12:35
Trimaran:Une tôle fine!! Tu as l'épaisseur ? On est pas dans l'automobile !!·le 12 avr. 12:39
Calypso2:"redresser n'est pas bien compliqué" et bien maintenant il n'y a plus grands monde dans les chantiers qui savent le faire ..c'est une specialité particuliére et il faut plusieurs années pour avoir le coup et surtout une grande pratique .. ·le 12 avr. 15:27
11 avr. 2023
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Le tableau est plan.

Cela fait 4 ans que j'ai le bateau et j'ai pratiqué 3 chantiers.
J'ai la chance de pouvoir faire faire les travaux par un chantier (soit disant) professionnel.
J'avais la naiveté de croire qu'un chantier naval était bien meilleur que moi.
Je crois que je vais revenir à mes jeunes années où je n'avais pas le sous et faisait tout moi même.

Donc les 3 chantiers ....nuls

Le premier : travaux non demandés et facturés ... il a fallu presque se battre
Le second : En faisant l'antifouling, l'apparenti en raclant la coque de ficopotamus a pêté la sonde de speedo et comme ils ne se sont pas apercus = résultat ... 2000 l se sont infiltrés dans les fonds. A quelques secondes près le bateau coulait. Obligé de changer l'alternateur et le démarreur et tout reprendre le circuit électrique. Pour le chantier en question ces problèmes n'étaient pas du tout de leur faute. J'ai donc bossé 2 semaines pour tout remettre en place.
Le troisième (de très bonne réputation !!! ) : Réparation du tableau ... devis exhorbitant (certes payé par l'assurance), Travaux supplémentaires (à ma charge) non suivi du cahier charges (car ils ne se sont pas aperçu au devis que c'était plus complexe que prévu), antifouling ni fait ni à faire etc .... Et après avoir manifesté mon mécontement
la réponse du chantier est de dire que le bateau est en acier et que c'est de la M....

Bon je ne vais pas changer de chantier mais faire les travaux moi même dorenavant.


Calypso2:ça fait longtemps que j'ai compris ça ...j'avais fait appel à un mecano pour mettre le faisceau electrique à l'équerre , devis 2200€ ,et finalement il decommande 'trop compliqué " je me prends la tête ..ça m'a couté 10€ (prix d'un relais) et ça marche impeccable depuis 3 ans ..·le 11 avr. 21:16
Trimaran:Et dire que quand j'étais artisan, les clients pinailleurs étaient légions, ils doivent me regretter !!·le 11 avr. 21:28
CARENA38DS:A qui tu le dis Calypso2. Artisan dans un tout autre domaine que la voile pendant 30 ans et parti à la retraite il y a 3 ans je suis dans un autre monde. La satisfaction du client n'est plus à l'ordre du jour. Par contre ... demander des acomptes a tout va et exiger le règlement avant d'avoir inspecté le bateau .... ils sont forts·le 11 avr. 21:38
11 avr. 2023
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Ça dépend sur tout de la qualité de la chaudronnerie, il y a des chantiers qui sortent des coques sans bosses et d'autre pas, l'usage du chalumeau pour debosseler demande une certaine pratique, il y a aussi des coques à bouchains qui ne sont pas belle à voir.


Calypso2:ça c'est un "metier" 😒 mais je doute que l'on trouve des bons chaudronniers dans les petits chantier (sans etre pejoratif) ils sont tres demandé et sont dans les grosses boites ou le salaire est bien superieur et les conditions de travail plus satisfaisante avec des primes et avancement possible ..·le 12 avr. 09:53
11 avr. 2023
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Pour répondre simplement à la question initiale : Montre une photo de ce genre au gars de ton chantier
enter image description here
Le temps qu'il a fallu pour remplir les espaces entre les bouchains d'enduit couleur alu oxydé...Pfff..c'est du boulot!


CARENA38DS:Bonjour Yannbis,Merci pour ta photo et ton commentaire. Toutefois, ta réponse ne me dit pas s'il ne faut pas ... ou un peu ... ou beaucoup d'enduit pour mettre une coque en forme. En ce qui concerne une réparation, je suis conscient qu'il faille reprendre à l'enduit car c'est difficile de "décabosser" parfaitement une tole de 6 mm·le 12 avr. 10:34
LeMoko:Bin... y a simplement !!! la découpe de la zone, et remplacement par une tôle mise en forme avant pointage, mais bien-sur c est un métier, j'ai eu l' occasion de voir une coque en construction au Pays bas une coque en forme en acier pas d'enduit de rattrapage . Il y a juste préparation de la tôle avec enduit de finition et différente couche de protections.Le Moko·le 12 avr. 13:00
fritz the cat:c'est un char léopard?du 6mm pour un tabar. quelle taille fait ce coffre fort ?généralement c'est plutôt la moitié et même moins avec un renfort pour le pataras .6mm c'est l'épaisseur d'une coque d'escorteur d'escadre .·le 12 avr. 13:59
CARENA38DS:C'est effectivement un coffre fort14T Pour 11.40 m. C'est du costaud.Je ne te dis pas les dégâts sur le bateau plastic qui m'a percuté. ·le 12 avr. 15:58
LAKS:Yannbis, cette photo est-elle celle d'un Oxygène de Joubert-Nivelt ?·le 16 avr. 01:17
Tobacco:Non c’est un maracuja, cette coque est à vendre 80k€ depuis quelques années (certains comprendront)·le 26 avr. 21:35
12 avr. 2023
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Il y a bien des voiliers alu avec coque en forme sans peinture sur les oeuvres mortes!
Mais comment vont-ils 🤔?


yannbis:ben oui...c'est ce que je voulais montrer avec la photo ci dessus...·le 12 avr. 13:56
12 avr. 2023
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Il en faut tres peu, juste pour lisser. S'il faut 2cm, autant decouper la bosse et ressouder un morceau de tôle !


fritz the cat:c'est évident surtout de l'acier ...·le 12 avr. 13:59
Calypso2:et quand tu resoude ton morceau de tole tu te retrouve avec 3cm de mastic ...·le 12 avr. 17:14
Galopin vagabond:J'ai refait 80% de mon aileron de safran, 1.5 m sur 50cm. Aucun mastic, soudure meulees la réparation est invisible.·le 12 avr. 17:54
Calypso2:reste a espérer que les soudures sont étanche ..·le 12 avr. 18:06
Trimaran:Et surtout encore assez épaisse.·le 13 avr. 23:38
12 avr. 2023
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Soit j'ai rien compris à la question, soit quelque chose m'échappe dans cette discussion...


12 avr. 2023
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toujours mon eme credo : tout faire soi meme , on evite les ennuis et on devient au fil du temps plus competents que les chantiers...en plus souvent le reparation ne coutent presque rien


CARENA38DS:J'en viens à me dire que vous avez raison. ·le 12 avr. 16:28
domi53:Je Suis du meme Avis, tout faire soi-meme·le 12 avr. 18:39
Trimaran:Euh!! Quand on voit les particuliers bricoler, ça fait peur souvent.·le 13 avr. 23:39
CARENA38DS:Tu as qs raison Trimaran ...mais un travail plus ou moins bien fait par un particulier coute bcp moins cher qu'un travail plus ou moins bien fait par un professionnel. Et si les pros travaillaient bien, les particuliers leur confieraient plus facilement leur travaux. Payer 60 euros de l'heure...soit environ 500 euros par jour pour du travail mal fait par un soit disant professionnel ....ça me fout les boules ...grave·le 14 avr. 00:07
CARENA38DS:Refaire mon antifouling qui m'a coûté 1000 euros et qui n'est ni fait ni à faire ....j'ai les glandes·le 14 avr. 00:11
CARENA38DS:Ni faire... ni à faire c'est1°) faire une seule couche alors que le vendeur de l'antifouling préconisé au moindre 2 couches2°) Tout le fico n'a pas été enlevé et de l'antifouling à été posé sur le reste de fico 3°) antifouling posé sur des tâches de rouille sans que sur cette partie il a été gratté et mis un primaire4°) antifouling posé sur les anodes5°) antifouling posé sur les capteurs.Bref .... un travail de pro·le 14 avr. 00:20
Trimaran:Bien sûr Carena38ds, tu peux rajouter qu'un amateur le fera avec son coeur, qu'un pro ne peut pas être compétent, etc . Mais pour mes dents, entre le plombier de génie et le dentiste, mon choix est vite fait.·le 14 avr. 15:23
12 avr. 2023
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Pour calypso :

m.youtube.com[...]/watch

Tu regardera les trous. Et je nai tout simplement pas mis de mastic avant peinture.


Calypso2:mais j'ai cru apercevoir le pont du bonhomme à Lorient ·le 12 avr. 18:15
Calypso2:non mais je comprends bien ...mais lorsque l'arriere d'un bateau est enfoncé puis decabosser on peut comprendre qu'il y ait du mastic pour cacher les irregularités ,çà me parait normal ·le 12 avr. 18:18
LAKS:Mon voilier acier a été construit en Hollande il y a 43 ans, partiellement "en forme".J'en ai vu beaucoup dans ce matériau en France et ailleurs. Y'a pas photo, les dutch sont les meilleurs, ils n'ont pas besoin de mastiquer, mème une grande surface de pont en 3 mm est parfaitement plane.·le 13 avr. 01:50
CARENA38DS:Ton commentaire me fait plaisir LAKS. VIKING est hollandais né il y a 34 ans à Amsterdam. Je suis donc convaincu que la construction métallique est leur spécialité depuis bien longtemps et que les coques en forme hollandaises n'ont pas besoin de mastique ou vraiment très peu. ·le 13 avr. 09:39
CARENA38DS:Par contre, il est bien évident qu'une réparation d'une tôle enfoncée peut réclamer un enduit de rattrapage ·le 13 avr. 09:41
Polmar:Comme sur les voitures qui ont eu un choc😟. Et pourtant il existe des pros qui savent refaire les éléments de carrosserie sans utiliser des presse et moule d'origine; mais ce ne doit pas être le même prix 😭.·le 13 avr. 11:47
Van de Boot:Ben oui, dans une autre vie où nous restaurions des véhicules anciens, j''avais fait une formation de tôlier dont l'examen de fin de stage était l'habillage en tôle d'un gabarit en forme constitué de couples et de longerons. Et tout devait plaquer partout...Là, pas de mastic: cintreuse, marteau à garnir et batte à planer. On voulait bien accepter un peu d'étain sur les soudures en creux, mais avec réticence. Cela m'a aussi servi à me faire bien voir lors d'un séjour à Cuba.Maintenant, c'est plus facile avec des tôles neuves. Des tôles déjà formées à la presse comme en automobile, enfoncées et redressées, c'est rare d'arriver à un résultat acceptable après les chauffes de retrait sans un peu de mastic...VdB·le 13 avr. 14:22
LAKS:Oui, mais en automobile les toles sont bien + fines, souvent moins d'1mm. Les Hollandais construisent souvent en 3mm, 4 mm, plus rarement 5mm. Ils savent manier les toles planes de telle manière que de loin on croit voir une coque en forme. Quand on aperçoit le bouchain il s'avère que l'arete est adoucie par une bande de tole + épaisse "en diagonale" sur laquelle la coque s'appuirait si le voilier se retrouvait couché sur le coté. Et puis notre regard de "tomobilicus erectus" est bien plus exigeant envers une carrosserie de bagnole que pour la carène d'un bateau 10 fois + cher . . .·le 13 avr. 17:45
Calypso2:c'est là l'astuce ,on doit eviter d'avoir des formes planes sinon on a toujours des "trous" il faut "tendre" la forme ,m^me tres legerement ainsi on évite les "trous" dans la surface ...et il y a bien d'autre astuces ..mais bon c'est une autre histoire ·le 13 avr. 18:34
13 avr. 2023
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Bonjour carena38ds
j'ai un bateau acier en forme et je peux t'assurer que cela se répare très bien mais il faut être un peu chaudronnier/soudeur.
Il ne faut pas hésiter à découper et ressouder si c'est très déformé. L'enduit ne doit servir qu'a "finir" la réparation pour qu'elle soit esthétique.
Est ce que la structure est déformée elle aussi ? si oui il faut "ouvrir" et refaire, donc la soudure devient inévitable.
Par exemple (mon voilier est un dériveur lesté) pour sortir l'axe de dérive je n’hésite pas à découper les parois du lest pour déboulonner cet axe et après remplacement je ressoude mes découpes.
Perso je trouve que l'acier est un formidable matériaux, très facile à mettre en œuvre et si bien conçu, un voilier acier ne rouille pas contrairement à ce que l'on entends souvent.
Il est très dommage qu'on ne construise plus en acier...
Pat


CARENA38DS:Bonsoir JoubertniveltA la suite de l'accident, le tableau était enfoncé sur un diamètre d'environ 20 cm de diamètre avec l'échelle de bain pliée et la peinture complètement eraflées...surtout qu'elle a 4 ans. Le chantier dans son devis (payé par l'assurance adverse théoriquement ...je suis en conflit avec eux mais c'est encore une autre histoire et cela vaudra encore un autre fil) ....donc sur le devis il est noté dépose et repose des éléments inflammables puis decabossage après chaufferette de la tôle au chalumeau.D'après ce que j'ai vu. Il n'y a pas eu de redressage mais uniquement enduit sur l'enfoncement (Sauf erreur de ma part).La structure n'est pas déformée.·le 13 avr. 23:59
LAKS:CARENA , l'envers du cabossage est-il accessible, photografiable ? Je rejoins ceux qui disent qu'il aurait été plus simple et rapide de découper un cercle de tole enfoncée pour y souder un cercle de tole plane.Ou bien percer un trou au centre pour y passer un gros boulon tracté vers l'ext. après sérieux chauffage du cercle, pour garder l'homogénéité de qualité d'acier, important pour le long terme, les dutch ont construit des coques en acier Korten.CARENA une analyse d'un échantillon d'acier de ta coque le révélerait, très bon argument de revente.À part les grands chantiers de construction de gros navires, je ne crois pas beaucoup aux capacités professionnelles de chaudronnage acier des petits chantiers français. Il y a 20 ans j'ai visité les "Portes Ouvertes" du Lycée Technique de St Nazaire, atelier "chaudronnerie". Il n'y avait plus que du soudage de profilés droits (mème pas travaillés)entre eux ou sur tole plane. Nulle trace de rouleuse à olive, mème pas de rouleuse à rouleaux . . .Ce sont les élèves issus de ces formations mensongères qui bossent aujourd'hui dans nos chantiers. Quand une entreprise française à besoin de chaudronniers confirmés ils les font venir d'ailleurs, ou bien prolongent les carrières des vétérans qui eux ont appris dès 14 ou 16 ans à transformer une tole plane en ... chaudron. Un vrai (vieux) chaudronnier gagne mieux sa vie qu'un dentiste. C'est le résultat logique du mensonge institutionnel de notre État qui se mèle de tout organiser y compris la déchéance de tout ce que la France produisait de mieux comme le "France", le Concorde, EDF, l'Éducation Nationale . . . Hors sujet, je sais.·le 14 avr. 14:53
Calypso2:hum ..jamais vu de rouleuse a olive dans un chantier naval ..on forme à la presse ou en faisant des chaude retrait ,les brutes font ça à la massette ·le 14 avr. 16:57
ourob:Arf je suis une brute alors... Mais quand on a rien d'autre sous la main et avec un bon traçage des points de percussion ça marche très bien :D·le 14 avr. 20:10
Calypso2:bien sur que ça marche tres bien ..mais on peut faire autrement sans massette et sans coup , s'est bien mieux pour la tole et les oreilles..mais là ça devient de l'art ·le 14 avr. 20:41
CARENA38DS:Je vais au bateau dans 10 jours car je suis actuellement en voyage. Je ferai des photos de l'intérieur puisque c'est très accessible ainsi que de l'impact le jour de l'accident ainsi que du mastic qui à été posé....s'il non pas déjà fait la peinture.·le 14 avr. 23:02
14 avr. 2023
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c'est surréaliste votre discussion....


Trimaran:Exactement, pour un non averti.·le 14 avr. 23:35
14 avr. 2023
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Ok donc préchauffage des tôles afin de les redresser au "mieux" puis enduit pour l'aspect surface et peinture... C'est bon si la structure est ok. On a toutefois un meilleur résultat en découpant et ressoudant la partie déformé. surtout si on a accès a l’intérieur pour le soudage ainsi le cordon extérieur sera meulé dans la plan des tôles. cdlt


Calypso2:un chaudronnier fera le redressage sans probleme , redressage et chaude de retrait ..puis finition avec un peu d'enduit ·le 14 avr. 14:05
Trimaran:Chauffe de retrait, voir à la baguette à souder.·le 14 avr. 15:24
Van de Boot:Les chauffes de retrait se font au chalumeau et à la batte à planer... Vdb·le 14 avr. 20:30
Calypso2:en carrosserie automobile mais sur les bateaux on chauffe au rouge et on refroidi brutalement avec des chiffons trempé ou avec un jet d'eau . certains sont m^me capable ainsi de former des tole entiere de 12m par 2.3m·le 14 avr. 20:36
14 avr. 2023
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de la tôle de 6 sur une petite surface ,ça ne se redresse pas comme ça .généralement sur cette taille de voilier ,c'est le voile de quille et le fond en 12MM
déjà 3.4.5 pont ,oeuvres mortes,oeuvres vives ,c'est déjà pas mal et surtout en korten .


LAKS:fritz, connais-tu un moyen de reconnaitre l'acier Korten d'une coque ?·le 16 avr. 01:23
Polmar:L'acier corten s'autoprotège par une couche de rouille. C'est un matériau très à la mode actuellement en architecture immobilière (personnellement, je trouve cela très moche).·le 16 avr. 16:41
Calypso2:oui effectivement c'est assez mode , mais particulierement laid·le 16 avr. 18:33
14 avr. 2023
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Bonjour,

Je suis bien d'accord avec ce qui est dit plus haut.

Je rajoute un point de vue de mon expérience toute récente de soudeur amateur:

J'ai rencontré un gars qui aurait été capable de construire entièrement un beau bateau en forme avec son petit poste inverter et sa massette, et il n'y aurait pas eu besoin du moindre gramme de mastic. Mais il avait 75 ans et aurait mi au moins 25 ans à le faire! Il ne prends que 30e de l'heure..

Dans votre cas si vous ne pouvez le faire vous-même, et que c'est juste un petit creux qui ne porte pas sur la structure, 3 options:

  • la tartine de mastic epoxy, simple, esthétiquement efficace, et durable si la surface est bien préparée (même sur des épaisseurs importantes). Cependant ça ne sera sans doute pas durable si l'échelle de bain s'appuie dessus.

  • le recours à un soudeur lambda: chaude de retrait voire remplacement de la tôle. Il y aura certainement un mastiquage à faire pour effacer les soudure, les éventuelles différences de niveau (qu'il ne devrait pas y avoir) ou de courbe, mais ce ne serait qu'esthétique (à votre place je bannirais simplement tout masticage pour assurer un meilleur suivi des zones réparées, mais sur l'extérieur de la coque un mastiquage peut se comprendre)

  • trouver un chaudronier ou un ancien bien perfectionniste qui vous fera ça nickel chrome sans besoin d'aucune retouches. Des jeunes aussi peuvent le faire, mais je n'en ai pas encore rencontré d'assez consciencieux, c'est tellement plus facile de soigner l'esthétique à l'époxy...

La troisième solution est la meilleure, mais il faut vraiment trouver le bon gars.

Avec l'acier on peut tout faire, même atteindre la perfection avec un simple maillet, mais ça prends du temps, et a 70e de l'heure c'est à vous de voir...

Donc pour finir mon dernier conseil: mastiquez tout ça vous même a l'epoxy pour 50 euros, passez à autre chose et oubliez cette sombre histoire et attendez le beau jour où un virtuose de l'acier se trouvera sur votre route ;)


Calypso2:consciencieux il faut l'etre mais il n'y a rien a faire ,c'est un metier qui s'apprends .on ne prends pas un morceau de tole comme ça et on le soude ,il y a derriere toute une connaissance , un savoir .. on peut le faire mais bon ..·le 14 avr. 21:05
CARENA38DS:Pour être franc, malgré que le devis stipulait dépose des éléments inflammables, chauffage (je ne suis pas sur que c'est le bon terme mais vous me comprendrez) de la partie abîmée, decabossage par un chaudronnier externe au chantier et enduisage et peinture. Je peux me tromper mais il n'y a pas eu de chauffage ni de decabossage. Ils sont partis direct sur l'enduit. Je pense qu'autour des parties enduites la peinture existante aurait sauté et gela se verrait s'il y avait eu chauffage.·le 14 avr. 23:10
Calypso2:Ça c'est certain on voit très bien lorsqu'il y eu chauffe, la peinture a cramé et la tôle est de couleur différente aucune ambiguïté possible même pour quelqu'un qui n'est pas du métier, ·le 15 avr. 09:01
Polmar:Bref, c'est l'assurance qui se fait entuber financièrement et toi aussi techniquement.·le 15 avr. 13:10
CARENA38DS:Tu as raison Polmar.·le 15 avr. 21:35
16 avr. 2023
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je pense qu'un commissaire d'avarie à été nommé par l'assurance ,
normalement il doit donner son aval en fin de travaux ,s'il ne le fait pas ,c'est une carence ,il faut l'éxiger .et ne pas payer la facture avant .
j'ai exercé cette profession les 5 dernières années de ma vie professionnelle , souvent ce n'était pas bien vu par les intervenants .


CARENA38DS:Merci du tuyau Fritz.Je vais voir ça.Il faut que je le demande à mon assureur ?En général il intervient en combien de temps ?Je pose cette question carAccident en mai ... rendez vous avec les experts en novembre ....conclusions auprès des assurances en Mars. Et l'assurance vient de me prévenir que l'assurance adverse refusait de payer (8500 eurs) pour motif qu'il y avait trop de vent (17 noeuds) et que la responsabilité impactant au vent et non à son assuré.Un recours à été fait. Malheureusement je prévois d'attaquer.A la fin de ce problème je vous tiendrai au courant et cela fera l'objet d'un autre fil.·le 16 avr. 16:35
fritz the cat:il faut attaquer météo france ...c'est n'importe quoi ,si celui qui t'est rentré dedans n'est pas capable de manoeuvrer par 17 nds de vent il est doublement responsable .·le 17 avr. 11:45
LeMoko:J' hallucine trop de vent !!!!! ·le 17 avr. 12:08
CARENA38DS:Comme tu dis ... Hallucinant.Si à chaque fois qu'il y a 17 nds de vent les assurances "n'assuraient pas ", on se sortirai pas bcp.·le 17 avr. 17:51
Rigil:C'est quelle assurance ? Par curiosité malsaine et pour faire de la pub...·le 23 avr. 17:14
17 avr. 2023
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Une piste pour faire plier l'assurance récalcitrante :
www.economie.gouv.fr[...]surance

Avec un peu de chance le mediateur sera un navigateur.


CARENA38DS:J'attends la réponse finale avant les hostilités.·le 17 avr. 17:52
fritz the cat:il y a sur le tub une jolie fille qui reconditionne un tas de rouille ,elle n'est pas maladroite du tout avec la baguette passe là à ton assurance ,ça val es distraire .8500€ pour une bosse en creux ,c'est un chameau ou un dromadaire ?·le 17 avr. 18:05
ourob:Le devis est exorbitant en effet. En comptant la métallerie, la peinture, la main d'oeuvre on ne devrait pas dépasser les 1000. Mais j'ai la nette impression que vous allez vous faire bien plus de mal à vous lancer dans des procédures longues couteuses et fatiguantes, alors que votre bateau semble avoir été réparé, au moins au niveau esthétique. Parfois dans la vie on tombe sur un os. Plus vite on passe à autre chose et moins longtemps l'os nous ronge ;)Bonne chance en tout cas·le 17 avr. 19:37
22 avr. 2023
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Bonjour

Comme promis, voici les photos.
Tout d'abord une photo du tableau d'origine et 2 photos du tableau accidenté.
Les 8500 euros de travaux se décomposent ainsi :

1972 euros de manutention (il a fallu louer une remorque de plus de 14T pour amener et ramener (quand le travail sera fini) le bateau du port au chantier
1492 euros de fournitures
3450 euros de main d'oeuvre (50 h de MO)
1646 euros de sous traitance pour refaireerreposer l'échelle

J'ai eu confirmation qu'il n'y a pas eu décabossage et que ca été enduit tout simplement.
Pour l'instant, rien n'a avançé après 2 mois .... juste une passe d'enduit
Je crois que je vais passer la semaine du Golfe (15 au 22 mai) dans mon jardin ... grrrrrrrrrrr

Affaire à suivre


ourob:Hum... Fournitures: -un disque de 1mm: 5e- une plaque de tôle: 10-20e- une boite de 30 electrodes de 2.5: 10e- un disque a lamelle:10e- un petit pot de primaire epoxy: 30e- un petit pot de laque de la bonne couleur: 30e-un feutre a polir.-1 disque a poncer: 4eTotal environ 150eurosMain d'oeuvre:Soudure: environ 5hPeinture: 1h (6 fois 10min)Polish:1hTOTAL: 7hPour l'échelle un bon soudeur la redresse et repose en 2-3h.Moralité: n'allez plus dans ce chantier! Mais en attendant ça n'empêche pas de naviguer.Ps: je ne suis pas un pro mais amateur, donc aucune garantie sur mes chiffres mais c'est ce que ça me coûterais si je devais le faire moi.·le 22 avr. 20:50
bimak:Ourob, même si le devis semble exorbitant et grossier, je t'invite tout de même à ne jamais te lancer, ton calcul est limite insultant , et loin des réalités d'une entreprise.Il n'en demeure pas moins qu'en l'état actuel, l'affaire est embourbée.·le 22 avr. 21:12
Addiction:Mais ce n'est pas.tout à fait comme que l'on calcul. Pour avoir travaillé dans le service au nautisme et autres on.peut rajouter les temps morts , les temps de préparation, les temps de nettoyage, outils et bateau, les dechets, le temps administratif et la on commence à être très loin de tes additions. On ne peux pas comparer le coût amateur à un cout professionnel, et quand je vois le temps que passe un plaisancier à retaper ou à entretenir son bateau ça me laisse rêveur, il faut m'expliquer les 6 fois 10mn de peinture, il n'y a que Superman pour tenir des phases pareils donc effectivement t'es chiffres n'offrent aucune garantie mais ne t'empêche pas de formuler un jugement définitif, il faut analyser ligne par ligne les prestations et si elles sont acceptées par l'assurance ou est le problème ?·le 22 avr. 21:30
ourob:Comme je l'ai souligné avec réserve les chiffres que j'ai donné sont basé sur le protocole et le temps que j'y mettrais moi, en tant qu'amateur, sur mon bateau. Et pour la peinture en comptant l'égrainage avant chaque couche, vu la surface je suis dsl mais en 10min on a appliqué une couche au rouleau. (Allez, à la rigueur on rajoute une tranche de 10 min et 5euros pour le polyanne) ou alors on fais les deux couches de laque au pétard avec un bon ponçage sur le primaire pour que ça soit bien lisse, et on rajoute une heure et demi.Après si on compte aussi le temps de séchagebet une cartouche de masque neuve a chaque couche...C'est sur qu'une entreprise a plein de contraintes qui font que la note finale ne peut correspondre à mes chiffres, mais si on regarde juste la partie réalisation, on est pas loin de ce que j'avance...Et pour finir je maintiens ce que j'ai déjà dit plus haut je pense que ce monsieur devrait passer à autre chose, voire ça comme une bonne leçon, plutot que de s'obstiner avec un bateau immobilisé et louper en plus une saison de nav.Après ce n'est que mon avis, et comme vous l'avez si bien remarqué, il ne vaut pas grand chose :)·le 22 avr. 23:05
Rigil:Ca c'est passé où ? On dirait la Hollande ?Si c'est le cas et que les autres intervenants sont hollandais (surtout l'assurance), je te conseille de passer à autre chose, en tant que français tu n'auras jamais gain de cause (hélas vecu)·le 23 avr. 17:21
Calypso2:50h de MO pour faire le boulot ça me paraît extravagant tout de même. ·le 23 avr. 17:37
CARENA38DS:Ca c'est passé au Crouesty. La première photo a été prise effectivement en hollande quans j'ai acheté le bateau il y 4 ans. D'ailleurs sur la première photo, le port d'attache est Harlingen. Sur les 2 autres photos du tableau arrière accidenté le port d'attache est Lorient. En ce qui concerne les assurances ....elles sont bien françaises. Pour ma part c'est la MAAF mais j'ai changé au 01/01 dernier pour APRIL et je suis maintenant en tout risque (ce que ne fait pas (ou peu) la MAAF. Pour l'autre je croyais que c'était la MACIF mais a priori c'est une autre.Demain je vais au bateau .... rien n'a avancé a priori hormis une couche d'enduit. ·le 24 avr. 11:35
CARENA38DS:Je vois qu'on me conseille de passer à autre chose mais il est difficile de passer à autre chose.Le bateau doit êtré réparé ... le bateau est au chantier et les travaux ont commencé et j'ai versé 3000 euros d'acompte Si j'enlève le bateau, mon acompte sera perdu et il faudra toujours réparer le bateau.Les travaux sont intégralement pris en charge par l'assurance adverse qui doit me rembourser l'intégralité des travaux ... à l'amiable ou via un procès.D'après mon avocat, le fait qu'il y avait 17 noeuds de vent n'est pas considéré comme tempête et la responsabilité du "percuteur" est comlètement engagé. D'après la MAAF, la compagnie adverse fait tout pour gagner du temps et si possible ne pas rembourser. Affaire à suivre ·le 24 avr. 11:52
CARENA38DS:Bonne nouvelle cette après midi. Mon assurance vient de me prévenir qu'elle avait reçu les 8500 euros de l'assurance adverse et qu'elle me les reversait sous 8 jours ....un procès en perspective en moins.Je suis passé au bateau hier ... les travaux sont toujours à l'arrêt. Le chantier me promet le bateau pour fin mai.Affaire à suivre ...·le 26 avr. 19:41
Polmar:Tu as les 8500 €. Tu récupères ton bateau et le fait soigner par un vrai pro. D'accord, tu t'asseois sur 3000€ mais pourra avoir une vraie réparation dans les règles de l'art et à un prix honnête.·le 26 avr. 21:06
Calypso2:Oui mais chez qui ? Les pro aciers c'est assez rare, pourtant ce n'est pas grand chose comme réparation mais bon faut savoir faire ·le 26 avr. 21:40
LAKS:En Hollande·le 26 avr. 22:04
Alpaga:Pourquoi en Hollande spécifiquement ?·le 27 avr. 09:58
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