Rénovation / amélioration de la partie électrique

Bonjour à tous,
Cet hiver sera consacré à l'amélioration de la partie électrique de mon bateau (30 pieds)
Gros projet mais je ne sais pas par quelle bout m'y prendre et comment m'y prendre ? (choix du matériel, pause ...)

Le projet pour cet hiver :

  • Remplacer mes deux petites batteries moteur et auxiliaire par 1 moteur et 2 auxiliaires performante.
  • Installation d'un chargeur de quai
  • Pause d'un groupe froid dans la glacière
  • Objectif dans un deuxième temps , pause de panneaux solaires.

Source gourmande en énergie :
- pilote auto raymarine st4000+
- Traceur B&G Zus Touch 8 + Anemometre + Speedo + sondeur
- VHF/AIS (achat en cours)
- Groupe froid

Je ne sais donc pas trop comment m'y prendre pour l'instant notamment pour choisir le modele de chargeur de quai et le type de batteries adaptées à mon projet ?

Merci de votre aide

L'équipage
08 nov. 2020
08 nov. 2020
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Bonjour Gastonlarat

Il te faut calculer les consommations en Ah sur 24h ton résultat tu le multiplis par deux et tu as la capacité de ta batterie de servitude.
Une fois que tu as la capacité de ta batterie, pour le chargeur c 'est à minima 10% de la capacité de ta batterie, le prendre avec deux sorties une pour servitude l'autre pour la moteur.
Exemple si tu as une batterie de 200Ah il te faut un chargeur de 20A.
Pour information tu prévois quoi comme genre de navigation la traversé de l'atlantique ou juste des sortie à la journée et être dans un port tout le soir.

Le Moko


08 nov. 2020
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Merci beaucoup pour les infos, je vais me renseigner pour faire le calcul de la consommation.
C'est vraiment une partie que je ne maîtrise pas mais je vais apprendre ;-)

Coté nav, cela va de l'angleterre à l'Espagne, pas de projet lointain pour l'instant mais je souhaite devenir relativement autonome, on ne sait jamais si j'avais envie de pousser un peu plus.


08 nov. 2020
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Un exemple
Ton frigo il consomme +/- 5A il faut savoir combien de temps il tourne sur 24h disons 8h/24h
cela fais 5x 8h= 40Ah
Eclairage admettons 7A 5h/24h cela te fait 35Ah et ainsi de suite pour tout les consommateurs du bateau
Dans notre exemple il te faut une batterie de 40+35x2= 150Ah.

Le Moko


09 nov. 2020
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Peut-être faut-il préciser le pourquoi du "x2". C'est parce que le total de la consommation journalière ne doit pas vider le parc batterie(s) en service de plus de 50%. Ceci vaut pour les batteries classiques. Pour les batteries lithium-machinchose, je laisse la parole aux experts.

Une fois ce paramètre établi, il faut savoir si les dispositifs de recharge (autonomes ou pas) sont en mesure de remettre dans le parc la même quantité que celle dépensée, et dans le même temps.

Si ce n'est pas le cas, il faut soit faire enfler la puissance de génération électrique, et/ou augmenter la capacité du parc batteries. Une autre solution (c'est ce que j'ai fait sur Chtit Luma) est d'avoir un deuxième parc batterie, en fait je n'ai que deux batteries de service de 110 Ah. Le deuxième parc entre en service après décharge du premier à l'aide d'un sélecteur rotatif, pendant que la charge est appliquée de préférence au parc le plus déchargé grâce aux répartiteurs. En somme, jours impairs = batterie 1 et jours pairs = batterie 2. Pour l'instant, autonomie totale.


LeMoko:bin j'ai pas tout dire quand meme 😀😀😉. Sur la capacité de recharge indépendamment de l'alternateur. il faut être capable de produire notre consommation de 24h en 24h, mais c 'est un point de vue.·le 09 nov. 20:56
09 nov. 2020
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Onjour,

Un doc pour aider le calcul de la consommation


09 nov. 2020
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merci,

donc du coup il faut que je trouve toutes les docs techniques de mes instruments et pour l'éclairage je vais faire "à la louche" car pas d'accès au bateau en ce moment :-/

Sur les notices, les consommation sont donnés pour 1h d'utilisation ?
Par exemple mon traceur B&G est donné pour 23w, c'est pour 1h ?


09 nov. 2020
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23W c"est la consommation instantanée (soit un courant de env 1,92A)
sur 24h ça fait une consommation totale de 46Ah


09 nov. 2020
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Ah oui c'est vrai , de lointains souvenirs d'école reviennent :-)


LeMoko:Oui oui P=U I>= I=P/U·le 09 nov. 20:58
09 nov. 202009 nov. 2020
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Alors j'ai fais une estimation, j'arrive à 400 Amp pour une navigation de 24h.

Sachant que je n'ai pas réussi à trouver la consommation de mon venin de pilote raymarine st4000.

Comment faut-il faire pour choisir le type chargeur de quai et le type de batteries ?

Merci beaucoup


LeMoko:Je n'arrive pas à voir ton doc peux-tu le mettre en pièce joint classique. 400 Ah c 'est ta conso ou la capacité de ta batterie Si c'est ta conso oups cela me parait élevé. Maintenant il faut mieux être surdimensionné que l'inverse. Chit luma à fait une remarque sur la production de courant qui ne faut pas perde de vue. Tu prévois quoi comme type de navigations?·le 09 nov. 21:07
09 nov. 2020
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400Ah, sans le pilote...ça fait beaucoup
comme dit leMoko, donne en clair la table de calcul, mais déjà si tu as additionné les maximum de conso,ça risque d'être au moins la moitié, 200Ah c'est déjà pas mal, 2 batt de 100Ah, ça prend pas mal de place, et pas mal lourd
il faut à priori affiner le calcul, apprendre aussi à gérer la conso, connaître les moyens de recharge en navigation (PSol), bref prendre le pb dans son ensemble
JL.C


09 nov. 202010 nov. 2020
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C'est la consommation avec une estimation du temps d'utilisation de chaque appareil sur 24h (peut être un peu haute)



Sailortoun:C'est ta vhf qui te fout dedans. Tu dois consommer environ 5A en émission, mais en veille moins de 1A. On doit être plus prêt de 30A que de 132·le 09 nov. 21:32
LeMoko:VHF/AIS 5.5 A c 'est en émission j'espère que tu ne passe 24h a émettre à la VHF surtout pas sur le 16😀😀 globalement veille tu dois être à 1.5 A max plus 1 h d' émission par 24h. Voila un premier gros écart. ·le 09 nov. 21:35
09 nov. 2020
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ah ba oui :-)
je descends à 303 Amp du coup


09 nov. 2020
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un vérin de pilote ça consomme beaucoup d'après vous ?


delices2:Ben, c'est pour répondre à cette question et à d'autres du même style que j'ai mis une pièce jointe dans mon premier post... ;-)·le 09 nov. 23:13
09 nov. 2020
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Un article très complet qui aborde la globalité du sujet se trouve ici seme.cer.free.fr[...]ord.php


09 nov. 2020
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Bonsoir,

Je te partage mes remarques de non expert:
*Groupe froid: regarde sur rarerarebird.blogspot.com[...]/ et cherche "Refrigeration!". Le gars a installé un groupe froid est tombe sur une conso moyenne de l'ordre de 1Ah. Ca partait peu, mais j'ai fait la même installation dans le mien et ça ne consomme pas 40A/j. J'ai un grand max de 20A/j en été en Corse...
* VHF: je pense que les 5,5Ah représente la consommation en pic en émission à 25W. Tu ne vas pas émettre 24 en continue... C'est très sur évalué à mon sens.
* Girouette: comparée à la conso du sondeur, je pense qu'il y a un problème. Soit l'un est trop faible, soit l'autre trop importante. Je ne sais pas dire mieux.
* éclairages (intérieur et feux de nav, mouillage...) : passe en LED et tu va voir ta conso fondre. Même s'ils vendent les lampes LED au prix du caviar, ca te fait économiser pas mal sur la batterie ou bien gagner en autonomie... Le feu de mouillage sur 24h ca fait beaucoup, nan?

Pour info, sur mon 25 pieds, je tiens 3 jours facile (même 4 en fait) avec une batterie lithium de 90Ah avec le groupe froid 24h/24h. Je ne joue pas à ça trop souvent car ça use la batterie, mais ça donne une idée. Juste la recharge d'alternateur le temps de faire les manoeuvre de mouillage me permet de tenir plus d'une semaine sans aller au quai.

Bon refit,
Cyril


10 nov. 2020
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Merci à tous pour votre aide, je vais lire tous les documents conseillés.

A priori je vais me baser sur 350 Amp, estimation haute mais je préfère avoir un peu de marge.


LeMoko:Tu ne réponds pas à la questions va tu faire des 24h et plus de navigation non stop ? si oui il te faut 350Ah si non 250Ah suffiront.·le 10 nov. 08:38
10 nov. 2020
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Oui plus de 24h non stop,
Je suis basé Bretagne sud donc pour l'Espagne ou l'Angleterre il me faut de l'autonomie.
Et on ne sais jamais si j'ai envie d'aller plus loin d'ici quelques temps ...


LeMoko:Alors il te faut aussi voir la production d 'énergie par la même occasion. La réflexion doit être sur l'ensemble (consommation, stockage, production) option de recharge etc...·le 10 nov. 10:53
11 nov. 2020
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En production pour l'instant je n'envisageais de mettre qu'un panneau solaire et démarrer le moteur de temps en temps. Ce n'est peut être pas réaliste ?


11 nov. 2020
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En regardant les sites sur le photovoltaïque, on trouve une formule générale pour calculer sa production solaire.
En Bretagne sud, on considère que chaque KWc installé produira 1100 KWh/an.

Que les matheux me corrigent. En ramenant cela à nos proportions, cela revient à dire que chaque Wc installé devrait rapporter 1100 Wh (même proportion, divisé par mille).

Prenons un panneau de 100Wc. Quand on dit un panneau de 100 Watts, il s'agit en fait de 100 Watts-crête (Wc), c'est à dire la performance maximale du panneau en conditions de laboratoire. Admettons.

Donc, le panneau de 100 Wc donnera 1100 Wh x 100 Wc = 110.000 Wh/an.
Soit par jour 110.000 / 365 = 301,4 Wh. Divisé par 12V = 25 Ah/jour.

Ca, c'est dans des conditions optimales, c'est à dire avec un panneau orienté au sud, selon un angle de 45° pour la Bretagne sud.

Je pense qu'il vaut mieux compter sur 15 Ah/jour.

Un besoin de 350 Ah/jour me semble démesuré, mais admettons. Il faudrait donc théoriquement 2333 watts de panneaux solaires, si tu t'en tiens à cette solution technique.

De cette valeur, il faut retirer la quantité d'Ah que ton moteur pourrait fournir par jour, selon ce que tu es prêt à tolérer comme nuisance.

Mais avant tout, je pense que ton calcul de consommation journalière doit être revu plus en détail.

Et considérer l'ajout d'une éolienne en complément. En Bretagne, c'est loin d'être un non-sens.


11 nov. 2020
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C'est beaucoup plus complexe que ce que j'imaginais au départ.
Effectivement 15Ah/jour pour le panneau solaire ça ne couvre même pas les besoins du groupe froid :-/

Si je dois rajouter une éolienne financièrement je vais être trop juste.
Je pourrais l'envisager dans un 2ème temps.


11 nov. 2020
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Habituellement un chargeur de quai pouvant fournir vraiment 30A maximum maintient sans problème
l'équipement de votre bateau. 100 à 200W de panneaux solaires assurent la base en toutes circonstances de jour (sans compter l'alternateur moteur en route moteur (et pour le guindeau).
Le plus gros consommateur est le frigo, suivi du PA (mais fonction de votre façon de naviguer)


30 déc. 202030 déc. 2020
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Petit retour suite à vos conseils, je m'apprête à passer commande chez Helloenergie.
Je vous mets les liens de chaque élément. Si il y a des choses à revoir, n'hésitez pas à me dire ;-)

2 Batteries GEL de 150 Ah : Ultracell GEL – UCG150

Chargeur de batteries : Victron Energy - Blue Smart - IP22 - 12V - 20A (3)

Je penchais plus pour un 30A mais le vendeur pense que c'est suffisant et c'est beaucoup plus cher.

Contrôleurs de batterie : Victron Energy – BMV-700

Kit panneau solaire SOUPLE à poser sur la capote : UNITECK 100W - 12V - Souple

Ici j'ai des doutes sur le choix des sections de câbles.

Si vous voyez des incohérences n'hésitez pas, il est encore temps ;-)
Merci beaucoup


30 déc. 202030 déc. 2020
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Bonjour,

Pour la section des câbles tu peux suivre les abaques ou les formules de cet article :
www.multicoquespratique.fr[...]ls.html

Plur le solaire en effet avec seulement 100W ça ne va pas te produire beaucoup d'énergie. Pour si peu de puissance crête, un PWM sera à mon avis un meilleur choix et bien moins cher.

EDIT :
Ouf ! Le coup de bambou ! Je viens d'aller voir ton lien pour le kit solaire 100W. En enlevant le prix du MPPT ça fait environ 400 euros le panneau de 100W ! Je ne connais pas les panneaux souples mais il y a eu ici plusieurs fils sur le sujet. Tu dois certainement pouvoir trouver moins cher.


30 déc. 2020
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Plur le solaire en effet avec seulement 100W ça ne va pas te produire beaucoup d'énergie. Pour si peu de puissance crête, un PWM sera à mon avis un meilleur choix et bien moins cher.

L'idée du MPPT de 15Am est que par la suite je pourrai rajouter un autre panneau solaire. Ce sera plus évolutif.

Le panneau est cher (359€) mais de très bon retour sur le rendement et bonne qualité d'après mes recherches. Je vais regarder dans d'autres marques pour comparer.
Si tu as d'autres références je suis preneur .


Fabien83:Désolé je n'ai jamais trop creusé du côté des panneaux souples maks par contre pour info j'ai quatre panneaux de 100W rigides à 80 euros l'unité dont je suis très content depuis deux ans. ·le 30 déc. 20:12
30 déc. 2020
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si ça peut aider je suis aussi en Bretagne sud et vais en Espagne /Irlande / Scilly

j'ai 1 batterie moteur et 2 batteries servitude de 105ah
le plus que je consomme c'est durant les traversées la nuit ou j'ai en marche
-un pilote simad T32
- la vHF
-un traceur
- 1 radar
- feux de navigation
je n'ai pas de frigo
et le matin je fais tourner le moteur 1h .
pas de panneau, pas de chargeur seule source de production l'alternateur .


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