remplacer une varangue

j envisage de remplacer une varangue sur mon fantasia de 1984
eh oui l'humidité est pris a l"interieure de celle-ci
l'eau s'est infiltré par les trous pour faire passer l'eau entre eux

ce n'est pas une varangue qui est situé a l'emplacement de la quille mais plutot celle qui est juste a l'arriere de la quille,pres de la descente

j'aurais aimé avoir vos conseil sur les etapes a suivre

du genre:
-epoxy ou polyester
-a flot ou en cale seche
-quel ame utiliser
-etc etc...
merci a l'avance de vos precieux conseil

L'équipage
16 fév. 2008
16 fév. 2008
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Un question:
cette varangue est-elle abimée ?
Si réponse négative, ne serait il pas plus intéressant d'enlever l'eau présente sans la casser/démonter ?

La présence d'eau n'est pas forcément un signe de faiblesse de la varangue et de sa liaison.

Et deux ou trois trous peuvent résoudre le problème.

voilà des suppositions peu étayées sans avoir vu de près la bestiole...

16 fév. 2008
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varangue suite
salut Joseph

.....d'abord bien vérifier si cette varangue est bien à remplacer, faire un ou plusieurs sondages a la perceuse diam. 8mm env. et si ca rentre comme dans du beurre à remplacer sinon reboucher les sondages à la résine epoxy.
.....sinon remplacer la varangue avec du chène pour l'ame et de la résine epoxy pour l'habillage, et de préférence à terre on ne sait jamais ce que l'on peut trouver comme surprise ou la connerie que l'on va faire ( n'oublions pas qu'on travaille sur le fond de la coque)
.....autre remarque: si le constructeur a prévu une varangue c'est qu'elle a son utilité meme si on pense qu'elle n'est pas indispensable donc ne pas refaire ca n'importe comment
bon courage et bon vent ;-)

16 fév. 2008
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Oui, mais,
que l'ame soit pourrie, n'est pas forcément un problème car sur des échantillonnages comme ceux consacrés aux varangues, l'ame peut s'avérer plus négligeable.

Entres autres, après séchage de l'intérieur, une solution serait de renforcer la varangues par quelques tissus supplémentaires.

mais je ne connais pas l'échantillonnage et l'ame de cette varangue de fantasia...

18 fév. 2008
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tout dabors
merci de vos réponces!!

la varangue en question,je ne connais pas l'ame qui est utilisé mais cependant le chene me conviendrais bien en considerant la solidité de celui-ci je crois que c une bonne idée.

la varangue est tres humide,je l'ai passer au tramex (detecteur d'humidité) et puis on vois au travers de la strat que l'ame est tres foncé,je n'ai pas fait d'echantillonage encore compte tenu qu on est en hiver dans mon coin (quebec/canada)je vais en faire un ce primptemp
pour voir l'etat du bois

cependant je veux que le bateau soit dans un etat le plus sec possible dans le but de le preserver le plus longtemp possible c pourquoi je pensais la changer.jaime bien quand on a pas de souci a se faire

merci a tous encore

18 fév. 2008
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J'ai exactement
le même problème.
C'est une maladie très courante des productions de l'époque. Heureusement avec un peu de courage et de patience, tu arriveras à réparer ça toi-même.
La chose à faire, c'est de bien imprégner ton bois avec l'epoxy. ça retardera le retour du phénomène.
La seule chose qui fonctionne vraiment bien pour éviter que ça revienne et de maintenir les fonds parfaitement secs en permanence même si, vu la conception de des fonds des Fantasia, Arcadia, Attalia, Sun Rise, ..., c'est toujours un problème.

18 fév. 2008
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Le problème c' est qu' a une certaine période de sa production
LE Problème c' est qu' a une certaine période de sa production le chantier JEANNEAU

a utilisé du contreplaqué de peuplier pour réaliser l' ame des varangues

Ce contreplaqué participe à la rigidité de la varangue
Mouillé il n' a plus de raideur et la coque se déforme, deplus le collage des plis n'est pas de qualité marine et tout va de mal en pis .

je recommanderai a JOSEPH de bien identifier l' ensemble de son problème pour

s" assurer d' une bonne remise en ordre de son voilier

18 fév. 2008
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Une chose que j'aimerais savoir:
je suppose tout de même que cette ame en bois est recouverte de strat. Est elle épaisse ?

Si oui, je ne vois pas l'intérêt de tout démonter.
Il peut suffire de rajouter de l'épaisseur.

Si non, en effet mieux vaut tout refaire.

19 fév. 2008
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22 -25 mm
c'est l'épaisseur de l'âme.
Pour la strat, c'est oujours un peu difficile de mesurer après.
Il doit y avoir deux couches de tissus genre 250 g/m². La dernière couche est une simple surépaisseur "collée" sur le fond de la coque avant de "contourner" l'âme

19 fév. 2008
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Voici un autre fil où il est question des varangues du Fantasia

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

19 fév. 2008
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Merci Basile.
C'est assez édifiant pour Jeanneau.

Créer des anguillers qui permettent le pourrissement de l'âme en bois, c'est une faute grave qui mériterait un carton rouge.

Les varangues sont assez souvent des éléments sous dimensionnées dans les voiliers en polyester. En tout cas, c'est aussi le cas des Sangrias.

Donc , cela devient clair, cette varangue est à refaire complètement.

20 fév. 2008
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pour le changement d'une varangue il faut...
....une meuleuse équipée d'un disque diamant.
-Faire une entaille au niveau du congé(coté varangue).le congé c'est le collage de la varangue sur la coque.
La reprise de strat sur la varangue est en général : 2 bibiais + 1 mat (soit environ 6mm).
- démonter l'ancienne varangue, le bois vient tout seul normalement si la strat est bien coupée partout.
-Nettoyer, gratter les résidus au ciseau à bois (placé à l'envers).
-meuler le reste de strat sur les fond du bateau.
disque diamant pour le plus gros, finir au disque à lamelle P40.
* Il se peut que la strat se décolle à différents endroits : "arracher" ce que vous pouvez "arracher", ça fera toujours moins de poussière.
-dégraisser à l'acétone, masquer, vous êtes prêt à reconstruire.

La varangue :
choisir un CP standard (environ 20mm), le plus simple et donc le moins cher pour l'absence de traitement de chimique contrairement au cp extérieur ou marine.
*Tout comme les bois gras comme le teck ou l'irroco, ça freine la reprise de la strat sur le bois donc de la varangue.

-prendre l'ancienne varangue et l'utiliser comme gabarit,ajuster si besoin!...Idéal : 5mm de jour max.
-poncer la varangue au P40 ou rayer là.
-Préparer le callage de la varangue sur place avant le collage définitif.
*le scotch papier est le meilleur de nos amis dans ces moments là!

-préparer la colle (fibrée de préférence),se munir d'une spatule arrondie pour le congé de colle, coller et caler la varangue.
*Lisser délicatement avec un pinceau et un peu d'acétone pour éviter trop de ponçage.

la stratification
preparer les tissus:
Idéalement 2 bibiais 600g/M2 + 1mat 450G/m2 largeur Mini 20 cm (10cm sur la coque/10 cm sur la varangue.
prendre une patte de "lapin"
-poncer d'abord le congé de colle frais puis appliquer la résine polyester catalisée sur la partie à stratifier, poser les tissus, les imprégner de résine finir par le mat, débuller.
*vous pouvez stratifier toute la varangue pour l'habiller avec le mat de finition pour un meilleur rendu.
Pas trôt de résine juste de quoi bien imprégner vos tissus.
*rajouter un peu de gelcoat dans votre résine,çà la pré-teintera.

attendre le "gel" : c'est à dire quand vous poser le bout du doigt sur votre strat: c'est encore frais et surtout vous n'en n'avez pas sur doigt. C'est le moment de faire la "coupe en gel ": couper les fibres qui dépassent de la varangue avec un kuter prendre un papier de verre si besoin.
Et enfin vous pouvez gelcoater avec un gel coat parrafiné .
et c'est fini !!!
n'oubliez pas de tout protéger, surtout contre la poussière : le bateau et vous bien sur !
LOL

20 fév. 2008
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Bravo
d'avoir pris le temps d'une explication aussi fournie.

Il y aurait la version époxy, différente.
C'est celle que je préfère tellement la stratification par l'époxy me parait plus simple et facile. mais plus cher, et contraignante en terme de T° et humidité.

21 fév. 2008
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Pas d'accord
sur l'incompatibilité epoxy/polyester.

L'accroche de l'époxy sur le polyester est très bonne, pas le contraire.

Moi, j'ai appris la strat avec l'époxy et j'ai à chaque fois l'impression de faire marche arrière lorsque je passe au polyester, ne serait qu'en utilisant le mat, inutile avec l'époxy, car tellement faible d'un point de vue structurel…

mais en effet la polyester a le très grand avantage de couter bien moins cher et de pouvoir être appliquée à des températures inférieures à celles requises pour l'époxy, sans avoir d'exigences sur l'humidité (enfin presque)

22 fév. 2008
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B et B
Oui, cela a été avant tout une allergie aux peintures bicomposantes.
j'ai moi même été un peu/beaucoup overdosé avec l'époxy, mais je n'aurais pas préféré avoir vécu cela avec le polyester.

Je rappelle que, sorti des contraintes climatiques et financières, la stratification par l'époxy est, à mon avis, bien plus simple d'application. Nous ne serons donc pas d'accord.

Lol, tu dois habiter pas trop loin de la Trinité sur mer pour connaitre l'histoire du chantier B et B ?

21 fév. 2008
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époxy...
bonjour,
l'epoxy c'est pas forcément l'idéal : c'est plus nocif, plus cher et surtout non compatible avec le polyester donc pas de gelcoat par dessus.
C'est sur que l'époxy est étanche,plus dur (à poncer aussi) et l'accroche est plus facile, mais c'est surtout moins tolérant que le polyester au niveau de la préparation et de la température.
Après, le changement d'une varangue peut être fait avec les deux résines, à vous de voir.le reste du travail est le même.
ps : il existe la vinylester qui peut être considérée comme résine intermédiaire surtout au niveau de l'étanchéité.
LOL

22 fév. 2008
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d'accord...
avec tout çà.
Il y a 2 écoles, contrairement à toi j'ai appris la strat avec le polyester.
Mais il me semble qu'il y a de fortes réactions allergisantes notament avec l'époxy : on m'a raconté, il y a qqes années, qu'un des 2 gérants d'une entreprise ne pouvait plus approcher son chantier dû à une allergie... je crois que tu(vous) connais(sez) ce chantier? BandB ?

j'aime le polyester pour sa simplicité de mise en oeuvre, et pense que l'époxy devient trôt la solution à tous les problèmes ! : "t'as qu'a mettre de l'époxy !" notament contre l'osmose...
bien sûr c'est subjectif.
A+
LOL

23 fév. 2008
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encore d'accord !
bien sur que tous tes arguments sont recevables, et je me rends compte ( encore plus avec cette discussion )que je suis anti époxy sauf cas particulier (surf par exemple )et je changerai sûrement d'avis...Mais quand on se sent à l'aise avec un matériaux çà parait plus simple et plus logique !?
A chacun sa spécialité !
L'histoire du chantier, j'en ai entendu parler en formation...effectivement je viens de bretagne mais pas de la trin'.Malheureusement j'ai quitté cette formidable région.
A+
LOL

22 fév. 2008
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avec tous ces explications
je crois que je vais changer cette varangue sans
difficulté!! merci de vos précieux conseils ceux-ci vont m'etre tres pratique afin de proceder ce primptemp. je crois que je vais la réparer avec du polyester et du contreplaqué compte tenu du cout. cependant j'aurais voulu avoir unpeu plus d'explication sur les types de tissus (fibre de verre) que vous utilisez vous me semplez connaitre tres bien comment faire de la strat et pour les type de tissus cependant sa me semble asez technique J'ai de la toile de fibre de verre chez nous qui me semble de bonne qualité elle est tres épaisse et tissé en biais c'est comme si elle serais tissé en double de quelle toile sagirais t'il selon vous?
merci grandement de vos réponces elles me donnent confiance afin de réaliser ce travail dans les regles de l'art
bonne voile!!

22 fév. 2008
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Ce doit être
du bibiais (aspect deux couches croisée) et c'est parfait pour l'usage.

fais bien attention à choisir un arrondi suffisant au niveau du bois pour ne pas crée d'impossibilité de plaquage du tissu: c'est assez simple à calculer, il suffira de plier ton bibiais et de voir qu'elle courbure il prend sans forcer.

D'autres part ne pas oublier de superposer mat et bibais, mais cela tu le sais sans doute déjà.

La question pour laquelle je n'ai pas de réponse toute faite, c'est l'échantillonnage et donc l'épaisseur de la strat. A ce niveau on peut blinder un chouya, c'est du poids situé en bas.
Je dirais autour de 5mm, voir en minimum.

23 fév. 2008
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tissus varangue
Effectivement on dirait que c'est du bibiais, si c'est le cas il me semble que les fibres du bibiais sont cousues entre elles, à vérifier.
Si tu as de la fibre type bibiais ou meme roving, utilises la! Sans oublier le mat.
En chantier sur une varangue ils assurent le minimum avec 2BB 600G/M2 +1MAT 150G/M2 de chaque coté.Assure le coup en mettant de l'épaisseur.
*Tu peux imprégner tes tissus sur un carton avant de les mettre en place si ils sont épais.

Par contre on est bien d'accord sur le fait qu'il y a un congé de colle qui fait un arrondi entre le CP et la coque. Cet arrondi permet la non formation de bulles et le placage de la fibre de verre sur toute la surface.
*possibilité d'utiliser un mat 150G/M2 d'accroche pour assurer le coup.
A+
LOL

24 fév. 2008
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J'ai rouvé les interventions de LOL particukièrement pertinentes

LOL à rédigé une fiche techniques très intéressantes et instructives pour les internautes confrontés a un problème de varangue.

Ne serait il pas plus rassurant de réaliser l' ame de ce renfort de carène avec un bois imputéssible ou avec un contreplaqué de qualité marine ....

Le problème de joseph semble être la conséquence de la qualité du contreplaqué utilisé par les chantiers JEANNEAU pour réaliser l'ame de sa varngue et manifestement il n' est pas le seul a s' en plaindre

Jeanneau n' utiliserait plus ce type de constrution incriminé

24 fév. 2008
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CP intérieur de bonne qualité
Le CP marine ne convient pas à cause du traitement qu'il a subi lors de sa fabrication, çà altère la polymérisation du polyester.

Le CP intérieur est l'idéal, toute fois il existe des différences de qualité notament dans le collage de lames, il me semble.
Je pense donc qu'il ne vaut mieux pas chercher à faire des économie sur le cp.
A+
LOL

26 fév. 2008
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Personnellement,
A choisir un type de procédé bois,
je mettrais plutôt du lamellé collé.
je ne vois pas trop l'intérêt du cp pour une âme de varangue.
Décidément, les chantiers de série…

L'âme d'ailleurs pourrait être en mousse.
C'est que l'on fait sur les protos et c'est parfait.
Et c'est ce que j'ai fait sur mon Sangria.
Collage de la mousse à la néoprène, et strat généreuse là-dessus.
On est dans le principe du sandwich.
Avantage : très grande rapidité.

26 fév. 2008
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CP DE 15MM
Après vérif un CP de 15 MM est suffisant.
LOL

26 fév. 2008
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15mm
Si l'âme ne fait que 15mm de hauteur, cela me parait très faible pour que ce montage mérite le nom de varangues.

26 fév. 2008
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Quelle mousse
as-tu utilisé ?
Le procédé diffère-t-il beacoup de celui décrit plus haut avec du CP ?

Merci de ta réponse.

29 fév. 2008
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pour le type de colle,
lol parlais de colle fibrée,donc ce que je dois comprendre c est de la résine polyester fibrée?ece qu'il y a different type de résine du style nautique ou autre.aussi ece qu'il y a des produits pour épaissir cette résine afin de faire un congé bien executédoit on coller la varangue,faire le congé et tout laiser durcir pour ensuite faire la strat le lendemain?doit on impregner le contreplaqué avant de coller et de faire la strat?quand on prepare la colle de quelle densité doit on la preparer?ouf!!comme vous voyez je veux faire ca le mieux possible donc vos conseils me donne un bon coup de main!!merci grandement de vos réponces!!joseph

29 fév. 2008
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Varangue

tout d'abord, c'est 15 MM d'épaisseur pas de haut, lorenzo !!?
même dans la série on mets des varangues un tout petit peu plus grandes...
L'ame en mousse est une très bonne idée, mousse PU ?
En plus la mousse ne coute pas très cher et c'est moins lourd à porter...

Pour le collage, je parlais de colle type choucroute (résine+fibre).

Délimiter la zone de collage, déposer de la colle à l'emplacement de la varangue, présenter la varangue, poser, la faire tenir et "essuyer" le bourrelet de colle avec une spatule avec un angle rond.Au final passer un léger coup de pinceau et acétone pour lisser.Avec un shéma c'est plus simple...
Collage possible avec du sika ça se fait aussi, mais pas dans la série...
A+
LOL

01 mar. 2008
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varangues ------------suite---------
15 MM d'épaisseur, c'est peut-être suffisant en ép, ce qui compte c'est l'inertie donnée par la hauteur, mais tu as intérêt à doubler et arrondir l'angle supérieur pour faciliter la strat, le collage à la choucroute est facile à utiliser
ame en mousse: bonne idée, mousse PU mise en forme, tu peux la coller simplement au scotch double-face
attention à changer 1 à la fois, pour ne pas déformer la coque
attention aussi à l'alignement (à la règle)des différentes varangues si elles servent de support aux planchers

A+

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