Remplacement d'une ancre KobraII par une Spade

Bonjour
Plus fort n'ayant jamais manqué je m'interroge sur le remplacement de mon ancre Kobra II 16 kg par une Spade S100 de 20 kg pour mon bateau de 8 Tonnes. Je précise qu'en croisière je pratique exclusivement le mouillage forain et que la Kobra est une très bonne ancre. Mais une petite mésaventure récente au cours d'un grain violent me fait penser qu'une ancre qui encaisse plus d'une tonne de traction supplémentaire par rapport à la Kobra est une option sécurisante. La seule raison de mon hésitation c'est le prix....650€.
Certain d'entre vous ont ils franchi ce pas?
Merci pour vos réponses.

L'équipage
15 fév. 2015
15 fév. 2015
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avant de te lancer dans un gros investissement
essaie le poids sur la chaine d'environ 10kgs
tu vas multiplier par trois au moins ta tenue d'ancre
alain

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au lieu de mettre un poids il vaut mieux prendre une ancre plus lourde.simple is beautiful :-)

24 fév. 2015
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Je crois qu'il a été démontré que passait 40 kn, ca ne servait plus à rien. Alors que 10 kg de plus sur l'ancre, ca se voit.

23 fév. 2015
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pierre and co, si j'avais un guindeau j'aurais un mouillage plus lourd. néanmoins il vaut mieux centrer les poids et sortir ce poids quelques fois par an plutôt qu'alourdir le nez !
je descends le poids accroché à une poulie, c'est facile à remonter

25 fév. 2015
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j'ai regardé ce qui se passait sous l'eau lors des rafales fumantes et le poids a toujours maintenu la ligne // au fond. il y a les calculs et la réalité

25 fév. 2015
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ça n'a absolument pas la même fonction ..
essaie de soulever un seau d'eau de 10l avec un bout en écartant les bras
tu comprendras tout de suite
alain

25 fév. 2015
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L'ancre plus lourde ne modifie pas l'angle de traction ! Le poids, oui.

15 fév. 201516 juin 2020
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Et pourquoi pas une Kobra II de 20 kg (~200 €) ?

Pour le poids de chaîne (~11 kg) tu peux le faire en fondant du plomb dans une boite de Ricoré.

15 fév. 2015
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Merci. La geuze est en effet un bon moyen d'optimiser la tenue du mouillage.

15 fév. 2015
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le seul problème que j'ai rencontré avec une Kobra 1 c'est qu'elle glissait un peu avant d'accrocher sur le posidonies. La Spade a une très bonne réputation sur les essais elle paraît meilleure que la Kobra. Si on est toujours au mouillage c'est sans doute plus sûr mais faut pas rêver, elle dérape aussi d'après les gars que j'ai vu.
Rien n'est parfait hélas !

15 fév. 2015
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@jacques, tu mouilles dans les posidonies !
:non:

16 fév. 2015
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oui Jean ! il y a des coins où il n'y a que ça, c'est même une vraie plaie à l'automne sur les plages. je ne le ferais peut-être pas si je n'avais pas remarqué qu'il y avait toujours des posidonies depuis plus de 2000 ans dans des endroits surchargés comme à Syracuse ou a porto conté par exemple. Alors je veux bien croire que l'ancrage n'est pas très favorable à leur croissance mais je ne l'ai pas remarqué d'autant plus que quand on compare la surface ancrable à la surface des posidonies le celui-ci est ridicule. De là à dire comme les politicoécolo qu'il y a danger ? Je crois que c'est surtout pour se faire remarquer et gagner des votes auprès des naïfs de bonne volonté. Mais bon ! Je vois le mal partout... Excuse !

11 juin 2021
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houlala un avis scientifique baser sur son expérience seule !! nous somme à l'age de la pierre taillée Là!!!

15 fév. 2015
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Perso j'ai une Kobra II de 16 kgs pour un voilier de 6 tonnes environ et j'en suis très satisfait. Je n'ai dérapé qu'une fois mais c'est de ma faute car je n'avais pas largué assez de chaine, il y'avait trop de bateaux dans ce mouillage. Pour moi cette ancre représente le meilleur rapport qualité-prix.
Jean-Bernard :langue2:

15 fév. 201515 fév. 2015
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Même avis que toi. Sauf que la mienne est une Kobra I, dont j'ai bloqué le système de fermeture avec un boulon.
Jamais aucun dérapage depuis plus de 10 ans et des centaines de mouillages, par tous les temps.

15 fév. 2015
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Mieux vaut opter à la rigueur pour un deuxième mouillage ou encore alourdir ton mouillage actuel! 650e...c'est une somme pour au final guère plus de garanties qu'une Kobra!!!!

...j'ai une Kobra 16 kg...elle en a vue des verte et des pas mûres ;) mais elle m'a toujours sauvé la mise! C'est une très bonne ancre!!!!

15 fév. 2015
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Une Clio lestée de 500 kg de plomb n'aura jamais les mêmes performances qu'une Mercedes, juste le même poids.
Un poids supplémentaire n'aidera pas l'ancre à crocher plus vite et plus profond
Une Spade sans hésiter, si le porte-feuille le permet, ou une Rocna 20 kg à 500 €.

15 fév. 2015
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Pour le prix de la nouvelle ancre, tu peux avoir environ 60 m de chaine de 12.

Je me dis alors qu'un ajout de chaine ou un remplacement total du mouillage.... non ?

Et comme il est dit que la tenue de l'ancre vaut aussi et pour beaucoup sur la chaine (au pire on ne mettrait pas d'ancre que ça pourrait suffire) , j'opterai pour plus de chaine systématiquement ou un poids comme proposé infra.

16 fév. 2015
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quand il y a vraiment du vent au mouillage l'ancre sert à quelque-chose, suffit de plonger quand ça s'est calmé pour remarquer que les traces de la chaîne rayonnent autour de l'ancre ce qui est la preuve qu'elle a servi sérieusement. Et puis embarquer des tonnes de chaîne n'est peut-être pas très bon pour naviguer !

15 fév. 2015
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il y a des essais sur VetV
sur un fond de sable et vase en baie de cavalaire avec comme tracteur la vedette de la snsm .
je ne suis pas convaincu .
ce qui est bon pour du sable ne le sera pas forcement pour de la vase
en rade de fornells tout le monde chasse ,le fond est en vase molle avec une dalle de pierre en dessous .
pour tenir il faut mettre une longueur de mouillage énorme et empenneler.
pour le rocher tout tient mais le gravier c'est encore différent
si il faut une ancre pour tout types de fond on n'est pas sorti de la verge ....
donc :adapter sa manière de mouiller en fonction des circonstances
alain

15 fév. 2015
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Fornells...en effet!!!! Qui c'est qui plonge pour allé décrocher les ancres...c'est bibi :mdr: J'en ai vu un paquet se faire peur là bas!!!!

@Phythéas54 une Clio RS lamine n'importe laquelle de tes Mercedes en rallye!!!!

Si vous considérez que la sécurité c'est d'avoir une tonne de mouillage à l'avant soit!!! faites comme vous voulez mais pour ma part une étrave c'est fait pour rester hors de l'eau et éviter l'enfourne...avec tout votre attirail pas sur du tout que ce soit le cas!!!

Pour ma part je maintiens la Kobra!!!

15 fév. 2015
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juste une question l'Océane n'est plus fabriquée ????
Gilles

15 fév. 2015
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j'avais une -Océane 16 kg depuis 2002. -Finalement je l'ai virée, elle était super encombrante sur l'étrave, elle percutait gravement le gel coat à la remontée et finalement par force 8 à porto -Rafti elle n'a jamais bien accroché malgré six essais, et dans ces conditions c'est crevant. -J'ai quand même pu la changer en tournant en rond pendant 1/2 heure pour mettre la Kobra à la place qui a accroché tout de suite. -Pourtant l'-Océane m'a servi fidèlement durant 6 ans mais là c'était trop.

16 fév. 2015
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Je l'ai viré beaucoup plus vite, elle ne tenait pratiquement jamais.

15 fév. 2015
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Personnellement, je n'ai jamais dérapé à Fornels, avec ma Kobra, ni avec mon ancienne CQR, même sous des méchantes rafales à 35/40 nœuds.

15 fév. 201515 fév. 2015
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La Spade est supérieure à la Kobra.
C'est validé dans la plupart des tests et par les circum-navigateurs chez qui elle est prisée.
Mais bon, y'en a encore qui continuent de plébisciter la CQR…

15 fév. 2015
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Tu veux très surement parler de Celle Qui Ripe?

15 fév. 2015
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La CQR!!! Toujours une à bord en plus de la Kobra lors des grandes croisières!!! C'est une valeur sure!!!

15 fév. 2015
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Moi également avec aussi un FOB HP de 16 kg....et une Fortress FX 16.
Il est toujours possible de perdre un mouillage et donc bon d'avoir encore de la réserve.

15 fév. 2015
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J'ai un bateau de 8 tonnes et une Spade de 20 kg ça fais 8 ans que je l'ais depuis la France je ne fais que du mouillage en Martinique avec Chantal le vent est monté à 130 km/h aux mouillage j'avais le moteur allumé mais je n'ais pas eu à m'en servir pour appuyer , deux copains avec des Spades ont pas bougé non plus ,la je veux changé de bateau mais la première chose que je rachèterais c'est une Spade car vraiment très bonne ancre .
Marc .

15 fév. 2015
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Merci pour ta réponse. Je crois qu'elle se passe de commentaire

15 fév. 2015
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En tenue, dans le sable, la Spade est supérieure à la Kobra, elle-même supérieure à la CQR.
Mais de là dire que la CQR est une mauvaise ancre, c'est pousser le raisonnement un peu loin.

Cette ancre, conçue en 1935, a fait le bonheur de dizaines de milliers de plaisanciers, pendant de très nombreuses années, et a été copiée par de nombreux fabricants, avec plus ou moins de bonheur.

En tous cas en utilisation de la mienne pendant 19 ans, je n'ai eu qu'une fois un soucis de dérapage par vent fort à Porto Colom, où le sable grossier est de mauvaise tenue; elle ripait en effet lentement.

15 fév. 2015
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Je crois qu'il ne faut pas oublier un facteur très important dans tout ça : c'est la facilité d'une ancre à se raccrocher après dérapage et la Kobra II arrive en tête de tous les tests.
Jean-Bernard

15 fév. 201516 juin 2020
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Salut
Pour répondre à la question, je répond sans hésiter que la Spade est EXCELLENTE !!! J'en ai une en alu , et j'en suis hyper satisfait. Je remets la photo que j'ai mise hier sur un autre post : Après 25 noeuds de vent avec rafales toute la nuit, 5 m de fond et 30 m de chaîne (6 fois la profondeur)

15 fév. 2015
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Suis passé de cobra à spade il y a 3 ans, depuis je n'ai plus jamais dérapé. A mon avis la spade est significativement supérieure.

15 fév. 2015
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Le choix des ancres c'est un débat vieux comme le monde.
J'ai eu une FOB,une CQR, une Delta, une Spade, une Cobra, aujourd'hui j'ai une ancre Ultra . Je pense qu'il n'y a pas de produit universellement parfait. certaines sont meilleures dans le sable, d'autres pour la vase. Ce qui est clair, c'est plus la taille et le poids du mouillage qui font la tenue, que le type d'ancre.
Globalement je trouve les ancres charrues excellentes.
Aujourd'hui j'ai une Ultra 25 Kgs avec 100m de chaine de 10 pour un bateau de 16 tonnes en charge.
Bonne navigations

15 fév. 2015
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Quelle est la différence de tenue entre la Kobra I et II?

15 fév. 2015
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Absolument aucune...sauf si le soc se repliait malencontreusement sur la Kobra I. C'est pour ça que j'ai bloqué le système de pliage sur la mienne.
Source Plastimo à qui j'ai posé la question.

15 fév. 2015
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Les Spade actuelles ont-elles encore les problèmes de corrosion interne de la verge signalés il y a quelques années ?

16 fév. 201516 juin 2020
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Il n'y a aucune logique à ce que le modèle de l'ancre ne joue pas un rôle important.
Les vieilles notions, genre : c'est le poids qui est important... ne sont plus d'actualité. Les ancres modernes (charrue) sont efficace par leur forme.


16 fév. 2015
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moi ,
j'aimais bien les ancres qui avaient des oreilles, une cigale , une verge,et un diamant
maintenant elles ont des socs comme les charrues c'est moins poétique
alain

16 fév. 2015
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Ca dépend aussi des fonds ! j'ai acheté il y a trois ans une petite ancre plate de 4 kg pour maintenir le bateau à l'embossage , ben mon vieux ! pour la retirer il faut tirer comme un malade et à la verticale. Ceci sur fond de sable/vase/cailloux assez raide car sur fond de sable ça tient comme de la m.rde sur une ardoise mouillée

16 fév. 2015
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L'ancre universelle n'existe pas encore. Il faudrait avoir plusieurs types à bord.
J'ai essayé une Fortress. Super dans le sable, moyenne dans les algues, inutilisables dans les fonds avec des rochers (perdue à coup sur)
Les régions de navigation. Les Bretons on souvent des mouillages beaucoup plus légers qu'en méditerranée (ou l'on va mouiller pas 20 ou 40 m de fond avec du mistral en rafales) et sans marée et courants.
Un des meilleurs compromis dans nos régions reste l'ancre charrue, mais je suis surpris de constater que c'est un choix culturel. Selon les régions du monde les marins ont des choix d'ancres très différents, ce qui démontre bien que le facteur mer, qualité des fonds, utilisation est primordial dans le choix.

16 fév. 201516 juin 2020
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Quand on regarde les ancres qui ont de bonnes performances (Spade, Rocna, Mantus, Ultra, Knox...) on constate qu'elles partagent plusieurs caractéristiques:
- Elles pénètrent facilement dans le sol car leur poids s'applique principalement sur la pointe (l'intuition géniale de Poiraud (Spade)), d'où la forme très arquée de la verge, plus massive vers la pelle. La pointe est fine par maximiser la pression (= force / surface de la pointe), paramètre important si le fond est dense/compact. L'angle de pénétration doit être assez important pour assurer un enfouissement rapide

- Leur grande tenue est assurée par une pelle de grande surface, de forme plate ou en cuillère, l'inverse d'un soc de charrue
- De par leur forme (rôle d'un arceau pour beaucoup), elles garantissent que la pointe aura la bonne orientation au départ, dirigée vers le bas = ces ancres ne couchent pas sur le côté, avec la pointe parallèle au sol.

De toute façon, il faut l'ancre la plus lourde possible pour assurer l'accrochage. Comme la force transmise par la chaîne est pratiquement horizontale, c'est le poids de l'ancre qui va faire pénétrer la pointe vers le bas dans un premier temps

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la pointe lestee de la delta est anterieure a la spade d ailleurs mr poiraud ne se cachait pas de s en etre inspire il est indeniable qu il a fait mieux :-)

16 fév. 201516 fév. 2015
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Phytheas : Regarde les test de la doc plus haut, et tu verras que la chaîne n'exerce pas une traction horizontale. Pour ces tests, il est bien précisé que la traction s'opère avec 6 fois la profondeur de chaîne. C'est pour une bonne raison, et on voit bien l'angle de la chaîne ainsi formé... C'est ce qu'il se passe déjà par 25 noeuds de vent (constaté au masque).
Toutes ces ancres sont faites pour s'enfoncer dans des conditions réelles par vent fort, c'est à dire, (pour 6 fois la profondeur de chaîne), un angle de traction de 12,5° environ. Avec 3 fois la profondeur, on a un angle de traction de 22° environ, et là, ce n'est pas suffisant.

16 fév. 2015
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Comment tu calcule :
"Toutes ces ancres sont faites pour s'enfoncer dans des conditions réelles par vent fort, c'est à dire, (pour 6 fois la profondeur de chaîne), un angle de traction de 12,5° environ. Avec 3 fois la profondeur, on a un angle de traction de 22° environ, et là, ce n'est pas suffisant."

16 fév. 2015
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Si on n'est pas fort en trigonométrie, on trace un triangle rectangle sur une feuille à petits carreaux, et on utilise un rapporteur. L'hypoténuse devra être 6 fois supérieure au petit côté opposé (profondeur). L'angle entre la chaîne (hypoténuse) et le fond (grand côté opposé) ainsi mesuré sera de 12,5° environ.

:whaou:

17 fév. 2015
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Bien sur comment n'y avais je pas pensé.
:mdr:

16 fév. 2015
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Ca fait 30ans que je regarde les tests d'ancres, en France comme aux etats unis en Espagne et en Angleterre. Et jamais les tests ne donnent les memes resultats
Quand la delta est apparue sur le marché c'etait la meilleure maintenant qu'elle n'et plus sous brevet c'est sa copie qui est la meilleure. Quand a la spade c'est la meilleure on comprend que dans son cout execptionnel une partis vas sur un lobbying hyper actif (pour preuve regulierement sur tous les forum on a droit a la piqure de rappel).

16 fév. 2015
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La théorie du complot et du lobby est pratique pour ne pas regarder ce qui commun dans tous ces tests. Perso, j'ai acheté une Rocna il y a bien longtemps, et si je parle de la Spade, je ne touche malheureusement pas un sou...Je sais simplement lire...

16 fév. 2015
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Avec de la chaîne (et pas du câblot), l'angle de tire est pratiquement horizontal (la chaîne formant une courbe appelée chaînette, avec le creux vers le bas) tant qu'on applique une force raisonnable, ce qui est toujours le cas quand on mouille...

16 fév. 2015
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J'ai essayé recemment sur un cata de 12m une Brugel, très simple, pas mal. Devrait être moins cher que les autres ancres au vu de sa simplicité.

17 fév. 2015
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j'ai pas de photo comme babou mais la kobra 8 kilos disparait aussi presque entièrement dans le sable et les premiers mètres de chaine, après 40 noeuds plus pendant 3 jours. 10 mètres de chaine 40 mètres de bout lest de 7 kilos à mi bout

17 fév. 2015
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Expérience vêcue :
Au mouillage aux Iles de Lérins pendant tout un mois de septembre, après deux coups de vent à 35 noeuds, l'ancre FOB de 16 gk était complètement enfoncée et elle avait chassé en restant enterrée sur plusieurs mètres. Le sillon ainsi formé était nettement visible, dans l'axe du vent et régulier. La 2ème ancre empennellée (Spade alu) n'avait pas travaillé, son morceau de chaîne n'avait pas été suffisamment tendue. Mais si la FOB avait continué de glisser sous le sable, la Spade aurait fini par se mettre au boulot...
Il est clair que, si ça avait été l'inverse (Spade en action au lieu de la FOB) la Spade n'aurait pas chassé de la sorte.

17 fév. 2015
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Bjr,
Témoignege : une spade ALU : 7 KG , seule , m' a servi avec bonheur 7 ans avec un 35".
Si bien que je l 'ai conservée sur un 40 " , elle me sert à empenneler une delta de 20 KG , chaque fois que je veux dormir tranquille ....
30 000 NM et 10 ans après , je n 'ai jamais dérapé avec cet attelage : delta sur chaine ( 50 ml ) précédée de 5 ml de câblot + spade alu .
En plus l 'alu se manipule à l 'aise d'une main ....
Mais chacun fait son expérience, et c 'est mieux ainsi .
cdlt.

20 fév. 201520 fév. 2015
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c'est certain 7 kg pour 35 pouces le bateau ne risque pas de bouger. :langue2: :mdr: :alavotre:

pied ='
pouce ="

17 fév. 2015
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Après avoir utilisé pas mal d'ancres reconnus et bonnes sauf des ancres plates, mon choix c'est arrêté il y a 4 ans sur une ancre Rocna une taille au-dessus de la réglementaire pour notre voilier. C'est une ancre avec une grande surface et qui s'enfonce très profondément et pratiquant la plongé je confirme mes dires.
Son seul problème mais qui est sa qualité après un long mouillage il faut vraiment être à l'aplomb de l'ancre pour la remonter car elle peut être facilement à 30 à 40 cm sous la vase si il y a eu du vent.
Pour moi les ancres plates valent pas grand chose, les charrues sont bien comme la plastimo qui a une pointe très fine, certaines charrues comme les Cqr et Lewmar MPI ont du mal à s'enfouir complètement ( j'ai testé) mais les ancres avec un arceau arrière (Wasi, Rocna) sont pour moi légèrement supérieur en tenu que les ancres plombées, car elles ont plus de surface de pelle à poids égale et une fois l'ancre enfoncé c'est la surface qui fait tenir par gros temps.
L'ancre Wasi a également un meilleur comportement lorsque le bateau tourne de 180° car elle se vautre pas comme les ancres concaves ou converse donne elle croche tout le temps
Ne pas hésiter à prendre une ancre plus grosse performante plutôt que deux ancres ordinaires avec tous les problèmes qui vont avec pour empeneler.

20 fév. 2015
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qu'est ce qu'on peut lie quand meme ! une danforth dans le sable c'est excellent, j'ai les deux, une kobra et une danforth et les deux sont excelentes

la danforth avec 2 metres de chaine tient jusqu'à 25 noeuds (de jour, pas essayé la nuit)

et les fortress sont fabuleuses mais embarrasantes. je l'ai revendu

20 fév. 2015
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A l'américaine, avec beaucoup de câblot ???

20 fév. 2015
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Pourquoi pas ?
Ma Fortress, très semblable à la Danforth, avec son jas, est équipée avec 3/4 m de chaîne de 8 mm et 50 m de câblot.
Elle a parfaitement tenu le bateau en 2001 à Porto Colom par > 35 nœuds de vent, alors que comme indiqué plus haut la CQR chassait lentement.

21 fév. 2015
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mouillage type lac michigan avec excellents fonds de sable, ou excelenst fonds de sable ailleurs ...

2 à 3 mètres de chaine, 50 mètres de bout très souple. vrai danforth 7 ou 8 kilos

maintenant j'ai un mouillage lourd qui a fait ses preuves à 40 noeuds plus, kobra 8 kilos, 10 metres de chaine de 8 25 metres de bout que parfois je rallonge, plus ma ceinture de plomb de 7 kilos à mi distance

20 fév. 2015
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2 m de chaîne ??????
Jusqu'à 25 noeuds ?????
:-(

19 fév. 2015
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Je suis fou de ma Spade, il faut l'avoir vue se ficher dans le sable illico:)

19 fév. 2015
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j'ai une bruce 20 kgs
ll y a deux ans en septembre je suis resté trois jours devant maccinagio sans pouvoir rentrer dans le port au mouillage devant la plage avec 50m de chaine de 10 un poids de 10kgs au milieu
rafales à 150km/H enregistrées au sémaphore venant de terre
alain

20 fév. 2015
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C'est très curieux la Bruce. Décriée comme une nullité dans la plupart des essais, j'ai vu à l'Ile Rousse par très fort vent un monocoque italien de 8 métres arrivait à coté de moi, balancait par l'arrière (il était en solo) sa Bruce sans trop de préoccupation, l'amarrait sur un taquet arrière et rentrait sous son rouf. Je me suis dit : va pas tarder à dégager, celui là. Ben, le lendemain, il était toujours à coté de moi et pourtant ca avait soufflé. Fond de sable.

20 fév. 2015
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C'est peut être que sa Bruce avait croché TA chaîne...
:tesur:

20 fév. 2015
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c'st la première fois que j'utilise cette ancre elle était sur le bato quand je l'ai acheté il ya une spade en deuxième mouillage
finalement j'en suis content ,dans la mesure ou je mouille dans les règles
je ne chasse jamais ,j'essaie de mouiller toujours dans du sable ou de la vase dans les "blancs " et un bon coup de m/ar dès que le bato fait tête
c'est bon
alain

20 fév. 2015
-1

bonjour, et bien je fais figure d'ancêtre avec ma plate depuis 23 Ans, je vais la changer car l'axe est bien usé, et bien je vais remettre une plate, pourquoi ? pas pour une raison de fric, non, au final j'ai peut dérapé et pourtant par fort vent, souvent sur des herbiers ( pas d'autre solution ) un fois à Fornel, mais cela m'inquiète pas , quand le mauvais temps et là je suis sur le qui vive et même de nuit, et puis cela ne dure pas longtemps, par contre la deuxième Ancre , un soc de charrue pas fiable du tout. par contre moult fois j'ai aidé des bateaux en grosses difficulté avec certainement des Ancres réputée bonne. André

20 fév. 201516 juin 2020
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Pour avoir discuté avec les gens de chez Spade au Nautic la différence de prix vient de sa conception unique. Du fait de sa verge creuse il y a beaucoup plus de pièces à souder donc de main d'oeuvre. je ne me souviens plus exactement combien il y en a mais nous avons compté ensemble je crois que c'était 14. Ça en fait des soudures. Il est vrai que quand on la prend en mains on remarque tout de suite que le centrage donne un piqué vers la pointe impressionnant.
J'ai lu quelque part que les ancres concaves Rocna,Spade posaient de problèmes de raccrochage dans la vase molle si elles dérapaient. Il parait que c'est dû au fait que le monticule de vase reste collé dans l'ancre et en principe l'empêcherait de replonger. Pour la Rocna c'est possible à cause de l'anneau mais pour la Spade du fait de sa peinture jaune je n'y crois guère.

Il n'y a rien de mieux que les témoignages, ça au moins c'est du vécu.

20 fév. 2015
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Bonjour
Et la mantus mantusanchors.com[...]/
Y a t il des retours d'expériences. Les vidéos interpellent...
Bon cap

20 fév. 201520 fév. 2015
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C'est marrant, j'ai l'impression que la Spade est la plus rapide sous l'eau dans la vidéo ?! :acheval:

20 fév. 2015
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J'ai regardé toutes les vidéo, je crois que la messe est dite. :litjournal:

20 fév. 201520 fév. 2015
2

Il y a une astuce pour tourner ce genre de film. Avec votre ancre favorite, donner lui le temps de bien s'enfoncer en n'accélérant que lentement. Avec les autres, accélérer fortement tout de suite. Elles se mettrons à surfer sans pouvoir se raccrocher...

20 fév. 2015
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Je pense que la vidéo avec le treuil du 4x4 est assez parlante, de même celle avec le gars qui tire les ancres. Et avec des vidéos trompeuses ils auraient vite un procès non ?!

20 fév. 2015
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C'est effectivement cette impression qui est donnée dans les essais sous l'eau.

Par contre, les essais derrière le camion avec 2 ancres seulement, on voit bien qu'il y en a une qui croche plus vite.

Ça va encore donner de beaux débats, tout ça.

20 fév. 2015
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Exact, derrière le camion avec 2 ancres sur l'espèce de balancier y'a pas de triche, et y'a pas photo.

20 fév. 2015
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Sur Oleo (7-8 tonnes) la spade S100 comme ancre principale est très sécurisante. J'avais une A80 (7kg) avant ça, qui ne m'a jamais posé problème, même en situations difficiles.

20 fév. 2015
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Voilà une ancre charrue de 15 kg pas chère :
www.orange-marine.com[...]ta.html

21 fév. 2015
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Pas chère en effet, mais tant que l'on n'a pas de retours d'infos utilisateurs, qui est prêt à faire l'expérience avec son boat ?

Dans les comparatifs figurent rarement des ancres copies exotiques des originales pour faire la différence, s'il y en a .

23 fév. 2015
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On voit bien sur le dernier dessin de la 3ème photo qu'elle croche super ! :mdr:

21 fév. 2015
0

C'est sûr, mais si les côtes sont semblables à la Delta (ce qui semble être le cas...), il n'y a pas de raison qu'elle ne tienne pas aussi bien. Les fabricants ont peut être du modifier très légèrement certaines côtes peu importantes, pour avoir le droit de la commercialiser...
Ou bien, c'est comme (par exemple...) pour les lessives en supermarché : Les grandes marques proposent de la lessive identique (ou presque) à des prix beaucoup plus bas, ceci pour faire face à la concurrence... Ainsi, en proposant plusieurs noms de lessives à des prix différents, ils visent toutes les catégories sociales... et inondent les étagères du supermarché...
Si c'est Le cas pour cette ancre... c'est une Lewmar !
:mdr:
:oups:
:heu:
:tesur:

21 fév. 2015
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Je vais en profiter pour poser une question
on me propose pour le First28
Delta 10 Kg ou la Kobra II 12Kg 40m de chaîne de 8 et 30m de câblot de 14
correct ou pas correct :reflechi:

21 fév. 2015
0

Ça correspond aux tableaux que donnent les fabricants. Ça tiendra par vent modéré... Mais le jour où il y aura un vent très fort, tu regretteras de ne pas avoir pris une 16 kg...
Perso, je dirais que ça convient en second mouillage, mais je mettrais plus lourd en mouillage principal. (pour dormir tranquille...)

25 fév. 2015
1

40m de chaine de 8 pésent 72kgs +12kgs et le câblot c'est prohibitif sur l'avant d'un frite 28
fais toi un mouillage leger pour la journée et tu mets celui là pour dormir
alain

21 fév. 2015
1

Bonjour Guy
Cela me semble très bien; avec ça tu dois pouvoir mouiller dans toutes les conditions de notre secteur, avec une bonne marge de sécurité.
Mais puisque tu as un guindeau, je te suggère d'opter pour la Kobra 12 kg, quitte à avoir éventuellement 1 ou 2 m de chaîne en moins pour le poids.

21 fév. 2015
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Pour rebondir sur le post de Baboujoli; la Kobra 12 kg est très performante et devrait largement suffire, mais comme il le dit, quelques kg d'ancre en plus ne font pas de mal lorsque qu'Eole se déchaîne.

Sans aller jusqu'à une 16 kg (c'est ce que j'ai sur mon GS 106) tu pourrais envisager la Kobra 14 kg. C'est ce qu'avait mon fils sur son Gib Sea 28.

21 fév. 2015
0

Merci pour vos réponses
Effectivement je penchais plus pour la 12Kg mais 16kg ça commence à faire
Guy

21 fév. 2015
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le voilier c'est un 28 pieds en plus il est très fin 40x1.8=72+16+cablot+guindeau en gros 120kgs très mal placés .
sur ce type de bato perso j'aurais un petit mouillage de jour
et pour la nuit le gros mouillage dans une bassine au centre du bato
par mer formée au près il va planter des pieux ..
alain

21 fév. 201521 fév. 2015
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@ L'esterel : sur mon aquila, j'avais une ancre plate de 8 Kg qui ne m'a jamais fait faux bond.

En prévision de mouillage aux scillys et plus de nav qu'actuellement, on m'a conseillé une kobra 12 Kgs.

J'ai gardé mes 20 m de chaine de 8 et j'ai changé mon cablot pour 50 m de 14.

Prochaine étape, changer la chaine pour plus long, toujours en 8 à cause du guindeau mais passer à 40 m de chaine car sinon, avec 6* la hauteur d'eau je peux mouiller jusqu' à 12 m. ça peut être insuffisant. Avec 90 m de mouillage, ça me fait aller jusqu'à 15 m voire un peu plus. L'idée est que le cablot n'aille pas au fond.

Une fois, la kobra n'a pas croché, j'ai dû remouiller. Ce soir là je l'ai fait 4 fois par 25 noeuds réels au moins, à Houat.

sinon RAS à part que ça se manipule pas comme une 8 kgs plate.

Pour la place, faut aussi regarder si elle rentre dans la baille. Pour moi c'est juste juste.

22 fév. 2015
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Ok merci pilotedebord je pense effectivement à 40m de chaine de 8 30m de câblot de 14 et la cobra 12kg ;-)

21 fév. 2015
2

Mon bateau est en acier et fais 8 tonnes quand je suis allé pour acheter une spade en France ont m'as dit avec la 15 kg ça suffis , j'ai pris la 20 kg fait pour maxi 12 tonnes jusqu'a maintenant je ne regrette pas mon achat ça fais 8 ans que je l'ais et je ne fais que du mouillage ( depuis la métro je suis allé trois fois dans des ports et pour les carénages ) mème si le prix est haut , je jour ou vous aurez un gros coup de vent la vous regretterez peux ètre votre achat j'ai pris 130 km/h avec , elle n'as pas bougé deux copains qui avaient tout deux aussi des spades ont pas bougés non plus par contre ont en a vu passé qui décrochaient ou des corps morts qui partaient avec leur bateau ( c'étais aux Marins avec Chantal ) les gens investissent beaucoup sur l'électronique aux dépends des ancres n'oubliez pas que c'est elle qui tiens votre bateau .

21 fév. 2015
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Il apparait en fin de compte que personne ne semble avoir regretté la dépense pour acquérir une telle ancre. Petite précision par rapport à la pub indirectement générée par ce fil, je n'ai aucun lien avec la boite qui les fabrique et n'ai (malheureusement) bénéficié d'aucune ristourne à la commande que je viens de passer et même en attendant le prochain salon...
Merci à tous pour vos avis.

21 fév. 2015
-1

"Petite précision par rapport à la pub indirectement générée par ce fil, je n'ai aucun lien avec la boite "
La j'ai du mal a te croire.

21 fév. 2015
21 fév. 2015
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moi non plus ce n'ais pas de la pub pour spade , mais si quelqu'un les connaient ditent leurs juste qu'ils baissent un peux les prix .

22 fév. 2015
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Ben, malgré le prix, on en voit de plus en plus sur les étraves des bateaux... Alors...

22 fév. 2015
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Je veux changer mon bateau pour un plus grand , la première chose que je ferais ce seras de racheter une spade malgrès le prix .

22 fév. 2015
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Il aurait ete interressant que toutes les "experiences vecues" aient ajouté le poids de leur bateau ou leur type, au poids de leur ancre avec leur type et la longueur de mouillage....
On aurait pu faire un tableau comparatif d'experiences vecues et non d'essais comparatif plus ou moins bidons ( melanges des poids d'ancres,des fonds, etc...) sans parler des lobbies....toujours possibles...

23 fév. 2015
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Au salon, la spade est un peu moins chère en général. Il est possible de négocier, j'ai obtenu un prix pour l'ancre avec sa chaîne. Ça reste plus onéreux que d'autres ancres très fiables, qui ont un meilleur rapport qualité-prix, mais c'est moins cher qu'une assurance tous risques que je trouve prohibitive quand on navigue 2 ou 3 mois sur 12. Personnellement, je fais aujourd'hui le choix d'investir chaque année une enveloppe équivalente à l'assurance TR dans du matériel de sécurité fiable, que je peux garder longtemps (mouillage, radar, ais, pompes, etc.). Certes, si mon bateau coule en dehors d'un port c'est la fin. En contre partie les chances de rester à flot sont augmentées grâce à la qualité de l'équipement et à l'expérience qui rentre. Je ne regrette pas cependant d'avoir eu une bonne assurance pour commencer, le temps de bien connaître mon bateau et la mer.

23 fév. 2015
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Mais, dans un port l'assurance est obligatoire... Alors ?
C'est toujours pareil, l'assurance est chère tant qu'on n'a pas d'accident. C'est pareil pour la complémentaire maladie...
Et puis, l'assurance ne couvre pas que les frais de TON bateau. Si tu as une collision avec un autre bateau qui avait la priorité ? Genre, ton ancre chasse, et tu défonces un bateau d'un million d'euros...
Et si tu blesses (ou pire) des personnes ? Aïe... là, ça fait très mal, et pendant longtemps ! Les dommages et intérêts, dans ce cas, sont exorbitants...

23 fév. 2015
0

Pas evidant que la spade soient plus performante qu'une delta dans les endroits ou on n'est pas directement sur du sable.
D'autre part vue le prix mieux vaut une delta de 25kg.
et par securité on peut meme acheter 4 delta.

23 fév. 2015
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Ce qui est obligatoire, c'est l'assurance de responsabilité ( en gros les dommages causés aux autres) avec en plus dans le cas d'un bateau la prise en charge des frais de retirement d'épave.
Le reste (assurance des dommages à notre bateau) est optionnel....mais chaudement recommande dans le cas d'un bateau avec une valeur significative.
A +

24 fév. 2015
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Parfaitement mike. J'ajouterais que pour compléter la RC, une bonne assurance générale du genre chapka, avi, etc. est une bonne option quand on part à l'étranger.

25 fév. 2015
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Je me met à la place de phil30 , il ce retrouve avec 65 personnes qui ont répondu la il a beaucoup avançé ... heureusement que quand j'ai attaqué mon projet de départ ( voila maintenant 10 ans ) je n'avais pas d'ordi ou je pence que je serais encore à terre à réfléchir assis derrière un écran en lisant les cites de bateaux .

25 fév. 201525 fév. 2015
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Mais, ce qui est vraiment un plus dans ce forum, ce sont les discussions. Regarde ton post là, tu ne réponds absolument pas à la question posée, mais tu prends tout de même la parole... et rajoutes ainsi un post de plus au total (No 66) :mdr:
Qui plus est, sa question (texte de plusieurs lignes) fait référence à de nombreux points, sur lesquels les avis sont... discutables...

29 juil. 2020
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Comme il est dit dans un ancien film très célèbre "Le prix s'oublie, la qualité reste"...

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