Remplacement boulons de quille

Bonjour,
Je possede un Schock santana 35.
Il a une quille aileron en plomb de 1500kg.
Les boulons de quille sont au nombre de 9 et ils sont rouillé, les filetages qui depassent de l'ecrou partent en miette.
Il s' agit en fait de tiges filetées courbées, en inox 306, prises dans le plomb lors du coulage.
Elles sont donc impossible a sortir pour les remplacer.
Avez vous une idée de la manière de procéder ?
1-Puis-je percer un nouveau filetage a coté des anciens boulons et installer une nouvelle tige ?
2-Ou dois-je couper les boulons a raz et percer les boulons, realiser le filetage et installer les nouvelles tiges ? Si oui, comment faire pour que le foret reste dans l'inox et ne devie pas dans le plomb adjascent ?
J'envisage d'utiliser des tiges filetées en acier galva de 18 ou 19 mm. Quelle est la longeur de filetage adequat dans le plomb (j'ai vu que dans la fonte, ce serait 80mm, mais le plomb etant plus mou il faudra plus) ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Xavier

L'équipage
30 déc. 2014
30 déc. 2014
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Bonsoir, je n'ai pas la réponse à ta question. Par contre je m'en pose des questions.
Ton profil non renseigné et le nature de ta question font supposer que tu n'es pas un professionnel du nautisme.
Avant d'entreprendre ce genre de travaux je me poserais 2 questions :
Si il y a une avarie quelle sera la réaction de mon assureur ?
Le jour ou je vends le bateau si je ne dis rien c'est vice caché ou pas ?
Jacques

30 déc. 201430 déc. 2014
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Bonsoir,
Tarauder des filets dans du plomb oublie, car dans ce matériaux tu n'aura aucune résistance mécanique.
Des tiges en inox 306 mauvais choix aux départ il aurais fallu du 316 ou A4 qualité marine.
Mais bon cela ne solutionne pas ton problème.
Pour moi il faut enlever la quille, et refaire des ancrages avec des tiges et pièces en inox .Mais ce genre e travail et hors de portée pour un particulier.
Seul un chantier expérimenter en la matière peut te fournir une garantie sur le travail .
Quid de la responsabilité en cas de problèmes comme le fait remarquer a juste titre bato 770.

30 déc. 2014
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là, faudrait un spécialiste en métaux,
je sais pas ce que ça donnerait de ressouder des tiges en prolongement, ou bord à bord ?...

30 déc. 2014
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Malheureusement là où je me trouve il n'y a pas de pro du nautisme (mexique).
Donc je vais devoir faire moi même.
Par contre il y a des soudeurs et des tourneurs fraiseurs qui peuvent me faire des pièces.
Simplement si quelqu'un l'a fait ou l'a fait faire, ce serait sympa de me dire comment ils ont procédé.
Pour ce qui est d'utiliser de l'inox 316, ce n'est a priori pas recommandé car l'inox est cassant (qui n'a pas déjà cassé un boulon en le serrant trop fort ?).
Une autre idée que j'ai eu serait de percer un filetage, et au bout du filetage, creuser une fenêtre perpendiculairement a la quille pour visser un écrou, contre écrou et une contre plaque. Puis sceller a l'epoxy. Je sais que ça se fait sur certains modèles mais je ne me rappele plus où j'ai vu ça. Est-ce que quelqu'un saurait ça ?
Xavier

31 déc. 201431 déc. 2014
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souder de l'inox dans ces conditions c'est du grand art: trop aléatoire. A ne pas faire a moins d'avoir un soudeur très expérimenté sous la main qui soit honnête de dire si c'est faisable ou pas et capable bien sur. (soudure avec un tig sous argon)

31 déc. 201431 déc. 2014
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c'est juste une idée ainsi , si tu arrive a dégager le plus possible de plomb entourant tes tiges jusqu'a avoir assez de bonne matiere de tige, faire faire des rallonges genre tube fileté interieur les passés sur les tiges et rallonger avec un bout de male afin d'y remettre les boulons, je sait qu'en acier il existe ce genre de rallonge qui font une 10enes de cm....

31 déc. 201431 déc. 2014
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C'est la solution que j'envisagerais: des entretoises filetées (pas forcement en inox). Le problème qui va se présenter est d'agrandir le trou dans la fibre. Peut être avec une perceuse en perçant autour de la tige. Il faudra descendre dans le plomb aussi. Les entretoises sont facilement réalisable par un tourneur. la longueur vissée devra être assez longue au moins 3 fois le diamètre je dirais. En suite l'entretoise devra être plus haute que le fond de la cale de 3 fois le diamètre, il faudra prévoir une autre entretoise lisse (ou mieux une pièce percée acier pour tous les trous) pour redescendre prendre appuis sur les fonds avec un jeu de 2 ou 3mm pour assurer un serrage avec les vis.
La solution de percer la quille horizontalement serait mieux en théorie, à condition d'être sur de retrouver les trous horizontaux, c'est chaud!

31 déc. 2014
31 déc. 2014
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Le problème est de savoir si les nouvelles tiges doivent être impérativement au même endroit. Il y a t-il traversée de varangues ?
Petite photo
Sur le principe effectivement tous traversants avec plaque inox et écrous soudés à la plaque et tout cela 30 cm en dessous de la liaison coque quille. Après perçage vertical de la quille et tiges filetés vissées dans les écrous et soudées. Le tout noyé dans l'époxy
Jacques

31 déc. 2014
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Merci pour vos idées, ça fait très plaisir d'obtenir de l'aide quand on est dans la merde !
Je vais prendre des photos tout à l'heure et je les posterai.

31 déc. 2014
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As tu essayé d'enlever un des écrous pour voir l'état du filetage? Si t'as de la chance tes corrosions ne sont que superficielles?
Gégé

31 déc. 2014
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Bonjour,
As tu pensé à contacter le chantier de construction initial ou l'architecte du bateau ? Cette opération n'est pas banale. L'assemblage doit être capable de supporter les efforts qui sont engendrés lors des navigations les plus dures.
Je reste sceptique sur les solutions qui ont été évoquées. Un déquillage en bon et due forme me semble nécessaire. Faire fraiser un embrèvement dans la quille pour y loger une platine inox dans laquelle auront été soudés les boulons nécessaires et recouler ensuite du plomb pour marier le tout me semble le choix le plus sécurisant. Mais c'est un gros boulot pas à la portée du premier venu. S'il n'y a pas au moins de chantier de manutention je vois mal te lancer là dedans

31 déc. 2014
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je te deconseille de vouloir repercer les tiges filetés tout en conservant le filetage (un pro Qualifié ne si risquerait pas) je préférerai faire d'autre percages .Il existe aussi des filets rapportés en A4?? a voir

31 déc. 2014
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il y a peu être plus simple /
souder à l'arc un morceau d'acier sur la tête de la vis
métaux pour desserrer la tige si elle vient la remplacer par de l'acier galva monté à la graisse hydrophuge
et procéder ainsi pour toutes les une après les autres
évidement changer aussi les contres plaques
alain

31 déc. 2014
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il est presque sur que sur ce type lest plomb possede des fenetres pour ecrou du bas, souvent caché sous enduit époxy et fooling. La plus visible est sur le le bord d'attaque.

31 déc. 201431 déc. 2014
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Salut
Ce que je ferais (le même cas s'est présenté chez un pote de ponton) :
Tu laisses ce qui est en place, car, l'air de rien ça tient quand même quelque chose. Tu perces profondément, à côté dans le plomb, un trou conique (la partie large du cône en bas). Ensuite tu coules de la résine à scellement, dans laquelle tu enfonces des grosses tiges filetées en inox. La résine, en plus de fixer solidement les tiges filetées, assurera l'isolation électrolytique entre inox et plomb.
Tu peux en mettre le nombre que tu veux (peux), plus il y en aura, mieux ça vaudra...

01 jan. 201516 juin 2020
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Les photos de la catastrophe (snif, snif).
Il y a le 1er boulon a l'avant directement sur la coque.
Puis 3 paires sur varangues.
Puis 1 sur varangue.
Et 1 sur la coque.
Ceux les plus moches sont le 1er et le dernier (les plus bas, donc le plus souvent mouillés.
J'ai contacté le constructeur qui n'a pas l'air de se préoccuper de mon problème...
"Hello,

I own a Santana 35.

The bolts are very rusty. The one at the back is falling apart.

So I would like to replace them with new ones.

Are these old bolts removable (are they staight studs screwed in threaded hole performed in the lead keel) ?

If so, are they locked in the hole with 5200 or something else ?

Would you have the dimensions ?

What grade of steel was used ?

Thank you for your answer.

Best regards."
Sa réponse:
"306 SS

Bent

Cast in place

 

W. D. Schock Corp.

23125 Temescal Canyon Rd.

Corona, CA 92883

Phone: 951-277-3377

Fax: 951-277-4104

Web site: www.wdschock.com"

01 jan. 201501 jan. 2015
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et bien franchement, au vus des photos, ça ne me ferais pas specialement peur... je trouve les tiges filetées encore en bon états , d'abord un bon nettoyage puis voir...... mais plutot que tout des petits morceaux de profilés qui servent par endroits de rondelles je ferais une nouvelle pièce qui reprendrait toutes les tiges filetées et nouveaux écroux pour tenir tout ça... bonne année quand même.

01 jan. 2015
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bonne année
pour moi il n'y a pas péril en la demeure .
je dévisserais tous les écrous un par un avant mettre du transil pour débloquer ,faire des contres plaques en inox
et remonter des neufs .
à la rigueur pour se rassurer percer juste derrière la tige avant et celle de l'arrière et faire un scellement chimique
comme dans les murs en béton en gros diamètre ..
alain

01 jan. 2015
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pas tous les ecrous justement , les premiers semble etre en acier courant , les autres oui sont en inox ...

et a mon avis c'est impossible et peut etre même il serait bon de ne pas y touché sauf à cassé la tige sous l'écrou !!! bonjour la merde dans ce cas

01 jan. 2015
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ah oui d'accord mais surtout pas essayé de les devisser ...

burin/mateau ,ça ebranle , peut etre petite disqueuse

01 jan. 2015
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même avis. le tiges filetés sont en acier pas en inox. Les écrous sont en inox eux sur la photo. Il faut protéger l'ensemble par un bon nettoyage suivi d'une bonne couche de gel coat. Une vis split bien profond peu renforcer tout ça: elle écartera le trou en profondeur avec du scellement chimique ou de la choucroute ca doit tenir.

01 jan. 2015
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bonjour
,les écrous acier qui sont oxydés s'il ne veulent pas se dévisser ou les ouvre au burin /marteau
alain

01 jan. 201516 juin 2020
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Et cette methode d'extraire la tige filetée ? Quelqu'un déjà tenté ?

01 jan. 2015
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la lance thermique et après comment on rebouche ????
alain

01 jan. 2015
1

Oui, franchement, j'ai vu bien pire !!! Y'a pas d'urgence semble t-il. Quelques tiges filetées scellées pour être sûr, et c'est bon.
Bônané

01 jan. 2015
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vu les photos il est urgent de ne rien faire , c'est moche mais c'est solide ....moi je ne toucherai à rien

Pour tout reprendre il faut etre dans conditions top ... et comment faire ??? on ne peut avoir un avis qu'apres demontage avant s'est de la speculation !!

par contre cette rouille est bien provoqué par quelque chose , la face quille /bateau ne doit pas etre parfaitement étanche ,l'eau doit monté par la tige .

de toute façon il est mecaniquement impossible de fileté dans le plomb ,ça ne tiens pas , les tiges filetées sont mise en place lors du coulage de la quille comme tu le dis.Pourquoi sont-elles courbées???

01 jan. 2015
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il y a bien une methode pour connaitre l'état des tiges mais bon ... la radiographie faut-il etre encore équipé

01 jan. 2015
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En voyant les photos, je pense que tu te casses la tête pour rien car ils semblent en excellent état et beaucoup de "capitaines" aimeraient en avoir de semblables sur leur beau bateau!
Un bon nettoyage et vogues tranquille.

01 jan. 2015
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je viens de donner du foin a mes chevaux et j'ai reflechi mdr

on peut couper les tiges et en souder d'autre , mais il faut couper en biais pour avoir la plus longue soudure possible et souder par un vrai soudeur ...

01 jan. 201516 juin 2020
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Pour retirer les écrous si impossible à dévisser:

Percer les écrous, pour les fragiliser et ensuite couper au burin.

Fait dernièrement, sur un écrou d'axe de dérive .

01 jan. 2015
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Faut surtout pas enlever les écrous !!! Pour quoi faire ?
C'est pas ça qui réparera les tiges filetées de toute manière...

01 jan. 2015
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normalement si sa été calculer correctement avec un coefficient de sécurité minimum de trois
tu peu enlever 2 boulon sur 3 sans aucun risque, donc si ta 1 tiers des boulon en état il ne doit rien se passer

01 jan. 2015
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Bon ben c'est rassurant de voir vos avis, même si je pense que les écrous brillants installés par le précedent proprio il y a 4 ans donne une fausse impression de bon état.
Car les filetages des tiges partent en miette.
Je vais nettoyer tout ça à la brosse sur meuleuse d'angle et reposterai des photos.
Il y a effectivement une entrée d'eau au niveau du dernier boulon (première photo).

01 jan. 2015
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si comme tu dit des écrous inox ont été mis en remplacement ne touche a rien tan que le bateau est a l'eau!!!!!

02 jan. 2015
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Bonjour,

je viens simplement pour souligner la remarque de barerol.

Les boulons bas sont plus que probablement accessibles par des fenêtres quelquefois fermées par un morceau de bois recouvert d'enduit.

02 jan. 201503 jan. 2015
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Salut. Difficile de se prononcer a distance mais a mon avis tu ne pourras pas retirer les tiges existantes... Les tiges sont en place et courbees avec des ecrous tous les xx cms pour servir d'ancrages et le plomb coule par la suite donc impossible de demonter. (Pas de lumieres comme traditionnellement!) Je serais toi je demanderai au chantier la procedure prevue pour remedier a ton probleme. Je pense que perso je ferai des lumieres perpendiculaires a l'axe longitudinal de la quille avec une mortaiseuse (a bedane?) dans le plomb (calculer a quelle hauteur dans la quille!) en evitant les tiges existantes (!!!) et repercerai par le dessus des "puits" ajustes au diam des nouvelles tiges entre les fixations existantes et reprendrai avec un max de repartition contact audessus des boulons existants... Ca doit demander une precision de percage et impliquer un ou deux "niveaux a lasers" mais cela devrait etre faisable... Repetee quatre ou cinq fois, cette procedure devrait renforcer les boulons defaillants. Surtout ne pas utiliser de tige filletee sur toute la longueur mais fileter sur une longueur suffisante pour changer une fois de plus la location des ecrous sans changer la tige (donc reservations pour les trois ou quatre cms sup. dans des lumieres a rendre le plus etanches possibles ... (je comprends ton inquietude au vu des photos!!!! Un gros boulot en perspective, je verrais mieux un chantier habitue a ce genre d'intervention mais bon si tu n'as pas le choix!) Bonne bourre. Cheers, Al

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