remplacé teck par iroko

bonjour ,

dans la continuité de la refection de mon endurance 35 ,
je compte doubler le dessus du roof facon "pont" avec des lammes ,
vu le prix excessif du teck je pensais acheter des plateaux brut d'iroko que je vais debiter et les coller a l'epoxy.
quelqu'un a t'il du recul sur un "pont "en iroko et le vieillisement est t'il le meme que celui du teck ?

merci d'avance
antonin

L'équipage
29 nov. 2015
29 nov. 2015
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c'est incroyable on ne cesse de le dire .

non et non pas d'epoxy pour coller du bois d'arbre ...

c'est la derniere fois :alavotre:

01 déc. 2015
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Pourquoi!?

Sur le pont tu veux dire, sinon pour les collages structurelles ....

01 déc. 2015
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Ce n'était pas une critique juste que je ne suis pas assez qualifié et que le sujet m’intéresse.
Mes renforts structurels de fond de coque (sipo sur cp) sont collés à l'époxy du coup si t'as raison je suis inquiet

01 déc. 2015
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Si tu penses que le cp ne bouge pas , c est que tu n as vérifié !

01 déc. 2015
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c est amusant , moi j ai vérifié le contraire !

01 déc. 2015
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enfin chacun fait comme il veut PapyManu .

Pour ma part et appliquant ce que j'ai toujours vu faire a l'atelier de menuiserie de ma boite j'utilise une colle elastique pour coller du bois massif ,qui lui travaille et une colle non elastique (epoxy)ou elastique d'ailleurs pour coller du bois neutre ,genre cp ...

et ça se passe toujours bien ...

maintenant pour le reste... , je ne suis qu'un modeste chaudronnier et pas menuisier

01 déc. 2015
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oui oui je comprends

le cp lui est neutre ,les fibres sont alterné ,en principe ça ne bouge pas ...

sipo ou iroko ? plutôt iroko lui bouge mais bon ...

01 déc. 2015
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on est en marine :quand je parle de cp c'est du cp marine pas autre chose et le cp marine ne bouge pas et çà je l'ai verifié

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pour l'aspect et le vieillissement, j'ai mis de l'iroko pour les lattes de cockpit il y a maintenant une douzaine d'années et cela ne bouge pas.

29 nov. 2015
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et pour le plateau , non plus ,il y a beaucoup trop de perte il faut acheter de l'avivé c'est à dire des planches qui elles sont standard en epaisseur seulement (27/34/42/54/63mm)

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oui dsl je me suis mal exprime , je suis charpentier et oui je comptais travailler avec de l'avivé et delignage rabotage par mes soins .
par contre je ne comprend pas pour l'epoxy ??
j'ai refait le pont entierement , barreaux acajou lamellé collé et revetement cp okoumé et tout est collé a l'epoxy !!
que colle ton avec l'epoxy chargé si ce n'est du bois d'arbre .... ??

29 nov. 2015
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ah oui , mais du lamellé collé les fibres sont alterné et le cp pareil .

l'epoxy sur du cp ok , mais du bois massif non le bois massif travaille et l'epoxy lui est raide ne s'allonge pas donc ça pete.

mais bon ce n'est qu'un avis de chaudronnier!!!

29 nov. 2015
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Bon, comme dit "calypso c'est la derniere fois qu'on le dit, qu'on le crie......
Pas de collage dur sur un materiau vivant qui bouge ....y a quelque chose qui va casser ......
Barreaux lamellés collés, CP à la rigueur tout ça est hors d'eau et d'humidité et hors chaleur intempestive, encore que ...mais lis les articles et si tu es charpentier du stable et du vivant ne peuvent se joindre raide...
Meme le bois d'arbre avec du bois d'arbre n'aime pas etre collé à l'epoxy, sauf à faible epaisseur....et avec prudence...
Maintenant tu fais ce que tu veux comme tu l'entends, mais ça doit etre ça l'experience, celle des autres ne compte que pour eux meme....

29 nov. 201516 juin 2020
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Pour remplacer le teck par l'iroko : aucun problème
Prendre seulement soin d’arrondir légèrement les arêtes des lattes avec un coup de papier abrasif car l'iroko fait plus facilement des échardes que le teck. Pour le collage, je confirme, surtout pas d'époxy, la bonne méthode est là :


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aie aie je commence a prendre peur la , tout est collé a l'epoxy sur mon bateau !!
et c'est un chantier qui ma recommandé ( mon fournisseur) :/

29 nov. 2015
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Bonsoir ,
Si mon expérience peut te servir : J'ai rénover , pour un client , le pont d'un trawler .
Pont original en teck qu'un chantier a recouvert en iroko , lame de 4cm , le bateau prenait l'eau , j'ai donc gratter un peu et résultat tout le teck était pourri . Malgré la pose avec un sika de l'eau s'infiltrait entre l'iroko et le teck , 10 ans ont suffit a tout détruire .
Tu dois bien t'en douter : bois sur bois il y en a un qui dois pourrir .

29 nov. 2015
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J'ai fait des safrans en latte de red cedar de 20 x 40 collées sur chant à l'epoxy et stratifié verre carbone ça a pas bougé.

29 nov. 2015
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la résorcine aussi était cassante une fois sèche, et on en a collé des bout de bois avec !
donc l époxy , je ne vois pas bien le soucis

30 nov. 2015
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enfin il faut etre logique tout simplement

lorsque l'on colle du bois qui travaille il me semble que le plus efficace est de mettre une colle qui va accompagner le deplacement des pieces de bois l'une par rapport à l'autre . ça ne mange pas de pain et on a quelques chose d'homogene .Et le contraire est vrai également .

Pareil pour les mastic , les enduits ou les peintures .

L'epoxy est une colle resistante mais sans aucune elasticité mais d'autre le sont tout autant et sont "elastique" je pense à la PPU 100 donc pourquoi s'en privé .

29 nov. 2015
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François, si ton safran n'a pas bougé, ce n'est pas grace au collage époxy, mais c'est parce que la strat extérieure a été bien faite et que le bois a été bien isolé......mais si une fissure laisse entrer l'eau....on connaît la suite...

30 nov. 2015
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Salut,

Comme les chats la nuit, sous le soleil tous les bois sont gris.

Il est commun d'utiliser une colle souple (sika polyurétane par ex) pour coller les lattes de pont. On peut en plus les visser ...

Le collage est plus performant si effectué sous vide.

Ces sika sont une plaie à utiliser. on s'en fout partout.

Bon courage

Tybian

30 nov. 2015
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Bonjour
Soit on travaille sans contrainte donc on met du souple. Soit on travaille en contrainte et on met du rigide. les deux pour un pont sont faisables, chacune nécessite une mise en œuvre spécifique mais les deux sont réalisables sans problèmes.

Un copié collé de mon post sur l'autre fil.

Bonjour
En principe on limite l'épaisseur des collage à l’époxy à 25 mm d’épais pour contenir les contraintes (mais le mien il y a des pièces collées en lattes de 60 mm d'épaisseur et depuis 1964 cela n'a pas bougé et pourtant c'est dans l'eau (certes peint mais la peinture n'est plus étanche..) . Des lattes de 15 mm d'épaisseur collées à l’époxy laissées sous tous les temps ( pluie neige, gel soleil de canicule....) ne se sont pas décollées malgré les déformations importantes ( sachant qu'il faut avoir un joint de colle pas trop fin).
Le collage des lattes de pont à l’époxy est décrit en détail par les frères Gougeon ( qui ne sont pas des débutants) et ça ne pose pas de problème si réalisé dans les règles. Attention à coller sur une base saine sans peinture (car le peinture elle, se décollera ...)
cordialement

30 nov. 2015
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petite précision l'iroko est un bois gras donc obligation de bien dégraisser (avec par exemple acétone ) avant collage

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le chantier qui me vent l'epoxy realise des ponts en teck complet avec cp okoumé , stratification et collage teck a l'epoxy directement sur la strat et cela fonctionne tres bien .

concerant le collage du bois a l'epoxy il y a des bateaux comme par exemple les RM qui sont realisé entierement en bois et epoxy , qui ont forcement une certaine souplesse et pourtant cela tient la mer , c'est la que j'ai du mal a me rattacher a un avis ou un autre !!

30 nov. 2015
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les RM sont en CP pas en bois massif

30 nov. 2015
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moi en tout cas , j ai collé le mat et la livarde du gréement de mont annexe à l époxy chargé , et un mat non haubané , c est forcement souple , et ça n a jamais bougé!

après , je ne suis pas chaudronnier , peut être que je me trompe !

01 déc. 2015
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tout dépend de l’épaisseur du bois d'arbre.
faible épaisseur pour faire un pont ça ne doit pas bouger avec collage époxy.
mon mat en bois d'arbre de 8m est fait à partir de 2 plateaux de pin d’Oregon d'une seule longueur. diamètre 14 à 10 cm
chaque plateau a été coupé en 2 dans le sens de la longueur. retourné pour contrarier les fibres du bois et collé époxy.
donc 4 morceaux.
rien n'a bougé mais je n'ai que 15ans de recul et ne suis pas chaudronnier non plus !!
JF

01 déc. 2015
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question :pourquoi tu as retourné les fibres du bois ???

01 déc. 2015
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si ça n'a pas bougé en 15 ans je ne vois pas pourquoi le soi disant bois vivant ressusciterait après.
je pense qu'effectivement c'est la qualité du bois massif et son épaisseur à la mise en œuvre qui implique du savoir faire pour être sur de sa stabilité dans le temps , si la contrainte de collage est supérieure à la force de variation ça ne bouge pas point.
La difficulté réside dans le savoir faire entre sélection bois , épaisseur , sens de coupe , mise en application selon environnement etc

Des lames de 40x5 mm collés à l’époxy je doute qu'elles aient la force nécessaire pour péter l'époxy , mais peut être que je me trompe . Ceci dit 2 précautions valant mieux qu'une c'est évident qu'un collage souple est plus sûr d'autant plus que s'il faut réparer par la suite avec un collage souple ce sera bien plus aisé

01 déc. 2015
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c'est bien ce que je pense ...

pourquoi diable courir le risque de voir le collage peté alors que l'on a à notre disposition des colles souple qui collent au moins aussi bien que l'epoxy ? c'est vraiment chercher les emm...

J'ai le doute que l'epoxy on l'utilise a toutes les sauces c'est un peu "tendance" ... C'est une excelente colle pour certaine chose mais ce n'est pas universel

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moi j'aime bien etre tendance , je me leve epoxy , je mange epoxy et la nuit je reve epoxy aussi !!

01 déc. 2015
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je croie qu'il y a un peu de cela ..etre tendance

01 déc. 2015
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Sur mon ancien bateau, plan Dervin de 1957, le pont avait été refait en iroko, pour les mêmes raisons d'économie. Beaucoup de lattes se sont fissurées, entraînant des infiltrations entre le CP du pont et les lattes, avec les conséquences qu'on peut imaginer.
En extérieur, l'iroko noircit plus que le teck.
Philippe
Www.latrinquette.org

01 déc. 2015
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Tout dépend de l'épaisseur de ton iroko qui est plus gras et aussi plus noir que le teck:
Attention avant collage le primaire n'est pas le même

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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