remotoriser soi-même ou à bon marché relatif ?

bonjour à tous,

Je viens de découvrir qu'on peut toucher actuellement des moteurs diesels marine à des prix des plus décents. Voire de bonnes affaires.

Du moins sur le papier. Car évidement, si l'on appelle un chantier pour lui proposer une "installation sèche" c'est à dire sans fourniture du moteur, on reçoit un refus tout aussi aimable que ferme. C'est tout à fait compréhensible.

Trois questions à ceux - et celles - qui connaissent la mécanique marine.

1 - Peut-on faire soi-même sans être mécanicien ? Y a-t'il des sources d'info fiables voire des ouvrages ?

2 - Quel est le prix-type d'une installation par un professionnel pour un moteur style entrée de gamme 4cyl. Partant du principe que la ligne d'arbre peut être conservée. Mais qu'il faudra adapter partiellement le bâti ?

3 - Dernier point. Ce travail peut-il être confié à une petite structure voire un indépendant ? Certains l'ont-ils fait ?

Merci pour vos concours

L'équipage
18 fév. 2009
18 fév. 2009
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pose moteur seul
j'avais posé seul mon Yanmar 2GM20F sur mon Biloup,
sans être un as de mécanique, juste bon bricoleur puisque j'avais aménagé entièrement le bateau à partir de la coque pontée + contremoulage et varangues + support moteur + chaise stratifiée

en respectant les normes, pas trouvé de difficultés particulières

quelle puissance moteur cherches-tu

je viens de me renseigné pour un Beta-marine 27cv pour une éventuelle remotorisation d'une occase, reçu une réponse rapide d'un kit moteur "sec"

à suivre

;-)

18 fév. 2009
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Salut à toi Bil
Visiblement aucun souci pour trouver de solides 3 ou 4 cyl. pour voileux à de bons prix - c'est vrai que le beta fait prime pour un auto-entretien.

Ma question tourne vraiment sur la question du montage. Idéalement, je cherche un indépendant susceptible de faire sans fourniture du moteur.

Cela ne semble pas être la pratique habituelle.

18 fév. 2009
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Daniel
ton projet, c'est quoi :
remotoriser, bateau neuf, voilier, moteur ???

quelle région ?

18 fév. 2009
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prix décents ?
Bonjour Daniel,

tu indiques que tu viens de découvrir des moteurs à bon prix ?
peut-tu nous en dire plus ?

Merci et A+

18 fév. 2009
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pas trouvé !
mais qu'appelle-t-on "bon prix" ?
(un Beta 27 cv(base Kubota) = 7600E !)

18 fév. 2009
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Moi aussi
je regarde le sujet et envisage de le faire moi-même.
Tu trouveras différents fils sur le sujet.
Certains heonautes l'ont fait eux même.
Si j'ai bien compris, le top est de ne pas avoir à adapter le berceau / de remettre un moteur qui utilise un support identique.
On m'avait recommandé ici le Hors série N°24 de loisirs nautiques sur les moteurs marins (1989 ; épuisé ; je l'ai acheté sur eB...)
Il y a beaucoup d'infos. Le sujet et vaste mais cette revue traite un peu de tout (du HB au IB, 2 temps/4 temsp, diesel essence) et permet de comprendre beaucoup de choses sur les moteurs et périphériques.
A la limite que tu le fasses toi-même ou par un tiers, connaitre le sujet ne peux pas nuire pour que le travail soit top...

18 fév. 2009
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mais le plus dur
n'est-il pas l'alignement moteur - arbre ?

18 fév. 2009
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mais le plus dur
n'est-il pas l'alignement moteur - arbre ?

18 fév. 2009
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Merci melody
J'ai enfin compris pourquoi l'alignement se finit sur l'eau ...

18 fév. 2009
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melody5
trés juste. sur notre ancien chalutier en bois , c'était impossible d'accoupler l'arbre au moteur hors de l'eau!
on devait déboulonner avant de mettre en cale sèche pour ne pas "coincer",et reboulonner une fois à l'eau ,au bout d'une nuit si la coque était sèche.
une fois dans l'eau,par contre, tous les boulons se présentaient impeccables, et sans forcer !

et là, sur le voilier,j'envisage sérieusement de passer au joint-tournant! pour la tolérance à un lignage d'arbre moyen ,et surtout pour l'étanchéité!

18 fév. 2009
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et un 10 ch
en remplacement de mon md6a ??? combien ?? aujourd'hui au salon il y avait un écart du simple au double :-(

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je l'ai fait trois fois
et chaque fois en recreant le bati moteur ,c'est a la porté d'un bon bricoleur si on est conseillé par des mecanos competents!mon dernier un nanni de 37 cv et 4 cylindres,la ou j'ai galeré c'est pour enlever l'ancien volvo de 300kg !

18 fév. 2009
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motorisation
Bonjour
Perso j'ai remplacé mon volvo 2003 par un 2030 donc je n'ai pas eu a toucher a la structure , pour le reste j'ai du tout modifier , arrivé d'eau, echap, alim el, position des fixations sur la strcture etc Concernant l'alligement tout depends de l'etanchéité , joint volvo? un presse etoupe reclame plus de précision .Dans tout le cas avec de la patience et un bon jeux de cales c'est pas trés compliqué . Attention au type de bateau , les carénes moderme ce deforme sur le ber, sur un sun fast 32 par exemple 3 mm de deplacement de l'arbre entre le reglage sur ber et le controle sur l'eau.

18 fév. 2009
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et le même de l'autre côté de la Manche
c'est combien ?

18 fév. 2009
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up !
alors Daniel ? :-p

18 fév. 2009
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en fait, pour installer un moteur, il n'y a pas de mécanique
à faire

à la base c'est pas un travail de mécanicien mais un travail de monteur, car il n'est jamais fait de travail sur la mécanique elle même dans ces opérations ( aucun organe du moteur n'est à démonter)

quelqu'un qui est un peu adroit et TRES METICULEUX, ayant déjà monté des meubles en kit ou des cabines de douche doit pouvoir s'en tirer sans souci

l'alignement, le centrage et le balançage sont des opérations simples dont le mode d'emploi n'a absolument rien de secret

le mode de montage des accessoires est disponible partout et la simple lecture attentive de HeO contient tous les renseignements utiles pour ce montage

amicalement

18 fév. 2009
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c'est vrai JP
mais des fois, y'en a, on se demande s'ils ont déjà tenu un tournevis ....

bien sûr, ils sont tous ici pour apprendre ;-)

18 fév. 2009
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et pis
y en a qui ont deux mains gauches

19 fév. 2009
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c'est très faisable par quelqu'un de manuel
et ayant de bonnes connaissances techniques quand même.. pour que ce soit fiable et durable.

Quand je vois qu'il faut quelquefois 30 contributions pour enlever une clavette d'hélice, je me dis que tout ça peut prendre aussi pas mal de temps... ce qui est aussi à considérer

Ceci dit bravo à ceux qui veulent s'y mettre.

Daniel

19 fév. 2009
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ben moi aussi

je trouve ça sympa!

;-)

aniel

19 fév. 2009
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peut étre reskebil
:tesur: que Now , préfére prendre son temps , plutot que d esquinter sa barque et tout le boulot accompli!:reflechi:

il n y a pas si longtemps qu il a changé son moteur!:heu:

certains pros ( j ai pas dis tous , travail au darak et à la clef a molette, pour ne pas dire à la multi prise):lavache:

comme , il à le temps , sont bateau et a sec jusqu au pritemps , perso , je trouve sa démarche :pouce:

:alavotre:

19 fév. 2009
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La clavette ...
c'est moi.

Et oui, j'ai demandé si quelqu'un avait un "truc" pour ne pas l'enlever en force ... et pourtant, j'ai remotorisé mon bateau tout seul (avec les conseil du mécano qui m'a vendu le moteur ) et depuis, oh miracle, le moteur tourne ...

Alors je confirme ce qui a déjà été dit, c'est pas si compliqué, mais cela demande du temps, surtout si comme moi on ne fait ça que le WE (et encore pas tous) donc on perd forcement plus de temps a s'y remettre.

Je précise que je suis loin d'être mécano, mais si je manque de pratique, la théorie et la curiosité ne me manque pas (quoi que la y'a pas vraiment de mécanique moteur comme précisé par JP)

Alors réfléchissant avant d'agir, ça le fait, il faut juste se lancer ...

Ou alors, c'est plus facile que d'enlever une clavette ...

A+,

18 fév. 2009
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mécanique
le faire soi-même, oui. avec patience et détermination.
les meilleures sources d'infos étant les revues d'entretien mais surtout revue d'atelier du-dit moteur, se la procurer impérativement avant tout!
un spécialiste ira sans tâtonnements mais aura aussi un coût horaire...
généralement, les concessionnaires posent le moteur eux-même pour des questions de garantie.
mais te mettre à la tâche te permettrait d'apprendre à connaître ton moteur, surtout dans le cas d'une réfection.
un moteur diesel correctement refait n'ayant pas besoin de garantie...c'est costaud un diesel.
par exemple: un vieux perkins coûte 1000euros.
massey-fergusson propose des "kits d'entretien" (toutes les pieces d'usure et joints, chemises/pistons compris)pour refaire les perkins à 750euros.
en rajoutant encore 500euros de pieces diverses,injecteurs,etc), ça fait le moteur à,disons, 2250euros, refait de a à z ...
ce même moteur refait à neuf coûte au moins le double chez un pro....
moi aussi, je vais refaire le mien,ce sera mon 1er diesel refait "maison". plus interessant qu'un échange std.

18 fév. 2009
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bof bof
le problène n'est pas la base moteur... mais les accessoires et surtout ceux de marinisation: échangeurs, collecteurs refroidis, pompe, coude d' échappement..... quand c'est pourri, c'est pourri!

refaire un moteur dans ces conditions est une connnnnnerie qu'on en peut lire que sur héo

mais bon je dirais que c'est tout bon quand un bricoleur s'y met: il achète les pièces, "refait" son moteur et ça ne marche jamais bien longtemps avant de nouveaux embêtements.

ensuite dégouté, il revend le bateau, et l'acheteur remet un moteur neuf!

tout bénef pour le mécano!

bonne réflexion!

Daniel

19 fév. 2009
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tu détournes mes propos, comme d'habitude.
il serait utile que tu saches la part que représente les accessoires et l'équipement nécessaire à la marinisation d'un moteur.

La base ne compte que pour un tier environ de la valeur de l'ensemble. Autant il est facile de rénover une base que tout les reste est plus délicat, et nécessite une évaluation précise, avant de se lancer.

Je n'ai pas parlé de moteur de plus de 10 ans. il existe des moteurs de 20 ans qui sont reconditionnables.

Après 25 à 30 ans je persiste à dire effectivement que c'est une bêtise, sauf remise en état "collection" pour faire teuf teuf au port ou sur le terre plein (comme jp), mais surtout pas pour naviguer sur le long terme.

en me faisant passer pour malhonnête tu te mets sur la tête un bonnet d'âne!

Lancer des gars sur le chemin d'une rénovation, sans mettre en garde tien de l'irrespect le plus total de leur budget et de leur sécurité.

Daniel

19 fév. 2009
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pas très honnête
on te parle de moteur en état d'être rénové et tu nous réponds par une épave à sauvegarder à tout prix

tout le monde est d'accord pour dire que quand un moteur est en état de ferraille, il doit aller à la ferraille

personne n'a jamais prétendu qu'il était bon de s'acharner sur une épave.....sauf que pour toi, tout moteur est une épave s'il a plus de 10 ans, si tu ne l'a pas vendu et si on ne le remplace pas par un moteur acheté chez toi

c'est plus de la discussion sur un site bateau, ça devient une action commerciale permanente ;-)

cordialement

PS: pour les "conneries dites sur HeO", commence déjà par en prendre ta part qui n'est peut être pas aussi mince que tu le penses :-D

18 fév. 200916 juin 2020
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Rien de bien sorcier

Juste quelques heures de boulot...
Bon amusement... :alavotre:

pfffzzzz

18 fév. 2009
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bon amusement
j'avais pas compté l'outillage aussi...
et une presse à base de cric hydraulique pour extraire les chemises...
du boulot en perspective, donc, avec une bonne dose d'impro....,
pfffzzzz

18 fév. 2009
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Le faire soi même
c'est moins une question de savoir faire que d'être "prêt" à le faire.
Je m'explique : je ne partage pas certains avis ci-dessus, ok ça ne demande pas énormément de connaissances mais plutôt du temps/patience/rigeur, mais à mon avis ce qu'il faut surtout c'est bien le sentir, n'avoir pas trop d'a priori. Ce qui permet de faire le travail sans s'énerver, en prenant le temps qu'il faut, et surtout assumer les inévitables galères qui ne manqueront pas de se présenter en chemin. Le best of étant d'y prendre plaisir.
Je suis sûr que c'est à la portée d'un bricoleur normalement constitué, mais le seul fait de t'interroger sur la question me fait dire que le mieux pour toi est de le faire monter.
Les chantiers indiquent en moyenne 1500€ pour un montage moteur. J'en connais plusieurs qui le font sans problèmes même si tu ne leur achète pas le moteur. Mais il faudra compter le double dès que les choses se compliqueront un peu.
Sinon tu peux le faire faire "au black", la plupart des mecaniciens font ainsi des ménages. On doit pouvoir te monter ça pour un billet de 500€.

Sinon, une question est revenue plusieurs fois sans réponse : un prix intéressant pour un moteur, c'est combien ?

18 fév. 2009
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un prix intéressant pour un moteur, c'est combien ?
Moins de 5000 Euros complet pour un 4 cylindres d'entrée de gamme complet. Il s'agit évidemment à ce prix d'une base neuve mais d'une marinisation artisanale. Ce qui ne me gène pas, mon bateau est des plus artisanal et j'aime celà.

C'est évidemment une importation. Je cherche à valider et vérifier mes sources avant de passer une éventuelle commande. Et de confirmer à tous l'intérêt de la manip. A posteriori.

18 fév. 2009
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ce n'est pas à la portée de tous
- évaluer ce qui est à changer ou à garder dans l'environnement du moteur.
- refaire un bâti (quand c'est nécessaire)
- adapter les commandes
- monter les accessoires en respectant les conditions de pose
...
le mieux est au moins de se faire coatcher par un mécano

là où tu achètes ton moteur tu mets en condition le coseil technique pour le montage.... t'inquiète tu auras les conseils qu'il te faut.

Il te sera plus facile de dormir sur tes deux oreilles quand ce sera fait fait nickel, avec les conseils nécessaires.

Daniel

19 fév. 2009
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l'alignement
perso quand j'etais en activité j'en ai posés quelque-uns ,
je procedais comme suit:
aprés avoir enlevé l'ancien moteur ,nettoyage complet de la cale, puis si necessaire depose de l'ancien bati à la scie sabre et je remettais la coque à son etat d'origine ,
j'enlevais le presse etoupe et je le remplacais par une bague hyfro pour centrer l'arbre en place
puis sur celui-ci j'emmanchais un tube dont le diametre interieur etait egal à celui de l'arbre
ce qui me donnait la ligne de reference pour prendre mes mesures .je me servais du bati de transport en laissant les silent-blocs dessus comme gabarit en le fixant sur le tube avec des colliers et cales necéssaires pur visualiser le bati .
la réalisation du bati je la faisais avec de la mousse polyurethane collée au pistolet à colle
environ 1cm plus bas que necessaire
deux fers plats posés dessus et stratification
de l'ensemble ,ponçage et peinture blanche .
je reposais mon gabarit pour percer les fixations des silent-blocs tarauder et il n'y avait plus qu'a mettre le moteur à la place ,evidemment
il faut preparer l'échappement, les cables de commande et l'electrcité et quelque fois l'insonorisation avent de poser le moteur c'est généralement plus facile avant qu'après
environ 50h de travail et pas mal de fournitures
polyester et peinture exct...
soit un devis de 3500 à 4000 roros HT
avec les manutentions
cqfd
alain :-)

19 fév. 2009
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un devis de 3500 à 4000 roros HT
Enfin un prix. C'est le prix du moteur et c'est évidemment trop au regard de la valeur du boat.

Je vais donc m'offrir un stage de "mécanique marine plaisance" sur mes congés. Pour mieux comprendre la bête. Avant de passer aux choses sérieuses.

Puis tenter de trouver un mécano susceptible de me donner un bon coup de main moyennant finance. Pas au black. Mais surement pas à hauteur de 5000 TTC. Je peux difficilement mettre plus de la moitié.

Merci à tous :)

19 fév. 2009
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J'ajouterai
à tout ce qui a été dit de sensé sur ce fil qu'un point clé d'une telle opération est un bon outillage, bien adapté.

19 fév. 2009
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le prix du travail
maintenant je suis à la retraite ,donc je fais le plus possible moi meme .
Mais n'est'on pas bénéficiaire quand on est actif
de travailler dans sa spécialité pour remunerer un professionnel qui lui travaille dans la sienne?
Un artisan a environ 70% de son tarif horaire qui part en frais divers 'charges ,materiel,locations ,exct....
il a le droit de vivre lui aussi ,si il venait vous faire de la concurence dans votre metier
que diriez vous ???
je veux bien donner quelques conseils sur ce forum ,mais pas me tirer une balle dans le pied que ce soit dans le mien ou ceux de mes confréres
qui ont bien du mal à joindre les deux bouts .
et comme par hazard qui n'ont pas le temps ni les moyens eux d'avoir un yatche
alain

19 fév. 2009
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le prix du travail
Le prix du travail est un autre débat. Je me doute que les contributions en tous genres grève ce type de boulot. Heo n'est pas un forum politique. Et mon poste n'avait pas cette vocation.

Le prix me parait cohérent et pas excessif au regard du temps nécessaire. Mais je ne peux justifier au regard de la valeur du boat de mettre la somme dans ce travail et vais donc faire par moi-même.

C'est une occasion de plus d'apprendre. Et sur son bateau. Ce qui heureusement un plaisir.

19 fév. 2009
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C'est un vieux bourrin, Géo :)
Un moteur anglais d'ailleurs en parfait état. BMC captain. Mais pièces difficiles à trouver. Mécanos aux abonnés absents pour la maintenance. Et la confiance qui s'érode.

Il ne m'a pourtant pas lâché depuis l'achat il y a trois ans et semble ronronner comme une demoiselle anglaise. Demoiselle d'un certain age.

Moi aussi d'ailleurs :)

L'échange standard existe mais ne règlerait pas la question de la date de conception du moteur.

Je vais vraisemblablement prendre le temps d'acquérir la compétence et acheter l'un de ces moteurs neufs marinisés à bon marché aux Royaume-uni - j'adore les britanniques...

19 fév. 2009
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une idee comme ça daniel
et ton moteur en echange standart, c'est cher ossi?? je dit ça car dans mon cas, c'est 3000euros en echange standart,et en finale, sont presque neuf ossi non. ;-)

19 fév. 2009
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ben c'est de là qu'ils me disnet echange standart
le jour ou le miens est vidé,c'est pas pour de suite je pense mais je prevois ;-)mercedes om 636 4cylindres.

19 fév. 2009
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un mail chez eux peut etre pour ton moteur,sont tres tres sympa et en français aucun probleme
www.west4x4.demonweb.co.uk[...]ne.html

19 fév. 2009
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C'est à dire que....
Savoir que 70% de la facture que je paie part dans autre chose que de la valeur ajoutée ça me fait mal. Tant que je peux faire moi-même je n'hésite pas. Il arrive parfois des aléas et j'assume en ce cas de payer le prix fort pour réparer mes bétises. En revanche je ne suis pas sur que les artisans (nautiques) que je cotoie aient tant de mal à joindre les deux bouts (enfin ça dépend de la taille des dits bouts). AMHA Parfois marger moins permet d'avoir plus de clients et au final tout le monde s'y retrouve (le pro qui a un carnet de commande bien remplis et le client qui a son bateau en état tout en étant fier d'avoir contribuer à faire marcher un artisan professionel. 5000€ pour poser un moteur sec me parrait très excessif pour 50h estimé de boulot on frise les 100€ de l'heure.

D'ailleurs AMHA 50h de boulot même pour du sur-mesure me parrait aussi surestimé lorsque l'on s'adresse à un pro qui devrait avoir l'habitude et le materiel suffisant pour faire ça plus rapidement. (avec 50h on a l'impression que le temps de prise de la strat du bati est compté dedans...)

Si on pouvait avoir d'autres avis ou estimation du temps passé pour ce genre d'opérations, ce serait bien car j'avoue que ce temps me laisse perplexe.

19 fév. 2009
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Ou es tu Daniel ?
Tu parles d'envisager un stage de mécanique marine. Je ne les connais pas et n'ai aucune action mais j'ai vu qu'à sete l'amicale des plaisanciers (je crois) doit en proposer. On ne sait jamais si c'est ta région...

19 fév. 2009
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sur Paris
tu as fenwick pas sur de l'orthographe, importateur yanmar qui fait aussi une formation celle de sete c'est l'ancienne assoce Dufour bonne adresse s'il en est

19 fév. 2009
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j'avais demandé par curiosité
pour changer un volvo 18 CV.
Même sans reprendre la même marque on était à 7500 € pour le moteur fourni et à l'arrivée à 12000 - 12500 EUR avec changement de la ligne d'alimentation, de la ligne d'échappement, de l'hélice fixe 2 pales et du presse-étoupe pour un joint tournant.

C'est beaucoup d'argent mais ça n'a rien d'excessif car dans la M-O il ya aussi les charges sociales (qui sont aussi de la valeur ajoutée n'en déplaise à certains), l'outillage qu'ils utilisent et enfin le risque de l'après-vente (qui s'il est gratuit pour le client, a toujours un coût qu'il faut bien couvrir quelque part).

(Dans notre coin, le chantier travaille à 65 EUR / h.)

19 fév. 2009
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Et vous trouvez ça normal?
"allez faire un tour chez AUDI 90euros HT de l'heure et vous amenez votre voiture et une serie 6 vaut moins cher que la plupart des embarcations qui remplissent les ports"

Et vous trouvez ça normal? Pas plus tard que ce matin 94 Euros le forfait vidange de ma R21 chez Renault!!! ça m'étonne pas que certains aient du mal à joindre les deux bouts... mais en l'occurence c'est plus souvent coté client (pris à la gorge car il a besoin de sa voiture).
Au passage pour mon autre véhicule C5 la même vidange me coute presque 60 Euros plus chers dans le garage citroen d'en face pour le même boulot...

Quant à mon incompétence, elle me suffit pour naviguer à moindre cout avec l'aide de forum comme celui ci j'arrive à m'en sortir. Si je devais être obliger de faire appel à un pro je n'aurai pas les moyens de naviguer... chacun fait avec ce qu'il a suivant son degré d'incompétence et son pognon.

Maintenant pour les paramètres justifiant les 50h à 100 Euros de l'heure, je suis ouvert à la discussion ici ou en MP afin de comprendre en quoi je me trompe tellement... c'est comme ça qu'on apprend ;-)

19 fév. 2009
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le calcul mental
fonctionne bien chez certains qui ne prennent pas en compte des tas de parametres .
je ne develloperais pas le sujet car je serais en dehors de l'esprit du forum ,mais ceci demontre bien leur incompetence .;
ils se figurent qu'il suffit de prendre le moteur sous le bras et de l'autre de jeter le vieux et en 4 coups de clefs et de perceuse le tour est joué .
il est toujours plus facile de faire une premiere monte qu'une remotorisation
maintenant il y a peu etre des artistes qui travaillent pour la notoriété et les sans abris
à des taux horaires defiant toute concurence.
allez faire un tour chez AUDI 90euros HT de l'heure et vous amenez votre voiture
et une serie 6 vaut moins cher que la plupart des embarcations qui remplissent les ports .
je m'emporte excusez moi mais ce qui est dit est dit
alain :-(

19 fév. 2009
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Merci bicoton
Je suis sur la RP. Mais je voyage sans problème surtout pour des vacances :)

Merci du tuyau. J'ai trouvé sur google. Cela semble très bien.

19 fév. 2009
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la mécanique
la formation mécanique ne comprends pas la pose des moteurs ,mais le fonctionnement de ceux-ci
il me semble beaucoup plus utile d'apprendre à realiser un bon diagnostic que de savoir faire un realesage ou ce qu'est l'espace neutre ou la reserve de cylindrée .de toutes façons en mer on n'a pas le fournisseur de pieces à coté et je me vois mal ouvrir un moteur pour faire un remplacement de soupape ou de palier de vilbrequin .par contre si on à les pieces de rechanges refaire completement une pompe de refroidissement ou changer une courroie de distribution (pour les moteurs qui en ont )
est faisable quand on a acquis le tour de main necessaire.un injecteur de rechange et surtout
un tube d'injecteur je voudrais bien voir comment on fait pour le cintrer si c'est pas le meme qui fuit quand à l'injecteur si il fuit ce n'est pas trop grave mais lequel es-ce ? par contre si il coince à cause de l'eau on sait tout de suite à qui on a faire.
mais ce n'est jamais mauvais d'apprendre
surtout à bord quand on veut vivre en autarcie
dans une marina surpeuplée .
alain
:-) :-) :-)

19 fév. 2009
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sans vouloir foutre la m.....
Il y a un trés bon article dans voiles et voiliers du mois de mars. rubrique "ça vous est arrivé....Un article à mediter.

19 fév. 2009
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il faut aussi comprendre que le prix du moteur sec est
la base d'appel et incite à choisir tel ou tel fournisseur qui peut ensuite se rattraper largement la marge sur l'installation qui n'est jamais comparable ni comparée ( on change tout même si les tuyaux, le muffler et la sortie sont bons)

c'est ce qui se passe toujours dans le commerce ( 1 imprimante à 30 € et la cartouche d'encre à 50 €, un polaroïd à 100 F et la péloche à 105 f, j'ai connu))

en clair: je fais un effort sur le prix du moteur avec toute petite marge et je me refais (t'arnaque) sur la pose

amicalement

19 fév. 2009
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Pour JP
En fait je viens d'établir le contact avec une PME anglaise qui marinise à bon marché des bases PERKINS. 3600 £ HT pour un moteur 4cyl. 1.5l. Cela semble raisonnable. Evidemment c'est une marinisation simple. Le moteur ne bénéficie pas de l'électronique des Volvo sur la même base, le D2-40.

Cela me semble tout à fait jouable vu mon bateau qui est une réalisation des plus artisanale. J'ai déjà un moteur anglais marinisé bowman et ne m'en plains pas.

Que penses-tu du procédé qui est intermédiaire entre l'achat d'un moteur de marque et la marinisation des constructeurs amateurs des années 80 ?

20 fév. 2009
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Un lien ?
aurais tu un lien ou quelque chose qui permettrait de voir le travail et les tarifs de cette entreprise ?
JLuc

20 fév. 2009
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Comparer ce qui est comparable

les prix des sont libres mais il est facile de se les procurer avant de commander.
La plupart des fournisseurs éditent un catalogue sur lequel figurent références, assez facile aussi de se procurer un tarif avec prix conseillés.

Les devis sont obligatoirement détaillés, car les factures le sont déjà depuis pas mal d'années. Il n'est en effet plus possible de regrouper des prestations comprenant fourniture d'accessoires et main d'oeuvre sous un "chapeau" qu'on intitulerait "pose".

Pour comparer et faire de bons choix:

1) demander à un mécano confirmé de venir à bord faire une évaluation de ce qu'il y a à remplacer en plus du moteur. Ensuite il dresse la liste des fournitures (en plus du moteur) et te fait un devis détaillé fournitures et pose.

2) Avec cette même liste tu vas chez les concurants et tu demandes un devis détaillé avec fournitures et pose.

3) Comparaison des propositions d'autant de fournisseurs que tu veux.

Pour répondre à Daniel
Il est très difficile de répondre à la question au sujet de la marinisation "artisanale" sans avoir des retours d'expériences ou le recul de quelqu'un qui connaît parfaitement ce moteur, précisément équipé de ces échangeurs. Je connais un motoriste qui a changé de fournisseur d'échangeurs après de nombreuses années de bonne collaboration, mais avec des soucis de tenue
des portées de joint aux extrémités des échangeurs, plusieurs notes de services en témoignent...

Bonne recherche

Daniel

20 fév. 2009
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pour reskebil
Concernant le D2, merci de tes informations. Cela me rassure.

J'ai un bateau d'une rusticité qui paraitra excessive à certains, avec un niveau d'équipement matériel peu différent de celui de mes débuts. Mais c'est dans cet esprit que je navigue. Et je vais un peu vite en besogne concernant l'électronique embarquée sur les bateaux ayant touché certaines voitures dans le passé ...

"Tant qu'à choisir", c'est vrai que je préfèrerai me faire monter un D2 par un spécialiste du réseau mais cela représente - aux cours du jour - la moitié de la valeur vénale du bateau, voire plus.

Je n'ai pas la possibilité de toucher un D2 aux prix que j'ai indiqué sans être Bavaria ou Bénéteau (combien de marge arrière actuellement ?...). Ou alors indiquez-moi directement les coordonnées.

20 fév. 2009
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Concernant la marinisation amateur
Ce que tu dis m'attriste.

Ce n'est pas mon expérience. Tout cela tourne comme une horloge à ce jour. Mais cela commence à ressembler à un musée de la mer ...

Évidement j'ai à bord de mon boat un moteur dont la marinisation est britannique. Il absolument patent que c'est un art qui perdure au Royaume-uni. L'une de leur rare compétence industrielle résiduelle après dix années de Blairisme insane.

Je ne compte pas mariner moi-même. Soyons clair.

20 fév. 2009
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j'allais oublier le D2
n'est pas du tout géré par l'électronique: c'est de la mécanique très classique.

Les seuls fonctions "électroniques":
Un afficheur multi fonctions, un système qui gère les alarmes...

Un exemple: le jour où il te manque un peu de liquide dans le vase d'expansion le buzzer se met à sonner. C'est utile, pas vrai?

tant qu'à choisir il serait bête de s'en priver...

Daniel

20 fév. 2009
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Voisin...
J'ai un voisin qui a un bateau moteur qu'il a marinisé soi-mème avec un moteur qu'il a récupéré.
C'est simple : il sort et revient bricoler dessus.
L'année dernier :
- février culasse fendue
- paques : joint de culasse refait
- juin je ne sais plus quelle grosse "m.rde"

Il est vrai qu'il aime la mécanique et il est du genre buté.
Il est aussi prof de mécanique dans un lycée et la main -d'oeuvre n'est pas chère...

20 fév. 2009
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Merci reskebil
Ce sont d'excellentes pistes :-) :-) :-)

20 fév. 2009
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La garantie

n'est accordée par le fabricant du moteur (24 mois pour Volvo) que si le montage est effectué par un mécano agréé.

20 fév. 2009
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Non
La guarantie est accordée si le mécano agréé appose son tampon sur le carnet de guarantie. cela fait une nuance.

Dans mon cas, j'ai acheté le moteur chez un mécano agréé et on c'est mis d'accord (verbalement) sur les choses suivantes :

1/ C'est moi qui pose le moteur et les accéssoires
2/ je peux venir autant de fois que nécessaire demander des conseils
3/ il vient faire une visite de contrôle en milieux de chantier.
4/ il me fait une remise sur tout les périférique moteurs et le catalogue Vetus pendant la durée des travaux.
5/ il viens faire la visite de mise en route et si tout est corerect, il appose son tampon sur le carnet et je bénéficie de la guarantie comme si c'était lui qui l'avais monté

Nous avons tous les deux respecté tous ces points, j'ai bien sur acheter tous les périfériques (arbre, PE, filtres, ...) chez lui, j'ai tenu compte de tous ces conseils et des quelques remarques qu'il m'avais fait lors de la visite de controle à mi-chantier (visite qu'il ne m'a pas facturé).

Depuis, je fais une révision sur deux moi même et je lui en confie une sur deux car je pense qu'il est bon qu'un pro en qui j'ai confiance ai un oeil sur le moteur.

Pour la guarantie, il ne prenais pas grands risque car ces moteurs (pour moi un Nanni 2.50HE) sont vraiment simples et fiables.

Voila pour mon expérience,
A+,

20 fév. 2009
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Entre jambon et tracteur:
La démarche ici n’a souvent rien à voir avec le choix du mariniseur, en se basant sur la qualité de sa prestation mais est trop souvent fondée sur la recherche du prix le plus bas.

Etant donné que le petit mariniseur anglais a donc forcément de petits débits en nombre de moteurs sortant de ces hangars, il achète donc moins à ses propres fournisseurs… qui n’ont donc pas de raisons de lui faire des prix plus bas qu’à ses gros clients… Il ne peut tirer trop non plus sur sa masse salariale au risque de perdre en qualité de main d’œuvre ou de faire travailler des gens dans des conditions indécentes.
Il peut par contre peut-être tirer sur la qualité des accessoires qu’il monte…..

Le « Charles » vouait grande méfiance aux britich… il n’avait peut-être pas tors !

Un peu d’histoire :
Perkins a été en grande difficulté, Caterpillar est devenu propriétaire …
Pour que la division marine de la marque soit viable il fallait conserver le référencement en première monte chez les constructeurs. Le fait de pouvoir s’appuyer sur un réseau mondial étant un point fort.

Pour réussir il fallait renouveler la gamme en dessous de 60kw, et donc trouver un bloc pas cher, compact, léger, capable de fonctionner quelques heures par ans dans le ventre d’un voilier.

Pour concevoir un tel produit « sur mesure » Il n’y a pas mieux (ou pire ?) que les Japonais, c’est donc tout « naturellement » qu’ils se sont tournés vers eux….

Le fournisseur sera « shibora », les blocs seront estampillés « perkins ».
Le nom « perkins » figure toujours sur le bloc …

Volvo se charge de revendre un grand nombre de ces moteurs après les avoir marinisés et repeint en vert (c’est plus cher mais c’est un peu meilleur avec un peu de recul)

Tout ça ça n’a évidemment plus rien à voir avec une histoire de moteurs de tracteurs, qui avait fait la réputation de la marque. Je crois qu’il n’y a plus qu’un ici qui crois que ce sont des moteurs de tracteurs, chut….lui dites rien… il va se fâcher!

Tout ça ressemble à une histoire de jambon :
Le chalan n’a pas fini de se faire piéger par la pub, pour repartir avec du jambon premier prix. Ce jambon, toujours et toujours vendu trop cher, malgré cela, il y a toujours un fournisseur qui va se charger d'en faire un avec encore plus de gras, avec plus d’eau et de sel …. Beurk !!!!!!!

C’est triste tout ça et à mon sens une dérive ne notre société de consommation.

Daniel: bonne recherche, et merci de nous tenir au courant de l'évolution de ton projet

Bon courage

Daniel

20 fév. 2009
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Shibaura
Bonjour,
Shibaura est un constructeur de tracteur , mais ce n'est peut être pas le même :-) :-)
www.shibaura.com[...]/

20 fév. 2009
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shibara perkins
les moteurs de la gamme "plaisance" sont des moteurs légers prévus pour utilisation "plaisance"

on en trouve en motoculture de plaisance et en nautisme de plaisance

Les blocs 400 sont fabriqués en chine?

www.voilesnews.fr[...]11.html

on est loin du massey fergusson

mdr

20 fév. 2009
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Salut jlb29
Ta recherche est la bonne.

Visiblement les moteurs de conception Shibaura sont effectivement derrière la production Perkins. Visiblement leur réputation est excellente. Rien de déshonorant, le montage britannique semble-t'il de moteurs japs...

Donc parmi les petits diesel de nos "chers" bateau il y a, sur le plan des motorisations trois poids lourds, yamnar (les seuls à être en chaine intégrée) et les marinisations de bases japonaise, kubota, shibaura-perkins et mitsubishi.

Les mariniseurs sont en revanche plus nombreux. Quoique là aussi, je ne serai pas étonné d'apprendre que les pièces essentielles (échangeur notamment) soient fort peu nombreux au final...

Ai-je bien saisi ?

20 fév. 2009
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shibaura perkins
les moteurs shibaura de la gamme "plaisance" sont des moteurs légers prévus pour utilisation "plaisance"

on en trouve en motoculture de plaisance et en nautisme de plaisance

Les blocs 400 sont fabriqués en chine?

[www.voilesnews.fr[...]/.. .]

on est loin du massey fergusson

mdr

20 fév. 2009
0

la pose d'un moteur
reléve plus du bricolage artisanal que de la haute technologie.
La dépose de l'ancien moteur requiert souvent moins d'une demi journée hors dépose des menuiseries et agencements .
et la repose d'une mécanique neuve rarement plus d'une trentaine d'heures par un néophyte ou assimilé.
Même si certaint facturent 90 euros HT de l'heure , c'est rarement un technicien expérimenté qui fera la manip, mais souvent un apprenti ou un stagiaire(cela n'engage que moi mais j'ai souvent pu le vérifier).
S'il est vrai que le bati doive être modifié , ce n'est pas toujours le cas et finalement si la nécessité s'en faisait sentir, en fonction de sa sensibilité vers le bois , le métal ou le polyester , un pourcentage non négligeable de la faune des matelots devrait être capable d'en venir à bout facilement.

Pour ce qui est des cablages ils sont maintenant pratiquements livrés en kit précablés avec tableau de bord et prises avec détrompeurs évitant toutes erreurs .

Je suis surpris que l'on puisse comparer les interventions avec celles d'un constructeur dit de haut de gamme qui prétend faire plus de préventif que de réparations et où les intervenants travaillent avec des gants blancs dans une niche spécialisée avec des oeuillères qu ne permettent plus de regarder et de comprendre ni la mécanique ni l'electricité.

De plus il est bon pour un possesseur de bateau ancien (et même nouveau ) de voir , de savoir , de comprendre et de dépanner lui même son bateau et ses point faibles.

J'ai eu l'occasion de changer plusieurs moteurs , d'embases et même de sail drive , je n'ai pas trouvé cela très compliqué et je suis certain que si l'on dispose de temps, (ce qui n'est peut être pas le lôts des actifs qui travaillent beaucoup), le jeu en vaut la chandelle .
Amicalement Hughes
;-)

20 fév. 2009
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oui mais ..
tout ca , ca ne nous dit qui est cette entreprise anglaise .
A moins que : il n'y a qu'un moteur à vendre et tu veux le garder pour toi :-)
jluc

20 fév. 2009
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Donner des infos ... Pas avant validation
Si tu es anglophone tu peux , c'est franchement à la portée de tous. Il n'y a pas qu'une adresse pour ce genre de job. Mais je voudrais tester l'adresse et valider la qualité avant de faire la moindre pub sur un forum

Car si tu achètes à l'étranger, la garantie contractuel et les recours contentieux sont une plaisanterie. Seule compte la qualité de tes fournisseurs !

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