remotoriser soi-même ou à bon marché relatif ?

pose moteur seul
j'avais posé seul mon Yanmar 2GM20F sur mon Biloup,
sans être un as de mécanique, juste bon bricoleur puisque j'avais aménagé entièrement le bateau à partir de la coque pontée + contremoulage et varangues + support moteur + chaise stratifiée

en respectant les normes, pas trouvé de difficultés particulières

quelle puissance moteur cherches-tu

je viens de me renseigné pour un Beta-marine 27cv pour une éventuelle remotorisation d'une occase, reçu une réponse rapide d'un kit moteur "sec"

à suivre

;-)

Daniel
ton projet, c'est quoi :
remotoriser, bateau neuf, voilier, moteur ???

quelle région ?

pas trouvé !
mais qu'appelle-t-on "bon prix" ?
(un Beta 27 cv(base Kubota) = 7600E !)

mais le plus dur
n'est-il pas l'alignement moteur - arbre ?

Merci melody
J'ai enfin compris pourquoi l'alignement se finit sur l'eau ...

et un 10 ch
en remplacement de mon md6a ??? combien ?? aujourd'hui au salon il y avait un écart du simple au double :-(

motorisation
Bonjour
Perso j'ai remplacé mon volvo 2003 par un 2030 donc je n'ai pas eu a toucher a la structure , pour le reste j'ai du tout modifier , arrivé d'eau, echap, alim el, position des fixations sur la strcture etc Concernant l'alligement tout depends de l'etanchéité , joint volvo? un presse etoupe reclame plus de précision .Dans tout le cas avec de la patience et un bon jeux de cales c'est pas trés compliqué . Attention au type de bateau , les carénes moderme ce deforme sur le ber, sur un sun fast 32 par exemple 3 mm de deplacement de l'arbre entre le reglage sur ber et le controle sur l'eau.

up !
alors Daniel ? :-p

c'est vrai JP
mais des fois, y'en a, on se demande s'ils ont déjà tenu un tournevis ....

bien sûr, ils sont tous ici pour apprendre ;-)

c'est très faisable par quelqu'un de manuel
et ayant de bonnes connaissances techniques quand même.. pour que ce soit fiable et durable.

Quand je vois qu'il faut quelquefois 30 contributions pour enlever une clavette d'hélice, je me dis que tout ça peut prendre aussi pas mal de temps... ce qui est aussi à considérer

Ceci dit bravo à ceux qui veulent s'y mettre.

Daniel

peut étre reskebil
:tesur: que Now , préfére prendre son temps , plutot que d esquinter sa barque et tout le boulot accompli!:reflechi:

il n y a pas si longtemps qu il a changé son moteur!:heu:

certains pros ( j ai pas dis tous , travail au darak et à la clef a molette, pour ne pas dire à la multi prise):lavache:

comme , il à le temps , sont bateau et a sec jusqu au pritemps , perso , je trouve sa démarche :pouce:

:alavotre:

mécanique
le faire soi-même, oui. avec patience et détermination.
les meilleures sources d'infos étant les revues d'entretien mais surtout revue d'atelier du-dit moteur, se la procurer impérativement avant tout!
un spécialiste ira sans tâtonnements mais aura aussi un coût horaire...
généralement, les concessionnaires posent le moteur eux-même pour des questions de garantie.
mais te mettre à la tâche te permettrait d'apprendre à connaître ton moteur, surtout dans le cas d'une réfection.
un moteur diesel correctement refait n'ayant pas besoin de garantie...c'est costaud un diesel.
par exemple: un vieux perkins coûte 1000euros.
massey-fergusson propose des "kits d'entretien" (toutes les pieces d'usure et joints, chemises/pistons compris)pour refaire les perkins à 750euros.
en rajoutant encore 500euros de pieces diverses,injecteurs,etc), ça fait le moteur à,disons, 2250euros, refait de a à z ...
ce même moteur refait à neuf coûte au moins le double chez un pro....
moi aussi, je vais refaire le mien,ce sera mon 1er diesel refait "maison". plus interessant qu'un échange std.

tu détournes mes propos, comme d'habitude.
il serait utile que tu saches la part que représente les accessoires et l'équipement nécessaire à la marinisation d'un moteur.

La base ne compte que pour un tier environ de la valeur de l'ensemble. Autant il est facile de rénover une base que tout les reste est plus délicat, et nécessite une évaluation précise, avant de se lancer.

Je n'ai pas parlé de moteur de plus de 10 ans. il existe des moteurs de 20 ans qui sont reconditionnables.

Après 25 à 30 ans je persiste à dire effectivement que c'est une bêtise, sauf remise en état "collection" pour faire teuf teuf au port ou sur le terre plein (comme jp), mais surtout pas pour naviguer sur le long terme.

en me faisant passer pour malhonnête tu te mets sur la tête un bonnet d'âne!

Lancer des gars sur le chemin d'une rénovation, sans mettre en garde tien de l'irrespect le plus total de leur budget et de leur sécurité.

Daniel

Rien de bien sorcier

Juste quelques heures de boulot...
Bon amusement... :alavotre:

pfffzzzz

Le faire soi même
c'est moins une question de savoir faire que d'être "prêt" à le faire.
Je m'explique : je ne partage pas certains avis ci-dessus, ok ça ne demande pas énormément de connaissances mais plutôt du temps/patience/rigeur, mais à mon avis ce qu'il faut surtout c'est bien le sentir, n'avoir pas trop d'a priori. Ce qui permet de faire le travail sans s'énerver, en prenant le temps qu'il faut, et surtout assumer les inévitables galères qui ne manqueront pas de se présenter en chemin. Le best of étant d'y prendre plaisir.
Je suis sûr que c'est à la portée d'un bricoleur normalement constitué, mais le seul fait de t'interroger sur la question me fait dire que le mieux pour toi est de le faire monter.
Les chantiers indiquent en moyenne 1500€ pour un montage moteur. J'en connais plusieurs qui le font sans problèmes même si tu ne leur achète pas le moteur. Mais il faudra compter le double dès que les choses se compliqueront un peu.
Sinon tu peux le faire faire "au black", la plupart des mecaniciens font ainsi des ménages. On doit pouvoir te monter ça pour un billet de 500€.

Sinon, une question est revenue plusieurs fois sans réponse : un prix intéressant pour un moteur, c'est combien ?

ce n'est pas à la portée de tous
- évaluer ce qui est à changer ou à garder dans l'environnement du moteur.
- refaire un bâti (quand c'est nécessaire)
- adapter les commandes
- monter les accessoires en respectant les conditions de pose
...
le mieux est au moins de se faire coatcher par un mécano

là où tu achètes ton moteur tu mets en condition le coseil technique pour le montage.... t'inquiète tu auras les conseils qu'il te faut.

Il te sera plus facile de dormir sur tes deux oreilles quand ce sera fait fait nickel, avec les conseils nécessaires.

Daniel

un devis de 3500 à 4000 roros HT
Enfin un prix. C'est le prix du moteur et c'est évidemment trop au regard de la valeur du boat.

Je vais donc m'offrir un stage de "mécanique marine plaisance" sur mes congés. Pour mieux comprendre la bête. Avant de passer aux choses sérieuses.

Puis tenter de trouver un mécano susceptible de me donner un bon coup de main moyennant finance. Pas au black. Mais surement pas à hauteur de 5000 TTC. Je peux difficilement mettre plus de la moitié.

Merci à tous :)

le prix du travail
maintenant je suis à la retraite ,donc je fais le plus possible moi meme .
Mais n'est'on pas bénéficiaire quand on est actif
de travailler dans sa spécialité pour remunerer un professionnel qui lui travaille dans la sienne?
Un artisan a environ 70% de son tarif horaire qui part en frais divers 'charges ,materiel,locations ,exct....
il a le droit de vivre lui aussi ,si il venait vous faire de la concurence dans votre metier
que diriez vous ???
je veux bien donner quelques conseils sur ce forum ,mais pas me tirer une balle dans le pied que ce soit dans le mien ou ceux de mes confréres
qui ont bien du mal à joindre les deux bouts .
et comme par hazard qui n'ont pas le temps ni les moyens eux d'avoir un yatche
alain

C'est un vieux bourrin, Géo :)
Un moteur anglais d'ailleurs en parfait état. BMC captain. Mais pièces difficiles à trouver. Mécanos aux abonnés absents pour la maintenance. Et la confiance qui s'érode.

Il ne m'a pourtant pas lâché depuis l'achat il y a trois ans et semble ronronner comme une demoiselle anglaise. Demoiselle d'un certain age.

Moi aussi d'ailleurs :)

L'échange standard existe mais ne règlerait pas la question de la date de conception du moteur.

Je vais vraisemblablement prendre le temps d'acquérir la compétence et acheter l'un de ces moteurs neufs marinisés à bon marché aux Royaume-uni - j'adore les britanniques...

ben c'est de là qu'ils me disnet echange standart
le jour ou le miens est vidé,c'est pas pour de suite je pense mais je prevois ;-)mercedes om 636 4cylindres.

C'est à dire que....
Savoir que 70% de la facture que je paie part dans autre chose que de la valeur ajoutée ça me fait mal. Tant que je peux faire moi-même je n'hésite pas. Il arrive parfois des aléas et j'assume en ce cas de payer le prix fort pour réparer mes bétises. En revanche je ne suis pas sur que les artisans (nautiques) que je cotoie aient tant de mal à joindre les deux bouts (enfin ça dépend de la taille des dits bouts). AMHA Parfois marger moins permet d'avoir plus de clients et au final tout le monde s'y retrouve (le pro qui a un carnet de commande bien remplis et le client qui a son bateau en état tout en étant fier d'avoir contribuer à faire marcher un artisan professionel. 5000€ pour poser un moteur sec me parrait très excessif pour 50h estimé de boulot on frise les 100€ de l'heure.

D'ailleurs AMHA 50h de boulot même pour du sur-mesure me parrait aussi surestimé lorsque l'on s'adresse à un pro qui devrait avoir l'habitude et le materiel suffisant pour faire ça plus rapidement. (avec 50h on a l'impression que le temps de prise de la strat du bati est compté dedans...)

Si on pouvait avoir d'autres avis ou estimation du temps passé pour ce genre d'opérations, ce serait bien car j'avoue que ce temps me laisse perplexe.

sur Paris
tu as fenwick pas sur de l'orthographe, importateur yanmar qui fait aussi une formation celle de sete c'est l'ancienne assoce Dufour bonne adresse s'il en est

Et vous trouvez ça normal?
"allez faire un tour chez AUDI 90euros HT de l'heure et vous amenez votre voiture et une serie 6 vaut moins cher que la plupart des embarcations qui remplissent les ports"

Et vous trouvez ça normal? Pas plus tard que ce matin 94 Euros le forfait vidange de ma R21 chez Renault!!! ça m'étonne pas que certains aient du mal à joindre les deux bouts... mais en l'occurence c'est plus souvent coté client (pris à la gorge car il a besoin de sa voiture).
Au passage pour mon autre véhicule C5 la même vidange me coute presque 60 Euros plus chers dans le garage citroen d'en face pour le même boulot...

Quant à mon incompétence, elle me suffit pour naviguer à moindre cout avec l'aide de forum comme celui ci j'arrive à m'en sortir. Si je devais être obliger de faire appel à un pro je n'aurai pas les moyens de naviguer... chacun fait avec ce qu'il a suivant son degré d'incompétence et son pognon.

Maintenant pour les paramètres justifiant les 50h à 100 Euros de l'heure, je suis ouvert à la discussion ici ou en MP afin de comprendre en quoi je me trompe tellement... c'est comme ça qu'on apprend ;-)

Merci bicoton
Je suis sur la RP. Mais je voyage sans problème surtout pour des vacances :)

Merci du tuyau. J'ai trouvé sur google. Cela semble très bien.

sans vouloir foutre la m.....
Il y a un trés bon article dans voiles et voiliers du mois de mars. rubrique "ça vous est arrivé....Un article à mediter.

Pour JP
En fait je viens d'établir le contact avec une PME anglaise qui marinise à bon marché des bases PERKINS. 3600 £ HT pour un moteur 4cyl. 1.5l. Cela semble raisonnable. Evidemment c'est une marinisation simple. Le moteur ne bénéficie pas de l'électronique des Volvo sur la même base, le D2-40.

Cela me semble tout à fait jouable vu mon bateau qui est une réalisation des plus artisanale. J'ai déjà un moteur anglais marinisé bowman et ne m'en plains pas.

Que penses-tu du procédé qui est intermédiaire entre l'achat d'un moteur de marque et la marinisation des constructeurs amateurs des années 80 ?

Comparer ce qui est comparable

les prix des sont libres mais il est facile de se les procurer avant de commander.
La plupart des fournisseurs éditent un catalogue sur lequel figurent références, assez facile aussi de se procurer un tarif avec prix conseillés.

Les devis sont obligatoirement détaillés, car les factures le sont déjà depuis pas mal d'années. Il n'est en effet plus possible de regrouper des prestations comprenant fourniture d'accessoires et main d'oeuvre sous un "chapeau" qu'on intitulerait "pose".

Pour comparer et faire de bons choix:

1) demander à un mécano confirmé de venir à bord faire une évaluation de ce qu'il y a à remplacer en plus du moteur. Ensuite il dresse la liste des fournitures (en plus du moteur) et te fait un devis détaillé fournitures et pose.

2) Avec cette même liste tu vas chez les concurants et tu demandes un devis détaillé avec fournitures et pose.

3) Comparaison des propositions d'autant de fournisseurs que tu veux.

Pour répondre à Daniel
Il est très difficile de répondre à la question au sujet de la marinisation "artisanale" sans avoir des retours d'expériences ou le recul de quelqu'un qui connaît parfaitement ce moteur, précisément équipé de ces échangeurs. Je connais un motoriste qui a changé de fournisseur d'échangeurs après de nombreuses années de bonne collaboration, mais avec des soucis de tenue
des portées de joint aux extrémités des échangeurs, plusieurs notes de services en témoignent...

Bonne recherche

Daniel

Concernant la marinisation amateur
Ce que tu dis m'attriste.

Ce n'est pas mon expérience. Tout cela tourne comme une horloge à ce jour. Mais cela commence à ressembler à un musée de la mer ...

Évidement j'ai à bord de mon boat un moteur dont la marinisation est britannique. Il absolument patent que c'est un art qui perdure au Royaume-uni. L'une de leur rare compétence industrielle résiduelle après dix années de Blairisme insane.

Je ne compte pas mariner moi-même. Soyons clair.

Voisin...
J'ai un voisin qui a un bateau moteur qu'il a marinisé soi-mème avec un moteur qu'il a récupéré.
C'est simple : il sort et revient bricoler dessus.
L'année dernier :
- février culasse fendue
- paques : joint de culasse refait
- juin je ne sais plus quelle grosse "m.rde"

Il est vrai qu'il aime la mécanique et il est du genre buté.
Il est aussi prof de mécanique dans un lycée et la main -d'oeuvre n'est pas chère...

La garantie

n'est accordée par le fabricant du moteur (24 mois pour Volvo) que si le montage est effectué par un mécano agréé.

Entre jambon et tracteur:
La démarche ici n’a souvent rien à voir avec le choix du mariniseur, en se basant sur la qualité de sa prestation mais est trop souvent fondée sur la recherche du prix le plus bas.

Etant donné que le petit mariniseur anglais a donc forcément de petits débits en nombre de moteurs sortant de ces hangars, il achète donc moins à ses propres fournisseurs… qui n’ont donc pas de raisons de lui faire des prix plus bas qu’à ses gros clients… Il ne peut tirer trop non plus sur sa masse salariale au risque de perdre en qualité de main d’œuvre ou de faire travailler des gens dans des conditions indécentes.
Il peut par contre peut-être tirer sur la qualité des accessoires qu’il monte…..

Le « Charles » vouait grande méfiance aux britich… il n’avait peut-être pas tors !

Un peu d’histoire :
Perkins a été en grande difficulté, Caterpillar est devenu propriétaire …
Pour que la division marine de la marque soit viable il fallait conserver le référencement en première monte chez les constructeurs. Le fait de pouvoir s’appuyer sur un réseau mondial étant un point fort.

Pour réussir il fallait renouveler la gamme en dessous de 60kw, et donc trouver un bloc pas cher, compact, léger, capable de fonctionner quelques heures par ans dans le ventre d’un voilier.

Pour concevoir un tel produit « sur mesure » Il n’y a pas mieux (ou pire ?) que les Japonais, c’est donc tout « naturellement » qu’ils se sont tournés vers eux….

Le fournisseur sera « shibora », les blocs seront estampillés « perkins ».
Le nom « perkins » figure toujours sur le bloc …

Volvo se charge de revendre un grand nombre de ces moteurs après les avoir marinisés et repeint en vert (c’est plus cher mais c’est un peu meilleur avec un peu de recul)

Tout ça ça n’a évidemment plus rien à voir avec une histoire de moteurs de tracteurs, qui avait fait la réputation de la marque. Je crois qu’il n’y a plus qu’un ici qui crois que ce sont des moteurs de tracteurs, chut….lui dites rien… il va se fâcher!

Tout ça ressemble à une histoire de jambon :
Le chalan n’a pas fini de se faire piéger par la pub, pour repartir avec du jambon premier prix. Ce jambon, toujours et toujours vendu trop cher, malgré cela, il y a toujours un fournisseur qui va se charger d'en faire un avec encore plus de gras, avec plus d’eau et de sel …. Beurk !!!!!!!

C’est triste tout ça et à mon sens une dérive ne notre société de consommation.

Daniel: bonne recherche, et merci de nous tenir au courant de l'évolution de ton projet

Bon courage

Daniel

shibara perkins
les moteurs de la gamme "plaisance" sont des moteurs légers prévus pour utilisation "plaisance"

on en trouve en motoculture de plaisance et en nautisme de plaisance

Les blocs 400 sont fabriqués en chine?

www.voilesnews.fr[...]11.html

on est loin du massey fergusson

mdr

shibaura perkins
les moteurs shibaura de la gamme "plaisance" sont des moteurs légers prévus pour utilisation "plaisance"

on en trouve en motoculture de plaisance et en nautisme de plaisance

Les blocs 400 sont fabriqués en chine?

[www.voilesnews.fr[...]/.. .]

on est loin du massey fergusson

mdr

oui mais ..
tout ca , ca ne nous dit qui est cette entreprise anglaise .
A moins que : il n'y a qu'un moteur à vendre et tu veux le garder pour toi :-)
jluc