Remotorisation (encore ) - voilier 8m - ~18cv

Bonjour à tous,
Me re-voila encore une fois de plus venant quémander votre aide...

Suite à vos précieux conseils j'ai donc acheté il y a deux ans un Jouet 27 tarentelle (je vous remercie d'ailleurs je me régale à la voile, je ne le trouvais pas beau mais une fois sur l'eau c'est du bonheur en barre)
Celui-ci est équipé d'un Volvo penta 2002, dont le joint de culasse à laché et qui à été coulé comme 80% du bateau 6 mois plus tard (sabordage, porte de descente explosé, arrivée d'eau moteur sectionnée, valve ouverte.... oui oui ça existe des gens sont médisants à ce point...)

Je suis donc en train de le refaire en entier refit du sol au plafond dans la perspective de partir pour la corse avec cet été, les oeuvres vive sont terminées je passe au moteur, malheureusement mon mécanicien m'annonce qu'après démontage et renseignements, au prix des pièces volvo (démarreur, aletrnateur, relais, thermostat,...) on approche les 1500€ (sans l'avoir encore ouvert en deux et que donc une fois ouvert la liste va forcement s'allonger au vu de l'entartrage déjà présent...)

Vendredi il m'indique qu'il est possible de trouver des moteur neuf pour 4500€ environ(moteur et périphériques de base seulement), ni une ni deux je passe mon week end sur Hiss et ho et internet pour trouver les meilleurs infos prix, et constate qu'en fait ça dépend surtout de l'agent, de la pèriode à laquelle on l'achète, de la marque, du déclassement, des connaissances dans le milieu, du pays etc....

j'ai donc fait des demandes devis en mettant un peu tout le monde en concurrence et pour le moment le mieu que j'ai pu obtenir est un solé mini 17 cv pour 4800 port compris (c'est aussi parceque c'est le week end et que les boutiques sont fermés)
Je post donc un message à tout âme charitable ou intéressée qui passerait par là et aurait un plan pour un moteur neuf dans les 4500€ (évidemment moin c'est cher mieux c'est ) entre 14 et 20cv en remplacement d'un volvo penta 2002R

Merci d'avance !

L'équipage
26 juin 2016
26 juin 2016
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regarde chez craftsman marine, base mitsu ...

26 juin 2016
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Merci, oui j'avais vu cette marque dans un vieux fil je leur ai demandé un devis j'attend une réponse, d'après ce que j'ai pu trouver sur le net (pas de prix négocié) ils sont au même prix que les midif de sète... A voir l'adaptabilité, si le bati n'est pas à refaire ça m'arrange...

26 juin 2016
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Pour moins cher tu peux trouver un moteur reconditionné qui repartira pour quelques milliers d'heures. Il faut savoir aussi, que les moteurs neufs pas chers ont de jolies couleurs brillantes, mais c'est hélas leur qualité principale.
Tu trouveras un pro dans les annonces Heo qui est digne de confiance : j'ai eu recours à ses services (ainsi que gauvins un autre heonaute).
Quand il refait, ce n'est pas que de la peinture.

26 juin 2016
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question eliot13: c'est quoi le cout d'un moteur reconditionné? qu'est-ce qui est reconditionné exactement? on peut aussi trouver du volvo?

26 juin 201626 juin 2016
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Merci pour ta réponse, effectivement le reconditionnement peut être une bonne option je ne l'ai pas envisagé faute de connaitre un pro vraiment compétent dans ce domaine, j'avais donc un peu peur de me retrouver avec un deuxième gros tas de fonte/alu/rouille/sel ... je vais fouiller les petites annonces mais il faut avouer que c'est un peu le bordel (la section petites annonces...)

Pour ce qui est de la fiabilité des nouveaux moteurs, les marins sur h&o en semblent assez content et c'est quand même bien rassurant, mais je ne me lancerai pas dans ce débat étant une grosse brêle en mécanique...

26 juin 2016
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Quand tu interroges un "vrai" mécano de marine il te montre l'épouvantable qualité de marinisation de ces moteurs indiens. C'est pour cette raison qu'ils partent toujours sur des bases yanmar ou volvo-perkins.

26 juin 2016
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Bonsoir je suis Anglais pardonne mon mauvais Francais. J ai achète une vieux voilier la dernier an en Belgique. Elle aussi avais une mauvais Volvo moteur mais il est une moteur d6b, qui a quarante ans. Les moteurs volvo son très bien et dur. C'est quelques temps possible a acheté une alternator et solenoid de une place qui vends partes de vieux autos. Aussi c'est possible d'avoir allé le moteur sans une thermostat. Une nouveaux thermostat est 100 euros.
les volvo penta son simple moteurs, si vous avez quelques temps essaiez a réparer le volvo avec quelques amis. Ilya manuals dans l'internet. Jai achète une alternator avec une solenoid pour 40Euros' il est dun une vieux opel mais il est la meme de mon volvo. Ne visitez pas Volvo dealers ils ont trop chère.
Si vous changez votre moteur vous seront beaucoup autres choses a changer avec le moteur parceque votre nouveau moteur seront dette une différente taille de votre vieux moteur. Bon chance.
Michael

26 juin 2016
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merci pour votre aide, effectivement je pourrai essayer de faire refaire le moteur en passant par des voies détournés pour trouver les pièces mais je n'ai pas beaucoup de temps (le bateau est sur ber) et un nombre d'heure limité de main d'oeuvre, (sachant que le moteur est très très entartré et aussi vieux que le bateau) en plus je suis pour être honnête le pire des mécanos et n'ai pas vraiment la fibre, mais suivant les devis que je reçevrai il faudra peut être que je m'y mette et vos conseil me serviront bien ;)

26 juin 2016
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Pardon estceque autre choses mal avec votre moteur, y seulement choses électriques?

26 juin 2016
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entartrage, et il a quand même vu l'eau pendant 3h il y a 6 mois ... :/

26 juin 2016
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Une autre idée. Nordschans marina en Hollande sud a 6 y 7 vieux volvo moteurs a vendre peut être ils a une volvo 2002 moteur a vendre? . Les gens a Noordschans son très gentille.
www.noordschans.nl[...]

Michael

26 juin 2016
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La Hollande, suivant ma propre expérience et celles que j'ai entendu autour de moi, ça se pourrait bien que ça soit un peu le paradis pour les refits moteurs, mais c'est loin dans le nord pour beaucoup d'Heossiens...Les prix des moteurs sont hyper concurentiels et les mécanos la plupart du temps très pros.

26 juin 2016
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étant dans le sud (Nice) et ayant déjà mon mécano ici sauf à me faire livrer (ce qui me fait un peu peur, pour un moteur, de l'étranger.. )
Mais je dis ça sans avoir vu tout les devis en France., je changerai peut être d'avis..

27 juin 2016
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Exact Michael, quand on remotorise un vieux bateau il s'agit de ne pas le vendre avant plusieurs années car on perdrait une bonne partie de son investissement. By the way congratulation for the efforts you put in writing in French. Its thoroughly understandable, keep it up ! :pouce: :pouce:

27 juin 2016
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Merci Michael c'est gentil ;)
Et oui plein de choix et de prix différent, je vais faire le point une fois tous les devis pour du neuf recu et voir ce qui vaut le plus le coup et ce que ma bourse me permet, je sais d'avance que je perdrai de l'argent dans cette histoire mais c'est pas grave c'est pour mon bateau ... ^^

27 juin 2016
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Je comprende bien cest dangereuse a achete une moteur d'autre paie.
Beaucoup de gens aime bien le moteur bukh D20. Mais je pense que le plus important chose est que le nouveau moteur est la meme taille.

Mais peut-être cest possible pour achète une autre moteur Volvo comme le Volvo md6, md11, parceque votre bateaux est seulement 27 pieds, la meme comme mon bateaux. La problème est si vous payer beaucoup de monnaie quand vous vendre votre bateaux cette monnaie seront disparu parceque vielle bateaux ne gagner pas dargent. Ca est pour quoi je cherche pour une simple pas chère solution. Mais si vous a votre bateaux pour beaucoup de ans puis une nouveaux moteur est une bon idée. Je suis désole pour votre problem. Michael

27 juin 2016
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Merci. Je repondu a une annonces deux ans avant pour une équipier a allé a Sicily d'un le sud de France. Jai passe trois semaines abord avec bon plaisance et bon repas et parlant en français. Aussi jai une ami Espagne qui ne parle pas Anglais et mon espagnole est mal, donc nous parlons français une belle langue.

27 juin 2016
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Bateaux comme les femmes aiment a prêt notre monnaie.

28 juin 2016
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Effectivement , on ne pense pas souvent à la hollande , pourtant j'avais trouvé une pièce introuvable pour le yamaha d'un copain.

Quelqu'un aurait il un lien pour des pièces yanmar d'occasion ou en échange standard , j'ai un copain néerlandophone .

26 juin 201626 juin 2016
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Sur mon précédent bateau, j'ai remplacé un RC par un Solé mini 26 en 1995. 20 plus tard, quand j'ai revendu mon bateau, le moteur totalisait 800 h de fonctionnement et n'avait encore eu aucune défaillance d'aucun de ses organes. Attention toutefois à bien s'assurer que les dimensions du nouveau moteur sont compatibles avec celles de son emplacement sur le bateau. Monter un nouveau moteur n'est pas à la portée du plaisancier moyen.

26 juin 2016
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doué comme je suis je n'y poserai pas les doigts plus que pour l'entretient et les vérifications courantes... heureusement j'ai un mécano :)
Mais effectivement je cherche la solution "sans refonte de bati" et le midif semble la copie exact en dimension du volvo2002....

26 juin 2016
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Sauf erreur de ma part, le plus chiant quand on remotorise avec un autre modele et surtout une autre marque, c est qu il faut refaire un bâtis moteur avec tous les problemes de place et d alignement et d angle de l arbre d helice
Bref, un truc pour un pro tres bon donc rare et le cout de main d oeuvre qui va avec

Le plus simple me parrait de remotoriser à l identique en faisant soi meme parce qu au moins ça tombe en face
aller au moins disant pour le moteur d une autre marque en faisant faire pour le bâti outre le risque de mauvaise installation sera certainement plus élevé
enfin, refqire un bati quand on est pas excellent bricoleur dans le domaine me parrait plus qu incertain

bon courage dans tous les cas et bonnes navs

26 juin 201626 juin 2016
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Si le moteur est quasiment de même gabarit et que les pieds tiennent au même endroit sachant que mon bateau à un accès sur chaque coté du moteur (du genre du midif 16cv avec l'inverseur qui va bien ou le Yanmar 2ym15 ) serai je obligé de tout revoir ?
Je me pose les même questions quand à l'arbre et le presse étoupe qui sont en très bon état...
Merci en tout cas et bonne nav à toi ! moi c'est pas pour tout de suite :/

27 juin 2016
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@sortilège. C'est ce que je pensais aussi avant mais je me suis rendu compte que le débouché des moteurs vendus par Midif, Sole, Crafstman et autre est justement le remplacement des vieux Volvos et Yanmar et donc tout est fait en amont pour que ces problème d'adaptations soient le plus souvent réduits au minimum (pièces d'adaption pour raccord avec Saildrive Volvo par exemple etc...).

27 juin 2016
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Crafstman, pas cher, mais pas terrible à part le bloc.
il y a parfois des promos sur le 13cv vetus, base mitsubishi.
Il reste la possibilité d'acheter un bloc kubota et le mariniser. Ça permet de mettre de la qualité (Bowman), et de connaitre son installation.

27 juin 2016
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Je pense que la bonne nouvelle, c'est qu'il n'y plus vraiment de mauvais moteurs. Les défauts semblent plutôt se trouver au niveau de l'accessibilité de certains composants. Par exemple pour vérifier le niveau d'huile de mon craftsman je dois me contorsioner pas possible.
Si les solés, midifs, craftsman etc devaient ne pas être fiable ça se saurait, l'Europe a été innondés de ces moteurs ces 15 dernières années voir plus. Dans le cas de Craftsman, c'est plutôt les Pays-Bas et l'Angleterre, il faut lire les forum équivalents de Hisse & Ho aux Pays-Bas et UK pour se faire une opinion sur leur fiabilité (Zeilers forum etc...). C'est le "home work" que j'ai laborieusement fait pendant des soirées.

27 juin 2016
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Même avis que Pierre3: Base Mitsubishi couleur au choix.

Craftmann, (gris) marinisé en Inde.
Midif (bleu-vert) Solé (bleu), marinisés en Espagne
Vetus (jaune) marinisé en GB

Avec un inverseur à 7° ne nécessitent pas de modification du bâti par rapport aux Volvo (série 2000).

Midif est bien placé en prix et tu peux faire l'installation toi-même

27 juin 2016
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Effectivement je les ai eu au téléphone ce matin pour discuter du remplacement du Volvo 2002, j'attends leur proposition mais ça à l'air très intéressant et ils ont l'air vraiment très pro.
D'après les explications sur le 16cv il y a la possibilité d'avoir deux type d'écartements qui fait que une des configuration se place exactement sur l'emplacement du volvo 2002 et effectivement ils ont un inverseur incliné (100€ de pus) compatible avec l'ancien inverseur volvo, seule l'hélice serait à changer (sens de rotation différent) et la profondeur de l'inverseur un peu plus importante...

J'attend un prix pour voir si je pleure et retourne gratter le tartre de mon volvo ou si je passe pour la première fois de ma vie sur un moteur neuf...

27 juin 2016
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l'inverseur vers le bas s'appel en générale kanzaki, meme avis que les autres, les blocs mitsubishi sont bons, seuls les périphériques comme alternateurs et la marinisation va changer suivant les marques, ajouter la liste des périphériques c'est l'hélice, le flexible d'échappement, peut etre le tourteau et diverses fournitures, si tu n'as pas le temps de le faire ton mécano habituel pourrait lui aussi essayer de s'aligner sur les prix que tu as trouvé... bien faire un devis complet pour ne pas avoir de surprises. Malgré cela mettre la main à la patte pourrait etre utile comme pour nettoyer et repeindre la cale moteur avant la pose du nouveau, la dépose de l'ancien n'est pas trop difficile non plus. Poser un nouveau moteur dans un bateau ne va pas lui donner vraiment une plu valu mais on repars pour des années tranquilles et le jour de la revente sera facilité face a un tas de fonte rouillée... j'ai changé le mien avant d'avoir des soucis la première année et j'en profite...

27 juin 2016
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Je commence à recevoir des réponses à mes devis, effectivement comme vous me l'avez conseillé les prix à l'étranger laisse rêveur =)
J'ai recu un devis pour un perkins 403 D05 neuf et son inverseur prm 60 ainsi que le tableau de commande pour 4000€ frais de port compris depuis l’Angleterre, mon seul problème est l'adaptabilité du bousin car j'ai un inverseur volvo incliné, avec ce choix je me retrouve surement à devoir tout refaire :/

27 juin 2016
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Et y'en a pas un qui propose un moteur electrique !!! ;)
Je pense pas que tu veux faire le tour du monde , ni affronter des calmases de plusieurs jours .
Tu vas sur Alibaba , il y a plein de moteurs electriques a adapter , ça te fera moins cher , plus de mecano a bord et plus d'ennui

A+

27 juin 2016
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je suis pas sur qu'avec un moteur electrique made in china tu n'ais plus besoin de faire de mécanique.....

27 juin 2016
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Quand je vois l'état du moteur électrique de mon anicen pilote, ou de l'aternateur, ou du démarreur je me dit que mer et moteur électrique ne font pas bon ménage...
malgrès que je sois écolo je pense que l'électrique sur un bateau, à moin d'avoir un papa CEO chez victron ou un yacht de 100m avec générateur, c'est pas pour tout de suite ^^

27 juin 2016
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Dans les dépenses, annexes et diverses, il y a souvent des surprises (tourteau, arbre, hélice), qui font grimper la facture.
Une hélice, c'est 500 euros pour une tripale standard (neuve et calculée au bon rendement).
Donc il faut tomber sur le bon pas par rapport à l'inverseur, ainsi que sur le bon sens de rotation...
S'ajoute des bricoles de type waterlock, durite, tuyau d'échappement, de refroidissement, dont les diamètres varient selon les moteurs (sans logiques).
Mais parfois, on a du bol...

27 juin 2016
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Pour le passage d'un Volvo 2002 à un Midif, pas de changement annexe à part l'hélice; une bipale dans le cas présent.

27 juin 2016
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ok bon à savoir, même si pour le moment midif est pus cher que solé de 400€ (mais solé m'a fait un devis sans inverseur incliné... à voir)

27 juin 2016
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sur un tarentelle si on met une tripale le père Harlé viendra te tirer les pieds dans ton sommeil ,moi je mettrais une bdc on en trouve d'occase
une 13/ou14X9 rh devrait convenir pour les moteurs que tu envisages.
tu me dis ce que tu installes ,je te dirais ce qu'il te faut
alain

27 juin 2016
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Merci Alain !
Oui on m'a proposé une tripale j'ai dit non tout de suite, déjà les deux me freine trop alors 3... je ne manquerai pas de te solliciter pour le choix de l'hélice une fois le moteur choisi ;)

27 juin 2016
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@Damsterdam;
Bon courage pour ta motorisation !
Tarentelle = loin d'être belle, mais belle de près (à la voile) ?
:mdr:

@Fritzthecat:
Harlé n'aimait pas les tripales ?
qu'est ce qu'une bdc ?
bdc=bon de commande à ma connaissance ?
:mdr:

27 juin 2016
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ahahah c'est pas la meilleur au près mais on va dire ça =D

28 juin 2016
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"qu'est ce qu'une bdc ? "
-bec de calamar.
On se rapproche... ?

28 juin 2016
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bite de conn....
c'est pas loin
alain

28 juin 2016
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Bonjour Eliot13

Sur le marché tu ne trouves plus que des Bec de canard bien
plus performante que la version calamar normal le bec est plus grand
visiblement le marché s'oriente vers la BCP encore mieux.
:-D :-D :-D :acheval:

Le Moko

28 juin 2016
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un 2020 d occasion en bonne etat sa pourrait peut être te de-paner quelques année....
il y a des chance que se soie la même implantation
sa aurait l avantage de ménager ton budjet.....

28 juin 2016
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le perkins est probablement la meme base que le volvo, c'est à dire un bloc shibaura marinisé, sur mon volvo j'ai par contre un inverseur hurth..avec le 7° d'origine

30 juin 2016
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Sur le 2020 il y a une plaque parkins.
Parkins à été racheter par volvo il me semble.
Un 2020 est à vendre sur le site avec ou sans sail drive. ...

30 juin 2016
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bonjour,
pourquoi ne pas prendre un moteur en bobtail sur lequel tu remontes ton inverseur actuel
alain

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