Remotorisation Electrique Moteur In-board: Nouvelle demande depuis post de 2010

Bonjour,

Objet: Remotorisation en électrique => Quelle marque choisir? Rapport/Qualité prix

Contexte: Voilier 32 pieds polyester de 1985. Moteur Sail Drive 18 cv fatigue. Quel moteur choisir pour mettre a la place? Contrainte: Prix et souhait de conserver un Sail Drive.

J'ai entendu parler de Torqueedo, Vetus EPOD, Oceanvolt, Green Star Marine SD18...
Connaissez-vous un bon moteur électrique inboard a installer sur un voilier de 32 pieds?
Avez-vous une expérience a partager?

Merci a vous,
T

L'équipage
14 déc. 2020
14 déc. 2020
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Bonjour,

Je dresse toujours l'oreille quand j'entends parler de propulsion électrique sur un bateau.
L'électricité n'étant pas une source d'énergie - mais une forme - le problème de l'alimentation se pose toujours.

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Avec un gros parc de batteries neuves bien chargées : 440 Ah/48V, c'est comme 1760 Ah en 12 V, ça en fait, des batteries, tu disposes à 3 nœuds d'une demi-journée de fonctionnement.
A 5-6 nœuds, 2-3 heures.

Mais après, comment envisages-tu la recharge ?

Ou alors bateau diesel(ou essence)-électrique, avec un groupe électrogène comme les sous-marins et les paquebots ?
Ce qui ne dispense pas d'un parc batteries conséquent.

Aujourd'hui c'est plus cher et plus lourd qu'un petit diesel.

Les paramètre de ton choix seraient intéressants.


14 déc. 2020
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Le problème n'est pas tant le moteur que le parc batteries, et les solutions de charge si on veut un peu d'autonomie.
Un Torqeedo saildrive 10 kW va coûter environ 10 k€ avec une hélice repliable, mais les batteries coûtent 1 k€ du kWh. Prévoir au moins 10 kWh, et la place pour les mettre.
On peut faire baisser sensiblement l'addition (-40%) avec des batteries à base de cellules LiFePo, mais il y a un peu de travail d'étude et d'assemblage.


14 déc. 2020
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bonjour ,
pour diminuer l'ampérage et diminuer sensiblement les temps de charge ,les véhicules terrestres
ont tendance à augmenter fortement la tension et faire fonctionner les moteurs en alternatif
on parle de 800v pour le parc de batteries avec un onduleur conséquent .et moteur sans balais .
mais comment générer une puissance pareille à bord sans parler des dangers d"électrocution ?
alain


Cédric 1983:On a besoin de moins de puissance sur un bateau que sur une voiture.Un rapport de 1 à 10 où presque.Du coup le 48v est une bonne solution.·le 14 déc. 23:40
14 déc. 2020
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Bonjour,
ça fait dix ans que tu étudies la question ???
Ta question est sacrément vague malgré ces dix années d'étude approfondie...
Les seuls bateaux que je sais équipés avec propulsion électrique ont des chaînes YouTube. Rigging doctor et Sailing Uma. Sur Uma c'est un saildrive ocean volt et ils sont autonomes avec panneaux solaires. Si tu parles anglais tu devrais peut-être les contacter.


Arzak:Il y a pas mal de voiliers équipés de moteurs électriques !Au salon de La Rochelle il y en a toujours plusieurs.J'étais sur un Rosso 28 Evo équipé en électrique (intégré) c'était ultra-discret !Mais c'est un voilier léger et ultra toilé, le moteur ne servait qu'au port.·le 14 déc. 11:35
Fabien83:C'était mal formulé. Je voulais dire "les seuls que je connais". Je me doute bien qu'il y en a des tonnes d'autres de par le monde. ·le 14 déc. 12:00
14 déc. 202014 déc. 2020
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Il est effectivement très difficile de stocker beaucoup d'énergie électrique, contrairement aux carburants "liquides"

Si l'on compare à un véhicule électrique performant et lourd comme la Tesla, dont les batteries pèsent 500kg pour une autonomie de 500km.
Si une Tesla était équipée d'un moteur diesel consommant aux vitesses stabilisées disons 6L/100km (soit 0,11L/mile nautique) il faudrait pour 500km 30L de gasoil, soit un poids avec le réservoir d'environ 40Kg.

On voit donc que le poids des batteries est plus de 12x le poids du système avec carburant liquide.

Pour un bateau dont la consommation est de mettons, 2L/heure à une vitesse de 6Nd soit 0,33L/mN, on voit que cette consommation est le triple de celle d'une voiture.

Pour une autonomie de 100 mN, il nous faudrait 33L de carburant, soit en comparant avec la Tesla (30L) 500kg de batteries.

C'est bien sûr un calcul à la louche, mais qui permet de se faire une idée.


Cédric 1983:sauf que le moteur est beaucoup plus léger: 50kg pour un électrique inclus sail. 200 pour un mazout de bateau·le 14 déc. 09:49
San Marco:Oui Cédric, mais si on fait la synthèse des poids (en négligeant les panneaux solaires et les systèmes hydro régénèrant, on arrive à 550kg pour l'électrique est 240kg pour le diesel.Avec les systèmes de recharge par panneaux solaires et hydro régénération, il y a pas mal d'aléas (ensoleillement, vents...) qui font que c'est bien moins simple à gérer qu'une quantité de gasoil donnée.Pour la question de HerGouv, ce n'est pas encore le moment d'investir là dedans. Mais les essais n'en sont que plus intéressants à suivre, vu la raréfaction annoncée (et inéluctable) des réserves de pétrole.·le 14 déc. 10:32
Arzak:Pour une voiture genre Tesla, le poids centré si bas est un avantage pour la tenue de route.·le 14 déc. 11:37
Lorem Ipsum:Hmm, alors ça ce serait plutôt un "argument publicitaire". 500 kg de moins amélioreraient encore plus la tenue de route^^!·le 14 déc. 11:42
San Marco:Bon, j'ai pris Tesla juste pour l'exemple. Je pense qu'à la vue des vitesses légales, les tenues de route de tous les véhicules est largement suffisant. Par contre, pour les véhicules terrestres, le poids c'est l'ennemi du point de vue de la consommation sur courts trajets...·le 14 déc. 11:56
Arzak:Avoir du poids en bas pour compenser les gadgets que l'on rajoute en haut est un gage de tenue de route.Mais ça fait longtemps qu'en automobile on ne se soucie plus du poids. En 1955 la DS avait un capot alu et un toit en fibre pour alléger les hauts... Les Panhards avaient des carrosseries alu...Aujourd'hui la moindre petite voiture genre 207 pèse 2x le poids d'une Panhard. Si onallégeait le voitures modernes elles pourraient consommer peu, mais tout le monde s'en fout puisque le carburant n'est pas cher.C'est le confort et les gadgets qui prime sur l'économie et l'écologie.Les gadgets + insonorisation poussée + grands vitrages épais cela pèse beaucoup !·le 14 déc. 13:35
JeanLW:J ai un Skoda Citigo qui est la version électrique d une vu bien connue, les essais ont montré qu elle tient mieux la route que la fumante Ma petite Peugeot ion avec 400 kilos de batterie est un kart qui vire à platAu passage autonomie doublée pour un poids de batterie égal entre ion et Citigo ·le 14 déc. 13:36
BlackNav:Le poids est un critère majeur des véhicules actuellement en conception. Si les voitures sont plus lourdes aujourd'hui, c'est que les critères de sécurité ont drastiquement évolué. Prendre un choc frontal à 50 km/h avec une voiture de conception moderne est une épreuve physique, mais on a une chance de s'en sortir. Avec une DS, le conducteur ou le passager fini écrabouillé par le moteur. Je travaille en R&D dans l'industrie auto. Chaque gramme compte... ·le 14 déc. 14:37
San Marco:Le poids du à la sécurité est une chose, celui du aux gadgets en est une autre...·le 14 déc. 21:36
14 déc. 2020
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Merci pour vos retours.
L'idée est d'obtenir un état des lieux pour se faire un avis sur la question: Est-ce l'heure de passer a l'électrique pour les moteurs inboard voilier 32? Car je n'ai pas trouve de posts récents ...

Apparemment certains moteurs (oceanvolt...) ont une hydro génératrice. Couple a des panneaux solaires et une éolienne, j'avais cru comprendre que 3-4h de nav sous les voiles suffisaient a recharger 30 min d'utilisation moteur. Sans génératrice diesel sinon je préfère laisser un inboard diesel.

J'ai un moteur d'annexe électrique et c'est vrai que le rendement que j'ai n'est pas viable (temps de charge trop long, batteries trop lourdes => pas efficace par rapport a l'essence).
Vous semblez confirmer que l'électrique n'est toujours pas en mesure de concurrencer un bon petit moteur diesel inboard sur voilier?
Bonne idee que de demander a "Sailing Uma" mais apparemment ils n'ont pas du payer leur moteur électrique. Le cout d'achat me refroidit chez OceanVolt...


Fabien83:Ils l'ont acheté d'occasion je crois. Où alors on leur a donné mais en tous cas c'était un moteur d'occasion. Ensuite ils ont eu un souci avec l'embase et océan volt leur a remplacé gracieusement si mes souvenirs sont bons. Tes batteries du moteur d'annexe sont au lithium ? Il y en a pas mal ici qui sont ravis de leurs moteurs et batteries sur annexe. ·le 14 déc. 09:49
14 déc. 2020
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Si le moteur ne sert que pour les manoeuvres de port, pas de souci. Si tu mets le moteur dès que le vent mollit ou qu'il est contraire, je doute que l'électrique soit une solution valable.
Une hydro génératrice qui charge, ça freine au moins autant qu'une hélice non repliable. Des panneaux pour charger des grosses batterie, ça fait beaucoup de surface.

Tout ça se calcule, mais il faut d'abord définir ton programme d'utilisation moyen et les compromis que tu peux accepter.


14 déc. 2020
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Oceanvolt est une excellente solution en terme de rendement avec la génération sous voile.
La chaine youtube sailing Uma explique leur modification sur un bateau à peine plus grand, 10/11m. Je crois qu'ils ne reviendraient pas en arrière. Ils sont en voyage dans le nord de l'europe. Ils ont 600w de production solaire, et comme ils acceptent de naviguer à 3nds à la voile, cela fonctionne très bien sans avoir besoin de se brancher à une prise. c'est sur que si tu as tendance à mettre le moteur dès que la vitesse descend en dessous de 5nds, ça n'est plus adapté! de même si ton bateau est un sabot.
une bonne garde robe senmble aussi un prérequis pour les petits air afin de limiter l'usage du moteur.
quitter un mouillage et le reprendre le soir même consomme 0.5kw, guindeaux inclus ... faible.

Pour un programme de sortie à la journée, c'est sans soucis, idem pour des WE sur l'eau.
Pour un 32 pieds, SD 6kw, 7/8kw de batterie, c'est environ 20ke d'investissement avec les batteries pour un système clef en main.
une batterie 100ah/12v c'est 1,2kw théorique soit 1kw utile en lithium et 0.6kw utile en plomb.
Coté poids: 14kg pour 100ah en lithium / 28kg pour 100ah en plomb (plaques épaisses)
restons sur du lithium, qui est à mon sens le plus adapté:
8 batteries pour avoir du 48v, c'est 112kg pour 9.6kw théorique / 8kw utile. Bref coté poids avec le moteur electrique, et VS le moteur diesel + tank et sa batterie de demarrage, c'est match nul.
Si on passe au double, on à 224kg, mais pour moi c'est un peu trop. même si acceptable.

En voyage ou pour des escapades plus lointaines, il faudra penser à la production: 600w de panneau solaire (maintenant avec la même surface on monte à 800w!), c'est 2m1m60. Cela permet d'avoir un beau bimini rigide, encore correct pour cette taille de voilier.
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300W permet de produire en med l'été autour de 2,5kw, voir jusqu'à 3kw sur de bonnes journées.
c'est aussi possible de completer par 2*160w souple fixé verticalement à la place des cagnards, ou de mettre 50 à 200w sur le rouf selon la place disponible.

la régénération, c'est 2-4kw par 24h sur une bonne journée, mais c'est variable selon la vitesse. (environ 80w entre 5.5 et 6nds, et à 7/7,5nds on est à plus de 200w). Sur une traversée à la voile de 48h, on arrive batterie pleine, et on ne manque pas d'énergie pour le confort à bord et le pilote, même sans soleil.


14 déc. 202014 déc. 2020
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Bonjour,

Pour motoriser un bateau de 30 pieds ou plus en électrique, la techno est (à peu près) la. C'est faisable et cela à été fait. Avec quelques contraintes, mais c'est faisable.

Le (gros) soucis aujourd'hui, c'est le budget pour avoir une installation qui tiens debout.

Autant pour une annexe, je suis catégorique, l'électrique est mieux que le thermique et à budget comparable, autant, pour un voilier, en fonction du programme, c'est plus compliqué pour le budget.
Je dis en fonction du programme, car si tu as l'habitude, comme beaucoup de gens, de faire des petites traversée au moteur en méditerranée par pétole par exemple, il faut oublier.

Il y a des exemples, dont on à parlé ici, comme le first 30 ou d'autres, qui ne sont pas si vieux, il faudrait les retrouver.

Ici l'exemple d'un centurion 32 (10 ans tout de même, le temps passe...) : www.hisse-et-oh.com[...]ctrique

Je ne retrouve plus celui du First 30 qui est plus récent si je me souvient bien, voir peut être sur le site de l'association F30?

[Edit] voila le lien vers l'association first 30, mais je crois qu'il faut être membre pour lire les articles. Jean (Litlewing) pourrais en dire plus.
association-first30.org[...]ctrique


Arzak:Il y a aussi un Vulcain 6 (je crois) en tout cas un voilier alu de cette taile équipé d'un moteur électrique uniquement, il a traversé l'Atlantique et s'est balladé là bas. Le propriétaire en avait parlé sur hisse et Oh mais je ne me souviens plus du nom du voilier.·le 14 déc. 11:44
14 déc. 2020
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La question est:

Est il mieux pour la planète d'extraire une fois encore des terres et métaux rares et recommencer les memes conneries qu'avec le pétrole ou recycler au maximum ce que l'on a déjà?
Si c'est pour externaliser la pollution à l'autre bout de la terre pour ne pas la voir chez nous, je doute un peu des bienfaits...


JeanLW:D après les dernières infos non fake le lithium est recyclable a 99 % et d après une étude suisse sérieuse il y a plus de terres rares dans les fumantes, pots à catalyses, que dans une électrique ·le 14 déc. 11:06
JeanLW:Pardon 95 %www.lithionrecycling.com[...]/fr/ ·le 14 déc. 11:08
BlackNav:A part que le reyclage, cela ne fonctionne pas. cf "l'âge des low tech" de Mr Bihouix·le 14 déc. 11:48
San Marco:BlackNav : effectivement le recyclage n'est pas très performant pour l'instant, mais rien n’empêche qu'il le devienne !·le 14 déc. 11:53
BlackNav:si, l'énergie, par exemple : youtu.be[...]8gvNKkA mais c'est un autre débat ! :-)·le 14 déc. 12:00
mocitoo:Alors si tout va bien, continuons en cœur...·le 14 déc. 12:07
14 déc. 2020
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C’est une question de philosophie, aujourd’hui c sur que je remplacerai le Yanmar de 9 chevaux installé en 2014 par un système électrique parce j ai la « philosophie » , nous avons deux autos électriques modestes dont une Peugeot ion achetée 10000 € et avec laquelle nous avons fait 35 000 kms et économisé 3500 € d essence

Marre de ce diesel du bruit de l odeur des filtres etc

De juin à octobre j ai fait 40 heures, en 2019 je suis allé en corse à 90 % à la voile pure et vite, privilège du retraité qui attend la bonne meteo

Le bateau est sur bouée, seulement 3 nuits au port


14 déc. 2020
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En effet pour le First 30 canadien la discussion est sur le forum de l asso réservé aux membres, les articles eux sont disponibles


14 déc. 2020
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Donc en résumé, la propulsion électrique, c'est possible et intéressant SI ET SEULEMENT SI on accepte d'avoir une autonomie de l'ordre d'1h, pour rester dans un devis de poids et d'argent raisonnable et comparable à un moteur diesel.
On a alors les avantages de l'électrique : bonne fiabilité, pas d'entretien, capacité à générer sous voile l'énergie nécessaire au moteur.


14 déc. 2020
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L'autonomie varie avec la puissance. Si l'autonomie en temps est d'1h à pleine puissance, elle est multipliée par huit si on réduit la vitesse de moitié. Dans ce cas, l'autonomie en distance est multipliée par 4.


14 déc. 2020
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Aquamot fait aussi des pods, ils mettent cela dans la rubrique "pro" sur leur site.


14 déc. 2020
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Retrouvez l essai du Pogo 30 électrique dans voile mag vous savez l essai ou le First 30 mauric le l’argüe au vent arrière 😎🤓

A nouveau c une question de programme, sur un bateau neuf c encore plus intéressant


14 déc. 2020
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Un exemple pratique:
Pogo 30 Zephyr testé par V&V;

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]28caeb2


14 déc. 2020
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MERCI a tous pour vos retours. Ca fait plaisir de savoir ce forum actif et si réactif.

Je compte réaliser une transat avec un voilier dont le moteur d'origine doit être reconditionne. J'ai un budget qui pour de l'électrique pourrait pousser jusqu'à 7000 EUR.
Je comprends a première vue que je suis encore trop limite pour pouvoir me lancer dans cette belle aventure. Dommage que mon moteur ne tienne pas encore quelques années.

Pour mon moteur d'annexe, le principe est génial mais je n'avais investit ni dans les bossoirs ni dans de bonnes batteries lithium et par sécurité j'enlevais systématiquement les batteries de l'annexe sans surveillance. Ce qui était fastidieux.

Félicitations a ceux qui sont passes a l'électrique. Je trouve ca vraiment cool.


15 déc. 202015 déc. 2020
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en 1990 nous avions motorisé un petit voilier en alu avec un moteur linch de 800w c'était les moteurs qui servaient de moyeu sur la r5 expérimentale ,un dans chaque roue ,et deux batteries de
250ah plomb en série qui servaient de lest .,4 h d'autonomie en moyenne ,en copiant le système des coche d'eau du lac léman
qui avaient le toit couvert de panneau solaires .
j'avais confectionné une ligne d'arbre dans un tube avec deux roulements et des joints spi le tout rempli d'huile avec un petit réservoir au dessus de la flottaison pour avoir une pression supérieure
comme ça l'eau ne rentrait pas dedans .
un réducteur avec un courroie crantée ,mais quand nous avons voulu vendre ce petit voilier,l'acheteur n'en a pas voulu et nous avons monté un ys8 à la place en modifiant la transmission .
donc nous étions trop en avance .
www.google.com[...]/aclk
alain


15 déc. 2020
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Le bateau dont parle Arzak est Romarin.
C'est un vulcain 6 (9,20 m) qui a traversé l'atlantique avec un moteur electrique, un alternateur sur l'arbre d'hélice et des éoliennes.

Il est auto suffisant en energie; avec quandmême quelques limites!

Voici leur blog: salmonromarin.tumblr.com[...]/

(Tapez voilier romarin sur gogol)


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