remotorisation d'un first 29 pour gagner un noeud

Je dispose d'un first 29 équipé d'un moteur Volvo MD5B (8 ou 9 CV) avec une hélice bipale.
Par temps calme et régime moteur à 3000 tr/mn, j'arrive péniblement à 4,3 noeud.
Je réfléchis à gagner en vitesse (un petit peu plus d'1 noeud) avec les questions suivantes:
- motoriser entre 15 et 20 CV
- changer la bipale par une tripale
mes questions sont les suivantes:
o Quelles incidences à passer sur une hélice
tripale? vitesse, marche arrière?
o Est ce que la chaise d'arbre va supporter une éventuelle surpuissance?
o comment va se comporter le bateau si le moteur passe de 100 à 180 kg?
o qu'est ce que je vais gagner (à part la vitesse) et qu'est ce que je vais perdre?

Je vous remercie de vos contributions qui me permettront de prendre un peu de recul dans cette réflexion de fond.
Salutations

L'équipage
29 déc. 2009
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18 CV
bonsoir
un 18 CV sur un first 29 est envisageable, cela permettrait de tourner à 5,5 ou 6 noeuds à un régime modeste et donc en silence.
Envisagez une hélice pliante pour l'agrément sous voile.
Votre moteur actuel devrait par mer plate et sans vent vous permettre 5 noeuds en poussant un peu le régime. Voir si l'hélice est bien adaptée ?

Hubert, de Cherbourg
hubert.perio.free.fr[...]dex.php

29 déc. 2009
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changement hélice
J'ai posé la même question il y a quelques jours en ce qui concerne la re-motorisation de mon Gib-Sea 106 avec un 27 CV au lieu du 18 CV actuel.

Voilà ce que m'a répondu JP en MP
« bonjour
pour une vitesse donnée, la poussée est toujours la même quelle que soit l'hélice choisie
une tripale ayant une surface plus grande, la pression au cm² est plus faible ce qui évite la cavitation quand le système est trop chargé

mais avec ce moteur absolument aucun risque de surcharge, la tripale devenant obligatoire au dessus de 60 cv environ

en clair on choisit une tripale quand il y a surcharge de l'hélice avec une bipale ou quand la cage d'hélice est trop petite, la tripale étant toujours d'un diamètre inférieur à la bipale

dans ton cas la bipale sera moins chère et bien meilleure » (sic)

Son raisonnement, très clair, s'applique naturellement pour la puissance que tu envisages, en plus de ce que te dit Hubert.

29 déc. 2009
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First 29 et 18CV
Mon F29 PTE est motorisé avec un 18CV volvo 2002 avec hélice bipale . Pas de problème
N'attend pas beaucoup plus d'un nœud de gain par rapport à ce que tu annonce (croisière environ 5.5 par mer sans trop de clapot)

29 déc. 2009
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Volvo 18cv,
Bonjour, mon first 29 est équipé d'un moteur Volvo de 18cv. J'avance à 5 noeuds à 2000 trs/mn... Conso un peu plus d'1 litre à l'heure... Le poids ne semble pas être un problème, puisque c'est sa configuration d'origine. A bientôt de vous lire.

29 déc. 2009
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un moteur
récent pèse presque la moitié moins que les anciens

29 déc. 2009
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puissance / arbre
attention,
l'arbre actuel est peut-êre en 20mm,
insuffisant pour transmettre les 18cv selon la portée ???

29 déc. 2009
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moteur Volvo 2002 18 CV
Si tu t'orientes vers ce moteur, j'ai les caractéristiques techniques, que je peux t'envoyer si tu le souhaites.

En ce qui concerne les performances du Volvo 2002, je confirme les chiffres de GraindeSel30, bien que mon bateau soit plus grand et plus lourd.

Pour la re-motorisation de mon bateau, j'ai choisi un Midif MD 960 de 27 CV. Pour le tien, le MD 630 de 16 CV, conviendrait très bien; il ne pèse que 99 kg.
Bon choix

29 déc. 2009
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prévoir
dans ton budget, regarde l'état et la compatibilité de tes périphériques (échapement, arbre, press étoupe, bague hydrolube) ainsi que le montage du moteur (angle de 7° de l'inverseur ou non), si tu le montes toi meme, possibilité d'avoir de bons tarifs par l'angleterre, voir autres posts...

29 déc. 2009
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merci Alcyon8
c'est pour cela que je précisais les 7° d'angle de certains inverseurs, souvent en série chez volvo et en options (kanzaki) chez les autres.

29 déc. 2009
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bipales
Bj,
Pour des "petites puissances, j' avais vu un essai et la bipales était un meilleur compromis qu'une tripales.
a+

Joël

30 déc. 2009
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comprends pas la remarque...
...d'Alcyon8
Si une bipale BIEN ADAPTEE transmet la totalité de la puissance disponible, ce qui est facile avec un moteur de 15-20 CV pour cette taille de bateau, la tripale ne fera pas mieux...
Au contraire, la traînée d'une tripale sera bien supérieure en permanence.(Les hélices repliables ou à mise en drapeau etc..., à très faible traînée, sont beaucoup plus chères)

29 déc. 2009
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Support moteur
Il est souvent nécessaire de reprendre le support moteur. En tenir compte au moment du choix du moteur

29 déc. 2009
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Prudence - vrai aussi à marque identique
J'étais passé d'un VOLVO MD2B à un Volvo 2003 et il a fallu modifier par stratification le berceau moteur.

29 déc. 2009
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Bipale oui mais intérêt de la tripale
Koala a déjà fait le tour de la question.
Lire plus haut.
Je rajouterai une seule chose dans le sens de la tripale.
Pour passer un cap en force houle de face, une tripale sera plus efficace.

31 déc. 2009
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compromis
c'est un histoire de compromis, une bipale est correct pour ce genre de puissance, un tout petit peu moins qu'une 3 qui risque d'etre mieux équilibrée(mais d'avoir plus de trainée)... car plus on multiplie les pales ou les cylindres plus on arrive a avoir un fonctionnemet régulier, la hauteur dispo permet de mettre une bipale, si il n'y a pas assez de hauteur et que l'on ne peut plus augmenter le pas il faut passer a 3 pales, ce n'est pas le cas sur nos voiliers, le nec plus ultra étant des hélices a mises en drapeau ou rétractables mais il faut que le budget suive...
dans nos cas c'est plus la puissance adaptée a la vitesse limite de la carène avec une hélice au pas bien calculée, les tripales sont valables sur des déplacements plus lourds

31 déc. 2009
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limitation de la vitesse par la carène
En fonction de la vitesse limite donnée par la longueur mouillée du bateau, il ne faut pas espérer plus de 5,5 nds.

Et pour les obtenir, 15-18 CV suffisent ; au-delà, c'est peine perdue, conso en plus pour ne rien gagner

04 jan. 2010
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merci à tous pour vos informations
Je vous remercie tous pour l'attention que vous avez portée à mon mail.
Si certain d'entre vous ont un first 29 avec en mémoire la puissance du moteur et le pas de leur hélice, je suis preneur.
salutations à tous.
Vincent

04 jan. 2010
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MD5B = 7,5 Cv à l'hélice
Bonjour Vincent34,

J'ai un first 29 équipé d'un volvo 2002 avec une bipale diametre 14.5" et pas de 11".

En lisant ton premier message, les 4,3 noeuds m'ont dans un premier temps surpris, je me suis dit, soit le moteur est rincé, soit la carene n'est pas clean (on perd facilement 1 noeud), soit l'hélice n'est pas adapté.

Mais en vérifiant les performances du MD5B, je pense que c'est normal. Le MD5B à une puissance de 7.5 Cv à l'hélice et il doit avoir une trentaine d'année (produit de 78 à 81). Donc faut pas esperer des miracles.
Pour completer, le MD5B fait 111 Kg et tourne a 2500 Tr/min max. Si tu veux remotoriser, volvo vend un kit d'adaptation pour implanter un D1-13 sur le bati d'un MD5.

D'après le configurateur volvo, le D1-13 (12 Cv à l'hélice) devrait te permettre d'avoir une vitesse maximale de 6.5 noeuds.

Laurent.

04 jan. 2010
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Sur le Contest 29...
..C'est 15.5cv, et un peu juste dans le clapot.
AMCLT.

03 nov. 2010
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volvo 2002
j'ai un first 29 pte avec volvo 2002,hélice bipale
15x12, arbre de 25mm.quand la carène est nikel à
2000/trs/mn je marche à 5,7nds (mer d'huile et sans
clapot), à 3000trs (à fond) j'atteins les 6,5nds.
Depuis 2 ans j'ai changé pour un bec de canard avec
les mêmes caractéristiques que la bipale fixe et les performances sont identiques, avec toutefois
un peu moins de répondant en marche ar.par contre je gagne sous voiles .

03 nov. 2010
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volvo 2002
j'ai un first 29 pte avec volvo 2002,hélice bipale
15x12, arbre de 25mm.quand la carène est nikel à
2000/trs/mn je marche à 5,7nds (mer d'huile et sans
clapot), à 3000trs (à fond) j'atteins les 6,5nds.
Depuis 2 ans j'ai changé pour un bec de canard avec
les mêmes caractéristiques que la bipale fixe et les performances sont identiques, avec toutefois
un peu moins de répondant en marche ar.par contre je gagne sous voiles .

03 nov. 2010
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si tu as
6000 ou 7000€ à dépenser, mon propos n'est pas pour toi...
mais, partisan de la récupération systématique et de la réparation de tout ce qui est possible (c'est ma façon -la plus efficace à mon avis- d'être écologiste), je pense que ton analyse du problème de ton moteur est erronnée; normalement, 8 ou 9 cv suffisent largement à emmener un 29 pieds pas trop lourd à sa vitesse limite; compte tenu du régime de 3000 tmn -très élevé pour un moteur comme le MD5B- nécessaire pour atteindre 4,3 n, il me parait évident que ton hélice n'est pas adaptée (pas trop court, c'est sûr, peut-être diamètre inadapté); passer à trois pales ne servirait à rien (le nombre, donc la surface, des pales n'a d'importance que pour la cavitation) et le rendement baisserait sans doute; augmenter la puissance (ce qui implique dans l'idéal d'augmenter le diamètre de l'hélice, chose peut-être impossible) peut tout aussi bien conduire à un gaspillage d'énergie par inadaptation de l'hélice... de surcroit c'est très cher...
perso, je ferais rajouter 1 ou 2 pouces au pas de l'hélice, de telle sorte que le régime maxi se situe aux alentours de 2500, et je naviguerais aux alentours de 2200 t/mn... logiquement, tu seras nettement au dessus de 5N.
avec 6 ou 7000 euros dans ta poche

bon! moi, ce que j'en dis...

03 nov. 2010
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avec un yanmar 1gm10 (9cv)
j'arrive à plus de 6 kts sans probleme sur mon sun odyssey 29.2 avec une hélice bipâle 14X9

04 nov. 2010
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configuration analogue
Je suis dans la configuration de Vincent à un cheval près (MD5, 27 pieds). J’atteins la même vitesse que lui, et cela me parait logique (7.5cv à l’hélice). C’est trop juste pour stopper le bateau, mais je n’ai jamais su si c’était à cause de la puissance du moteur, de la taille de l’hélice (bipale itou) ou de l'inverseur...

Ps : l’arbre est de 25.
PS2 : un midif 17cv pèse 99 kg...

Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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