REMORQUE

Espace 1900 KG,ptra 4100.
Je peux donc transporter avec le E ,2200kg.
La remorque indique 2500KG possible,est ce que je peux l'utiliser si je ne dépasse pas le ptra DE 4100Kg ?
Cordialement

L'équipage
02 mar. 2011
02 mar. 2011
-1

non
il faut que le ptac du véhicule et de la remorque additionnés ne soient pas supérieurs au ptra, autrement tu es limité en vitesse (mais je ne sais plus a combien), de mon coté : hyundai galloper, ptac environ 2500 kg et ptra 5800... soit 3t3 a tracter possibles... avec attelage concu et homologué pour..

02 mar. 2011
1

Si
Source :

www.legifrance.gouv.fr[...]Code.do

Dans la cas indiqué :

Pas de dépassement du PTAC remorque ou voiture.

Pas de dépassement du PTRA.

Il faut aussi que le poids réel de la remorque ne soit pas supérieur à 1,3 fois le poids réel de la voiture qui tracte.

Et c'est légal.

Il n'y a nulle part dans le texte de loi une quelconque remarque sur l'addition des PTAC remorque et voiture.

Par contre, je suis surpris par le PTAC de 1900 kg pour un Espace.

02 mar. 2011
0

Pas pour les remorques non freinées
un véhicule qui pèse 1300 kg n'a pas le droit de tirer une remorque non freinée de 750 kg, même vide, permis E ou pas..Curieux, non ?

02 mar. 2011
0

La confusion
vient de la différence entre la réglementation sans permis E, et la ce sont les ptac qui s'appliquent et avec permis E, et la ce sont les poids réels qui sont concernés, non les ptac.

02 mar. 2011
0

Y a même pire :
Avec une 308 1.6 et une remorque on peut rouler légalement jusqu'a 130 km/h sur autoroute. PTRA de la 308 1.6 &lt 3500 kg.

Avec la extactement même remorque, mais tirée par une 308 2.0 dont le PTRA &gt 3500 kg, la vitesse devient limitée à 90 km/h sur autoroute.

www.legifrance.gouv.fr[...]jo04v_2

Article R413-8. Et non ce n'est pas un gag. Le poids de la remorque ne compte pas (qu'il soit réél ou autorisé). Seul le PTRA du véhicule tracteur est pris en compte.

02 mar. 2011
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Pas si sûr
Pas si sûr moi-même, mais je crois bien que le maintien de l'ordre, en cas de contrôle additionne F2 véhicule (Poids total en charge) + F2 remorque et compare à F3 véhicule (poids total roulant autorisé).
En cas de doute, la maréchaussée immobilise le véhicule et fait une pesée.
Soyons prudent.

02 mar. 2011
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Plus autorisé
les dépassement de PTRA (65 km/h et 45 km/h) ont été abrogés en 2008. C'est désormais interdit, donc non assuré.

02 mar. 2011
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REMORQUE
1900kg c'est le poids à vide de l'espace.
4100 LE f3 sur la cg (PTRA de l'espace)
Si j ai bien compris ce qui compte c'est les poids réels de l ensemble.
Je peux donc transporter un bateau de 1300KG + les accessoires.

02 mar. 2011
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a raison
me suis gourré avec les abréviations, vais aller au dodo avec un bon grog...

02 mar. 2011
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si tu
as le permis E car sinon sans permis E ce sont les ptac qui sont pris en compte et la somme des deux doit être inférieure à 3t5 quelque soit le ptra

02 mar. 2011
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Espace
Voila ce que j'ai trouvé sur le net :
Les valeurs pour un grand espace 2.2dt
Poids vide: 1700Kg
Poids total en charge 2510Kg
poids total roulant: 3660Kg
donc 3660 - 2510 = 1150

Ce que je comprends :
avec permis Eb : PTAC remorque &lt= 1150 kg sans limitation de vitesse
Avec permis B seul : PTAC remorque 3500-2510 &lt= 990 kg

03 mar. 2011
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2T00 max
Bonjour Arnauld

La masse maxi tractable freine pour un espace type 4 version longue et de 2T.
Poid a vide du vehicule 1895 Kg
masse maxi en charge du vehicule 2665 Kg
elements pris sur la carte grise et le bouquin de renault.

Bref tu ne peux pas tracter 2t500 sauf vitesse reduite plus signalisation ect.

Il te voir dans certain fourgon genre master ou fiat en 175 cv il est de memoire a 2T5 si pas 3T attention 175cv sa roule super
le trafic renaulte et les petit freres sont aussi en 2T max .
Apres le 4x4 la tu as du 3T et 4t tractable mais
le prix est souvent un frein.

Le Moko

03 mar. 2011
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Autrefois
avec la régle du dépassement du PTRA, j'ai tiré une remorque de 3 t avec un Jeep Cherokee de 90 cv. En roulant à 70 km/h pas de problème de puissance, ca ramait bien sûr dans les cotes. Par contre, c'était loin d'être rassurant question tenue de route. J'avais de loin préféré tiré avec un Trafic, les utilitaires d'occasion sont beaucoup moins chers que les 4x4,sont plus fiables et tiennent mieux la route. Le seul avantage des 4x4, c'est la sortie d'une descente de mise à l'eau.

03 mar. 2011
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REMORQUE
Je reprends ma CG.
Espace 4 Diesel 2 l 110 KW
F1 et F2 2537 kg
F3 4100KG
G1 1982

G 2057 ???Masse avec dispositif attelage.

1 Je voudrai connaitre la possibilité maxi de remorquage pour ce véhicule,avec le permis E.

2La remorque que j'utilise indique 2T4 maxi et 500 KG à vide,est ce que je peux l utiliser?
Est ce 2T4 qui compte ou la masse réelle?

4100(ptra)-500 (rem à vide)-2200(espace atte chauffeur) reste pas beaucoup 1400

3Les réponses que j'ai reçu sont souvent contradictoires.
Merci à tous,et les gabelous veillent et nous ne respectons pas tjr la loi par méconnaissances.
ps
Je vais peser mon espace et mon bateau aujourd'hui

03 mar. 2011
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mon avis
perso qui n'engage que moi:

1) La possibilité réelle technique légale n'est pas marquée sur la carte grise, mais sur la doc technique du contructeur.

Nb 2000kg pour un espace diesel.

1a) La possibilité technique réelle legale est au minimum (PTRA F3 du véhicule - PTAC F2 du véhicule) = 4100 - 2537kg = donc au moins 1563 kg.

1b) on voit que Renault autorise le transfert de charge pour l'espace. On peut tirer 2000kg à condition de ne pas charge l'espace au maxi. C'est supérieur à la différence F3 - F2.

2) ce sont les poids réels qui comptent pour la surcharge. (PTAC PTRA). Ce sont les PTAC qui compte pour la détermination du permis. C'est le PTRA qui compte pour les limitations de vitesse.

2b) Attention, le crochet d'attelage a une étiquette normalisée CEE. Je ne sais plus ce qui est marqué dessus : la charge statique maxi (poids de la flèche) et la charge dynamique ou la masse maxi remorquable (MR) . Je ne sais pas à quoi correspond la masse maxi remorquable : si c'est un poids réel ou un PTAC de remorque.

Si quelqu'un a un avis documenté la dessus ?

03 mar. 2011
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après nombreuses recherches
permis B le véhicule peut être attelé à une remorque &lt750kg seule restriction freins ou non sur la remorque voir notice constructeur du véhicule.
Permis EB ne jamais dépasser le PTRAC marqué sur la carte grise les dérogations ne sont plus permises ni les transferts de charge entre remorque et véhicule.
Si PTRAC sur la carte grise est &gt 3,5tonne restrictions de vitesse 90 sur autoroute 80 sur route quel que soit le poids de la remorque (nouvel article du code de juin 2008 si ma mémoire est bonne, le disque de vitesse n'est pas nécessaire) attention 130 sur autoroute avec un PTRAC &gt3,5 tonnes = grand excès de vitesse avec confiscation du véhicule

03 mar. 2011
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ni les transferts de charge entre remorque et véhicule
Peut on avoir la source de cette affirmation ????

NB : aucun permis B ou E(B) n'autorise un quelconque dépassement de PTAC ou PTRA.

03 mar. 2011
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petit problème de clavier !
1 lire inférieur à 750kg
2 lire supérieur à 3,5 tonnes

03 mar. 2011
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Bizare
Je me suis renseigné chez un spécialiste remorque pour le boulot.
Permis EB
Véhicule tracteur 1 : Peugeot boxer qui peut tirer 2T500
Véhicule tracteur 2 : Nissan Navara qui peut tirer 3T00.
Daprés lui, si j'achête une remorque 3T00 j'aurrais pas le droit de la tirer avec le boxer même à vide.
????????????????????
Comprends plus rien moi!

03 mar. 2011
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vide ou pas ce n'est pas le problème
ce qui compte c'est le PTAC de la remorque inscrit sur la carte grise donc pas possible de tirer une remorque de 3T avec un boxer limité à 2T5

03 mar. 2011
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précisions extrait du code de la route 2011
Le permis B permet de conduire un

véhicule tractant une remorque dont le

PTAC est inférieur ou égal à 750 kilos.

Si le PTAC de la remorque est supérieur, le permis E(B) est exigé.

Permis E(B) : véhicules de la catégorie B attelés à une remorque dont le
PTAC est supérieur à 750 kg ou dépasse le poids à vide du véhicule tracteur, ou si la somme des PTAC du véhicule et de la remorque dépasse 3 500 kg.

03 mar. 2011
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avis differents
J'ai l'impression que tout le monde a un avis different sur la question. Si on la pose a 2 gendarmes rencontres sur la route je ne suis meme pas sur d'obtenir 2 fois la meme reponse...

Donc, dans ce genre de situation je pense qu'il faut s'appuyer sur le textes officiels et essayer de le comprendre (pas toujours facile).
Ici le texte officiel parait etre celui mentionne par francois2 : www.legifrance.gouv.fr[...]jo04v_1

La phrase-cle est : "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction ..."

Donc pour moi, dans le cas cite par baumar, le Peugeot boxer peut tirer une remorque dont le PTAC est 3T00 si elle est vide.

Je pense aussi qu'il faut imprimer le texte officiel et pouvoir le montrer aux gendarmes en cas de controle.

03 mar. 2011
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avis differents
oui tout les gendarmes ne connaissent pas le code dans toute sa subtilité mais regarde bien l'article R312-2 il est précisé que : Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé.
Donc je persiste il n'est pas possible de tracter la remorque avec le boxer.

03 mar. 2011
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?
Desole jerry_17 je ne comprends pas...
Peux tu expliquer en quoi cette phrase de l'article R312-2 interdirait de tracter la remorque (a vide !) avec le boxer ?

Ma comprehension est que si la somme du poids reel du boxer et du poids reel de la remorque (environ 800 kg je suppose) est inferieur a 2T5, c'est tout bon...

03 mar. 2011
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Je suis d'accord avec Jerry
La masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service (F3) sur la carte grise du véhicule tracteur ne peut en aucun cas être dépassée.
A fortiori, avec le permis B seul, on peut tracter une remorque dont la masse maximale admissible (F2) est inférieure à la masse en charge techniquement admissible du véhicule tracteur (F1 ou G). Et ceci dans la limite des 3500 kg autorisé pour ce permis. Cette remorque disposant obligatoirement un dispositif de freinage si sa valeur F2 est supérieure au 750 kg

03 mar. 2011
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Certes
La masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service (F3) ne peut en aucun cas être dépassée...

mais par quoi ?
- par la somme des PTAC du tracteur et de la remorque ?
- ou par la somme des poids reels du tracteur et de la remorque ?

D'apres l'article R312-2 c'est la somme des poids reels.

Donc :
si les poids reels du boxer et de la remorque vide n'excedent pas 2T5 c'est bon...
et arnaudp peut tracter une remoque chargee a 2200 kg avec son espace.

Me goure-je ?

03 mar. 2011
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Non.
Pratiquement TOUTES les voitures de tourisme font du transfert de charges.

Le poids remorquable est plus grand que F3 - F2.

A commencer par l'Espace dont on parle ici qui a une différence F3 - F2 de 1563 kg, mais un poids remorquable de 2000 kg document technique Renault.

03 mar. 2011
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Oui tu te goures
F3 véhicule-F2 véhicule autorise l'usage d'une remorque de F2 &lt= 1563 kg (4100-2537)
F2 remorque (2400kg) &gt G véhicule (1610)

Comme dit jerry, la maréchaussée ne va pas aller plus loin qu'une simple soustraction. Et si tu moufte, tu aura droit à la totale (immobilisation, pesée, etc. etc.)

Je ne voudrais pas m'appeler Arnaudp et me faire contrôler.

03 mar. 2011
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controle
Pour avoir subit un contrôle en tractant un porte voiture vide je peux confirmer que les gendarmes regardent le PTAC de la remorque et non son poids à vide. cela me semble conforme à l'esprit de l'article du code. J'ai le EB et un véhicule avec plus de 5t de PTAC donc pas de problèmes ne pas penser qu'il n'y a pas de contrôle et ce qui compte dans ce cas ce sont les cartes grises.

03 mar. 2011
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Je crois qu'il y a aussi
une histoire d'attelage homologué.

Et que la petite plaque gravée avec l'identification la boule d'attelage de la voiture comporte le poids maximal remorquable.

Si quelqu'un pouvait donner un lien vers les textes qui régissent cette plaque, on en saurait plus. NB ce n'est pas dans le code de la route.

Le poids maximal indiqué sur cette plaque est il un poids reel ou un PTAC ?

03 mar. 2011
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Il y a d'autres points
que la surcharge qui nécéssitent le controle du PTAC.

Le texte du code de la route sur legifrance indique clairement et sans ambiguité les poids réels pour les pb de surcharge.

Par contre les histoires de permis sont liés à la somme des PTAC, et non au poids réels.

Une remorque de PTAC 1000kg, chargée à 1000kg = Pas de permis E nécéssaire.
Une remorque de PTAC 2000kg, chargée à 1000kg = Même poids réel, mais permis E OBLIGATOIRE.

03 mar. 2011
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Pas convaincu
D'un strict point de vue legal, je ne suis pas d'accord avec: F3 veicule &gt= F2 vehicule + F2 remorque. Ce n'est pas ce que je lis dans l'article R312-2.

Ceci dit, dans la pratique, je suis completement d'accord que c'est chercher les emm...ents, face des gendarmes qui ne vont pas checher a finasser. C'est pour ca que je suggerais d'imprimer l'article pour le montrer aux gendarmes le cas echeant. Mais oui, ca risque de ne pas etre suffisant.

C'est dommage. Je pensais acheter une remorque de PTAC 3500 kg, et d'aller la chercher (a vide) a l'autre bout de la France avec ma voiture et mon permis E, puisque j'ai la loi pour moi. Et comme il est possible que les gendarmes n'appliquent pas la loi je vais finalement devoir louer un utilitaire de PTRA de 7 tonnes... :-(

03 mar. 2011
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petite plaque
sur l'attelage est le poids maxi pour lequel le constructeur de cet attelage l'a concu, il peut etre inférieur a ce que la voiture est capable de tracter, c'est pour cela que l'on entend parfois parler "d'attelage lourd", c'est un point a vérifier avant de prendre la route, tout comme les pneus et roulements ou freins qui sont comme neufs, ont 15 ans. De mon coté j'ouvrais les moyeux tous les ans, voir si trace de rouille et vérifier le jeu, un petit coup de graisse et roule...
quel est le trajet envisagé ? et quand, l'un d'entre nous a peut etre la capacité de te filer un coup de main.

03 mar. 2011
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oui,non,si,non, peut-être
Voici un extrait de discution que j'ai trouvé sur ce fil :

www.easydroit.fr[...]819.htm

Aucun texte édicte le "report de charge"...

La possibilité du "report de charge" est inhérent aux dispositions du code de la route (comme par exemple l'article R 312-2, les articles 2 et 3 de l’arrêté du 05 février 1969 concernant l'interdiction de faire circuler un ensemble de véhicules dont le poids total roulant dépasse celui autorisé du véhicule tracteur, l’arrêté du 18 avril 1986 modifiant les conditions d'applications des anciens articles R54 R54-1 R54-2 du code de la route)...

Un exemple pratique :

Véhicule tracteur (caractéristiques et données du constructeur):
Poids Total en Charge (PTC) : 2010 kg
Poids à vide (PV) : 1430 kg
Poids Total Roulant Autorisé (PTRA) : 3000 kg
Charge utile (CU) du véhicule tracteur: 580 kg
Poids remorquable autorisé : 1300 kg

Si nous suivons les dispositions réglementaires, nous pouvons calculer le poids maxi remorquable en retranchant le Poids Total en Charge (PTC) du Poids Total Roulant Autorisé (PTRA), soit 990 kg.

Or, le poids remorquable autorisé (par le constructeur) est de 1300 kg.

Nous nous trouvons donc dans un cas où un « report de charge » peut s’effectuer.

En effet, si nous voulons atteler une remorque de 1300 kg de PTAC sans dépasser le Poids Total Roulant Autorisé (PTRA), il faudra limiter la charge utile de la voiture ou en délester une partie de son contenu dans la remorque.

Pour connaître le poids à transférer (report de charge), il suffit de soustraire ces deux poids remorquables soit 1300 kg – 990 kg = 310 kg.

Sachant que la charge utile du véhicule tracteur est de 580 kg, il suffira de la limiter à 270 kg (580 kg – 310 kg).

Pour ce faire, il suffit de limiter le nombre de passagers et le volume des bagages dans le véhicule tracteur.

En conséquence, en procédant ainsi, le PTC du véhicule tracteur passera de 2010 kg à 1700 kg et l'addition des deux PTC de la tractrice et de la remorque ne dépassera pas le Poids Total Roulant Autorisé (PTRA) autorisé.

L'ensemble de la discution est intéressant.

A vos lectures

03 mar. 2011
0

j'aimerai
être une petite souris et regarder la discutions avec des gendarmes au sujet du report de charge cela se traduira obligatoirement par une pesée de l'ensemble et un PV si il y a la moindre surcharge; après c'est au verbaliser d'apporter la calculette les PV des mines de la voiture et de la remorque et convaincre le juge du tribunal de police du bien fondé de ses calculs en ce moment de répression routière tout azimut c'est pas gagné enfin chacun fait comme il veut.
Qui est au courant de la limitation à 90 pour les véhicules dont le PTAC est supérieur à 3,5T quel que soit le poids de la remorque ? presque personne et malheureusement j'ai des amis qui se sont fait verbaliser pour cela heureusement c'était à 105 km h.

03 mar. 2011
-1

c'est pourtant assez simple
1- si remorque inferieure a 750kg, pas freinée et pas de carte grise
2- si remorque de plus de 750kg, freinée, carte grise et permis E
3- si pas de permis E, limité a maxi 3500kg ( tracteur + remorque )
4- si permis E, plus de problemes....

j'ai le permis E ,avec un 4X4 de 1800kg, j'ai tracté une remorque 3500kg de ptac avec une machine de 2800kg dessus.1800 + 3500 = 5300
aucuns problemes avec les flics.... effectivement je me suis fait controlé, mais pour savoir si j'avais le permis E , une fois montré mon permis, ils m'ont dit que c'etait bon....
apres, pour la vitesse, c'est juste une question de bon sens ( a mon avis ), j'ai pas depassé le 80km/h avec la remorque 3500kg...

03 mar. 2011
0

pas d'accord sur point 3
voir le code 2011 tout véhicule de moins de 3,5t peut tracter une remorque de 750kg même si remorque + voiture supérieur à 3,5t la plus part des conducteurs de fourgon tractant une remorque n'ont pas le E en autre de nombreux artisans et il sont dans leur droit ce qui n’était pas le cas il y a quelques années.
Pour la vitesse quand on tracte lourd je suis d'accord, mais un 4X4 qui tracte 500kg doit rouler à 90 sur autoroute alors qu'une twingo qui tracte le meme poids peut rouler à 130 abération du législateur enfin tout cela nous éloigne de la mer et c'est ma dernière intervention sur le sujet que je connais pourtant bien pour avoir beaucoup tracté.

03 mar. 2011
0

NB
Ce n'est pas une abérration du législateur. C'est une volonté délibérée du legislateur de pénaliser les gros véhicules emetteurs de CO2.

03 mar. 2011
0

....
PERMIS B OU PERMIS (E) B ?
Le permis B suffit pour les remorques jusqu’à 750 kg.

Pour les remorques et caravanes de plus de 750 kg, le permis B suffit à condition :

que la somme des PTAC ne dépasse pas 3.5t,et
que le PTAC de la remorque ne dépasse pas le poids à vide de la voiture.

03 mar. 2011
1

pas d"accord sur point 1
la carte grise est obligatoire à partir de 500 kg

03 mar. 2011
0

effectivement
carte grise a partir de 500kg.....

03 mar. 2011
-1

Finalement :
le premier point c'est de trouver un assureur qui veuille bien étendre l'assurance d'un véhicule qui n'a que 2000kg de capacité de remorquage à une remorque de 2400kg de PTAC. Même en lui expliquant que la remorque ne sera chargée qu'a 2000 kg, ça risque d'être dur dur ....

04 mar. 2011
0

suite arnauld
Bonjour à tous

Arnault comme tu as un espace dans le bouquin page 6.08
1)conducteur seul 2000Kg
2)autre cas "c'est à dire avec des valises des enfants et une femme 1550 kg Max
Badboy pour les gendarmes j'ai posé la question dans le temps meme reponse et pas
d'ambiguïté ils connaissent le sujet.
C' est parce que nous voulons trouver une faille pour ne pas passer le EB ou changer de vehicule
pour tracter ect.
Enfin mon vecu je prefere comme dit plus haut un gros utilitaire que certain 4x4.

Perso avec un trafic long 2L5 140cv je tractais 1T6 avec 6 personnes plus les valises ect, un vrai bonheur.

Le Moko

04 mar. 2011
0

REMORQUE
Bon,j e peux tracter combien?
j'ai pesé l'espace hier .
1830 kg SUR CG 1982kg
2537 kg F2
4100 kg F3
j'ai le permis E
Cordialement A

04 mar. 2011
0

une dernière pour arnaudp
pour ton espace une seule solution regarder la notice constructeur tout est dedans et c'est à respecter scrupuleusement car hors limites en cas d'accident l'assurance ne jouera pas.

04 mar. 2011
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En accord
avec jerry_17, je réitère ce que j'ai dit plus haut:
La loi t'autorise 1537 kg.
maintenant, tu fais ce que tu veux.

04 mar. 2011
0

1550 ou 2000
Bonjour Arnault

Scampi, Jerry et moi somme en phase.
Les elements que je te donne sont issus de la notice renault.
2000 Kg quand tu es seul
1500 Kg dans tous les autre cas

Il te faudra une assurance pour ta remorque car carte grise et si ton assureur connait bien son boulot il te fera remarquer car il a deja ta voiture dans la base que une remorque 2500Kg
pas possible.

Bonne Route

Le Moko

04 mar. 2011
0

erreur de destinataire
ce n'était pas baumar, c'était badboy qui voulas acheter une remorque 3500kg et la ramener à l'autre bout de la france ...

04 mar. 2011
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Pas sur
Tu peux tracter jusqu'a 2 tonnes.

Mais au dela de 1537 kg de charge réelle remorque , tu doit controler le chargement de l'Espace et de la remorque pouur que le poids réel de l'ensemble ne dépasse pas le PTRA 4100 kg.

Les seuls attelages homologués que tu va trouver pour un espace seront des attelages homologués CEE et marqués 2 tonnes.

Il faut aussi une assurance RC pour la remorque. Mais il faut aussi une déclaration pour le véhicule tracteur. Car l'assurance standard ne couvre le remorquage que jusqu'a 500 ou 750kg en fonction des assurances. La déclaration de remorquage sur le véhicule tracteur peut entrainer (va ) une surprime pour augmentation des risques.

NB : pb remorque non attelé : c'est la RC de la remorque qui couvre selon le contrat.

PB remorque attelé : répartition arbitraire entre assureurs 70% assurance de la voiture, 30% assurance de la remorque.

Et il est fort peu probable qu'un assurreur d'Espace accepte le remorquage d'une remorque dont le PTAC excede la capacité tecnhique du véhicule. Et je pense qu'ils sont au courant de ces chiffres.

encore un point pour baumar qui comptait louer un utilitaire pour tirer unr remorque : s'il arrive a trouver un loueur de véhicule pour particulier, qui accepte dans son contrat de location, et dans son assurance le remorquage d'une remorque de 3500 kg, qu'il donne le nom. Ca interesse vraiment beaucoup de monde. En contrat pro, ça peut exister. en particulier non, je n'ai jamais vu. Il va être obligé de louer un 3t5 plateau, et transporter sa remorque sur le plateau : pas de permis E, pas de remorquage.

04 mar. 2011
0

Non, non,
J'en suis au stade des suppositions. Je n'ai pas encore cherche ni trouve un tel loueur.

04 mar. 2011
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REMORQUE
1537 ou 2000KG???
Je vais aller voir les policiers du coin et je vous direz ce qu'ils en pensent.
A + Arnaudp

04 mar. 2011
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Ramenez
une doc renault ( www.renault.fr[...]ace.pdf ) et/ou une fiche d'homologation attelage pour cette voiture ( www.auto-technique.fr[...]-fr.php )

parce que le 2000kg remorquable n'apparait nulle part sur la carte grise. Le mot "report de charge" peut aider aussi.

04 mar. 2011
0

REMORQUE
Les policiers ne savent pas
l'auto école me dit :de toutes façon,ils pèsent et le report de charge semble donc valable.
4100 -(PTC REM réel+PTC ESPACE réel)
Cela me laisserais BIEN 2100Kg mais bon,...

04 mar. 2011
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pas jouer avec la sécurité
donc renault 2T remorquage max
doc attelage 2T homologue
donc 2100kg c'est hors la loi

04 mar. 2011
0

REMORQUE
OK 2000kg maxi, merci.

05 mar. 2011
0

Une astuce
Re bonjour

Si tu es sur que la charge a mettre sur la remorque est inferieur à la charge maxi de ta remorque rapproche toi du service des MINE pour faire recalifier ta remorque par exemple à 1500kg
(il te faudra refaire une plaque de charge)et là tu es completement dans les clous sur le plan administratif et si tu as un controle de
pesé charge à toi de ne pas les depasser.

Le Moko

05 mar. 2011
0

rapproche toi des mine
Bonjour François

Regarde sur le marché tu trouves des remorques
double essieux sans freinage pour 500kg
si tu regarde de pés les essieux sont des 500kg ou 750 donc 1T ou 1T5 avec super chassi.
Mon experience suite à un achat en belgique du remorque vendu par un depositer Hollandais fabriqué en Allemagne je me suis trouvé dans une situation administrative sympatique,bref le plus simple fut de declarer la fabrication de la remorque à titre isolé au MINE, et là j' ai du refaire une plaque avec 100kg de moins.Plaque fait maison.
Un seul conseil dans ces situations rapproche toi des MINE je garde un exellent souvenir de professionnalisme de mon interlocuteur.

Le Moko

05 mar. 2011
0

Interessant
la possibilité de faire modifier "la plaque de charge". Je suis intéressé par une remorque non freinée de 750 kg, mais je n'ai droit qu'à 650 kg (1300 / 2). On peut vraiment faire changer ça, car Mecanorem a refusé de le faire ?

06 mar. 2011
0

Je ne m'y retrouve pas
Bonjour,
J'ai bien tout lu, tout et son contraire.
D'où le titre.
Voila mes données et la question :
J'ai un Koléos F1 = F2 = 2300
F3 = 4300 tout ceci sur la carte grise
Je souhaite tracter mon petit bateau avec remorque freinée de 1100 kg de PTAC.
J'ai un attelage homologué 2000 kg
et, enfin, je n'ai pas le permi E mais seulement le B (en fait, j'ai bien eu le E il y a des lustres : fin de validité en 1977 !).
Puis-je tracter cette remorque avec mon bateau avec mon permi B seulement ?
Comment faire pour faire revalider mon ancien permi E ?
Merci pour vos réponses

06 mar. 2011
0

pour moi oui
Bonjour Aristide

Visiblement tu sera en dessous de 3t5 donc pas de E peut etre limite selon le chargement de ton vehicule .

Mais une visite medicale et Ton EB est valide non.

Le Moko

17 mar. 2021
0

Tout permis EB obtenu avant 2013 .il te suffit de créer un compte ants.de refaire une demande de permis .et sur la ligne du permis EB.ils vont automatiquement marqués 79 06 .plus besoin de visites médicales et tu l'as à vie

07 mar. 2011
0

pour moi non
car le PTAC de la remorque est supérieur à 750kg ET supérieur à la moitié du poids A VIDE de la voiture, donc permis E même si la remorque roule à vide (la nouvelle règlementation ne prend plus en compte le poids réel mais uniquement le PTAC)

07 mar. 2011
0

oups! c'est oui!
c'est pas la moitié du poids à vide mais bien le poids à vide de la voiture ce qui change car le koléos pesant plus de 1.1T à vide permet donc le tractage de cette remorque sans le E.désolé de cette boulette mais il y a eu pas mal de nouvelles règlementetions et on s'y perd tous un peu..

07 mar. 2011
0

laisse tomber Aristide
Il te suffit de repasser la visite médicale.
C'est ce que je viens de faire (fin de validité 2000).
Vois avec ta sous-préfecture, ils t'indiqueront le médecin certifié pour faire cette visite, et te diront ce qu'il te faudra fournir comme papiers.
Le plus dur, sera t'attendre que ton permis revienne. Chez moi, c'est trois semaines.

Pour les autres, et je maintiens : Le permis B (seul) permet de tirer une remorque freinée de poids inférieur au poids à vide du véhicule (F2) et ce dans la limite des 3500 kg pour l'ensemble routier
pour le permis Eb, la limite c'est F3, limite technique donnée par le constructeur. au delà, sa responsabilité n'est plue engagée et tu te retrouve hors la loi.
Penses aussi à signaler à ton assureur que tu tracte au delà des 750kg.

07 mar. 2011
0

Erreur
"de poids inférieur au poids à vide du véhicule (F2)"
Il faut lire : du poids total en charge (F2) de la remorque inférieur au poids à vide (G) du véhicule tracteur

07 mar. 2011
0

le juge
article R221-4 du code de la route:
Catégorie B

Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum, ou affectés au transport de marchandises, ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé des transports.

Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.

Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes.
Donc je maintiens un véhicule conduisible avec le permis B peut être attelé à une remorque d'un PTAC inférieur ou egal à 750kg sans permis EB cas des fourgons type trafic et autre cas des artisans

07 mar. 2011
0

Je ne comprends toujour pas
Bonjour, je suis désolé mais ta conclusion porte sur remorque inférieur à 750 kg.
A la lecture de ton fil, je peux tirer la remorque de 1100 kg avec permi B seulement.
Qu'en est-il ?
Merci

07 mar. 2011
0

oui ou non ?
dépend du poids de la voiture partie 3 du texte de l'article du code et ne pas dépasser 3T5 mais je pense que pour tracter 1T100 le EB est presque sûrement nécessaire, c'est un peu compliqué mais pour l'harmonisation européenne pour une remorque inférieure ou égale à 750kg il n'est pas besoin de EB même si le total dépasse 3T5 dans ce cas il y a juste restriction de vitesse de 90 sur autoroute et 80 sur route vrai aussi pour tout véhicule attelé dont le F3 de la carte grise indique plus de 3T5 même avec une remorque de moins de 500kg

07 mar. 2011
0

Me revoilà
Et bienle juge à raison.
Je suis allé sur le site "Service-Public.fr" puis rubriques "Accueil&gtTransports&gtobtention du permis de conduire&gtPermis B : validité et principales caractéristiques"

Je peux tracter ma remorque chargée de 1100 kg avec mon Koléos.

Merci à tous et tout particulièrement à ceux donnant un avis étayé des textes de loi.

09 mar. 2011
0

REMORQUE
J ai téléphonée à la gendarmerie de l'autoroute :
soustraire le ptra au
poids du véhicule à vide +poids remorque à vide
pour l'espace 4100-(1950+500)
reste 1650kg de charge
mais renaud n'autorise que 2000kg donc1500kg de charge possible.Avec le permis E bien sur.
Ils ne regarde pas le PTC de la remorque.
Voili voila,j ai encore des doutes
Arnaudp

10 mar. 2011
0

c'est renault qui est dans le vrai
si renault n'autorise que 2000kg il faut respecter cette contrainte l'espace est homologuée pour cette capacité de remorquage si tu dépasse et que tu as un accident grave tu es hors la loi donc pas d'assurance (je pense que la restriction viens de l'homologation de l'attelage à seulement 2T )
Attention aux affirmations des gendarmes qui ne sont souvent pas les mêmes dans leur bureaux et sur la route en cas de contrôle. :-D

17 mar. 2021
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Tout permis EB obtenu avant 2013 .il te suffit de créer un compte ants.de refaire une demande de permis .et sur la ligne du permis EB.ils vont automatiquement marqués 79 06 .plus besoin de visites médicales et tu l'as à vie

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